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永久湊 は 踊り屋 次郎座 に投票した。
笹屋 天望夕子 は 永久湊 に投票した。
細工師 秋弦 は 永久湊 に投票した。
緋榊 朱里 は 永久湊 に投票した。
松風 琴葉 は 永久湊 に投票した。
豆売り 政之進 は 永久湊 に投票した。
祭娘 香奈実 は 永久湊 に投票した。
ちょい悪 桂木正成 は 永久湊 に投票した。
隠し子 バートン は 永久湊 に投票した。
鍛冶屋 五郎 は 永久湊 に投票した。
払い屋 桃香 は 永久湊 に投票した。
風水師 堵蒔 は 永久湊 に投票した。
此花 咲久也 は 永久湊 に投票した。
踊り屋 次郎座 は 永久湊 に投票した。
永久湊 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ちょい悪 桂木正成 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、笹屋 天望夕子、細工師 秋弦、緋榊 朱里、松風 琴葉、豆売り 政之進、祭娘 香奈実、隠し子 バートン、鍛冶屋 五郎、払い屋 桃香、風水師 堵蒔、此花 咲久也、踊り屋 次郎座 の 12 名。
[祭壇の前に寄ると、奉納されていた梓弓を手にする。
ピィイイイイイイイイン
坐すると弓を弾く。
響き渡る音に、奉納された桃の弓が共鳴する。
目を閉じ、耳を澄ませる。
声がする。
ミナの声がする。
母親に再会し、幸せそうに笑う声。
それを嘲る鬼の]
【ミナには、確かに鬼が憑いていた】
か、桂木さん!?
…本当に、鬼が、いるんだ…
さっきまで、桂木さん、話してたのに…もう、どこにもいないだなんて…
ええと、まだ混乱してますが、自分がマズイ状態なのと、あんぽんたんをやらかしたのを確認しました。
正成さんは、忌み子です。
あたしの灰考察、一からやりなおしです。
政さん、ロックごめんなさい。
ん。
【色々確認したよ】
天望さんはなんで判定よりさきに>>0なんだとか、言いたいことは色々あるけど、まあ、いいや。その日じゃないし。
一応、今日の方針として考えられるのは下ね。
い)1手浮いたから灰を「鬼は外」しようぜ
ろ)忌み子神隠しとか考えにくいから天望さんを「鬼は外」しようよ
は)何はともあれ、口寄せローラーだよね
【朱里ちゃんのミナちゃん鬼判定と、ゆーこさんの政さん村人判定を確認したよ】
ゆーこさん、政さん白判定を見て、どう思ったか聞きたいな。
【正成さん人間確認】
なんか…凄く口惜しい。
正直、確白の秋さんに印象論で偽視されて折れかけたけど、僕は僕のやり方で頑張る。
夕子真無い。
第一声で判定出さない巫女って何。
襲撃懸念アピより、判定が大事でしょう。
忌み子襲撃をするなら、昨日判定を黒にそろえる必要はないのだ。
そして、俺はこれで朱里真打つ。安全手のロラまでは反対せんが夕子偽ならバートンが偽だ。
>>9 秋弦ちゃん
ええと、あたしの考えこうでした。
政さんは最後の鬼だから、そこを託宣先にしたあたしは、メザシが光らない限り、今日は連れ去られてる。
あたしに出来ることは、せめて1人2人でも灰の白を遺言で言い残すこと。
だから、実は託宣結果、準備もしてなくて。自分が生きてるかどうか、確認してからでいいかと思っていました。
ごめんなさい。
ありうるパターン表
★天望さん真巫女(灰=琴祭五桃風咲踊)
[湊朱灰+悪]
[湊隠灰+悪]
★桂木さん真禰宜(灰=豆琴祭五桃風咲踊)
[湊夕灰+朱]
[湊夕灰+隠]
[湊朱灰+夕]
[湊隠灰+夕]
まあ、まだまだ場合分けが沢山すぎるなあ。
>>12 香奈実ちゃん
昨日の正成さんの、目をこすってる様子。まさにあれですね。
あたしって、あんぽんたんだ…と思いました。
正成さんの忌み子とセットで、ダブルショックです。
>>9 秋弦
祓い先減らしてまで忌み子隠しは無い。
【▼夕子 希望】
色が見たい。
手数は浮いた。
確実に鬼を仕留めて呉れるのなら、轢かれても本望。
だけど、夕子かバートンのどちらかの色を見ないで追われるのは断る。
第1声で判定出さないのは偽確定とまでは言わないけど、夕子は状況偽だな。確定黒の後で忌み子神隠しだと、理解不能だ。
政之進は白でいいと思う、あとは残り灰をじっくり考察しないとな。
堵蒔さんの>>6が、じわじわ沁みてきますね。
これは、想像以上に辛いです。
第一声については、本当にごめんなさい。お詫びします。
今日の考察と、出来るだけ質問なども飛ばすようにしますので、それで挽回したいと思います。
だから、思考停止だけはしないでください。思考の隅でもいいので、あたしの話も聞いてください。
ンー。
別にそこまで偽確定とかまで思ってないンで ろ)はちと早計かなァ。
おいちゃんは残して他灰の判定も見たいなァ。
偽なら白しか出せないだろうし。
すごい勢いで夕子偽の流れができていてすごいと思った。
確定黒だからこそ忌み子抜きするというドマゾ作戦もあるかと思ったが俺だけか。
俺は別に口寄せから豆まきでいいと思うよ。夕子が偽確定するならするで、させてからでいいだろう。
自由託宣である以上、信用放棄しない限りは残すでいいと思う、夕子。
2連続巫女神隠しが見れるかもしれないよ。
じゃ寝る。おやすみ**
嫌な予感がしてお堂に戻ってきたが、また琴葉を探してくるぜ。
この時間になっても戻ってこないなんて、琴葉の身に何か起きたんじゃないか心配になってきたぜ。
[...は外に飛び出して*行った*]
ん。今日も決定時間は昨日までと変わらず。
都合が悪い人がいたら以下略
それから、(ろ)と(は)の戦略をとる時は、特にメザシ候補がしょんぼりしたかしなかったかは聞かないよ。
(い)の戦略をとるときには、もしかしたら「昨日しょんぼりしましたか(=桂木さんの家にメザシをしかけましたか)」と聞くかもしれない。
>>16の次郎座さんの意見になるほど納得。忌み子襲撃するなら、昨日は斑にしておくべきだった。昨日はミナちゃん切り捨て、今日は忌み子切捨てじゃ鬼の戦略がわかんない。
だからこれは素直に真襲撃だとアタシも思った。痛いなあ…。
うーん、でもここで躊躇なく対抗を神隠しにきたってことは、ゆーこさんって鬼じゃないと思うんだよねえ。あっても忌み子の線が強いんじゃないかなあと思う。
まあだからって豆まかない手はないけど。メザシ保護にもなるし。
っておいちゃんもつられたじゃないかァ…。
ろ)にしないなら い)はないよォ。灰に豆撒くなら夕子決め打つのと同義じゃないかィ?
というわけでイタコから今日は豆撒き希望。
それから、まあ、言う必要ないかなーと思いつつ、言われたので。
>>朱里
別に、折れる必要なくない?
オレ、独断もしてなければ説得全くされないってつもりもないし。まー、喉の関係上深く表現できないし議論も放棄してるから嫌だろなとは思うけど。
心折れるから、狛狐はどんなこと考えてても口に出すなって言われれば黙るけどさ。
昨日控えていた夕子さん偽要素。
>>2:1 黒引いた巫女のテンションではない。
>>2:14 黒確に「された」真の反応ではない。
「何故黒確にしてきたか」ではなく「何故託宣を変更させたか」に思考が走っている。
正成さんがミナに託宣を変更させたのが、鬼側にとって「マズイ」からの取り繕いと考えられる。
>>17 夕子
確認するのは構わない。
「それを表でわざわざ言ってアピる」のが「無い」と言っている。
生きていたら、真が次に起こすのは判定の確認。
3日目生きていた真の行動の流れは、発言で止まるものではない。
「発言する」のは、その意図があって起こす行動。
自然に手が滑る類のものじゃない。
秋弦>感情的にはなったが、バートンの色を見るのでもいい。
どちらかだ。
その後に轢かれるのは構わない。
あー、そうそう。
口寄せを豆撒き開始するなら、「オレがどっちからか決めるのか、それとも2択投票にするのか」も希望と同時に意見出しておいてくれると嬉しいよ。
>>31 秋弦
確白に偽視されても、判断材料にならない。
手数を考え、ライン戦を考え、自分が頑張って決め打ち貰えれば
村の為になると考え喉を枯らすまで頑張ったのを
「偽っぽい」言われればキツイ。
これからどう頑張ればいいのかが解らなくなった。
キツくないと思うのなら、思えばいい。
すまない、五郎。手間を取らせた。
後、秋弦には後で一言。
【判定諸々確認した】
悪いけど、今の夕子さんは偽にしか見えない。
状況的にも、発言的にも。
それと、バートン。体調不慮は辛かろうけど、一切考慮はしないからそのつもりで。
頑張ってる朱里があまりに報われない。
>>32
朱里ちゃん、そのゆーこさんの考察を昨日言わなかったのは何故?
喉が痛かったから? それならまあ理解。
それとも、ひょっとしたら自分と繋がる相手だからかもしれないと考えてのことなのかな。
>>39 香奈実
後者。
まだ可能性はあった。
特に咲久也兄さんの見解に、偽っぽい真もあるかと控えた。
夕子偽要素を出す事で、夕子真時に抜かれ易くなる事を懸念した。
>>32 朱里ちゃん
ええと、あたしが「いやっほおおおお!」って言うのは、設定上…コホッ…いえ、そんなはしたないことは。
後、どこかでも書きましたが、ミナちゃんは白確定か、白黒じゃないかな、託宣を損させられたんじゃ……って思っていたので、びっくりして、どうしたらいいのかと思っていたのもあります。
中段については、実は、ご挨拶を書きはじめてたんです、その時。内容については触れませんが、書き込みの下地があったとだけ……。
この点は、本当にあたしがいけなかったと思いますので、ごめんなさい。いくらでもお詫びしますが、できればそこではないところに、喉を使って欲しいと思います。
あと、キツいのは、朱里ちゃんだけじゃないです。
あたしを見たら、きっと多少元気出ると思います。
貴方もあたしも、首に縄かかってるような状態ですけど、生きてる限り、負けじゃないです。
貴方が真なら、諦めないで、一緒に鬼の策略破りましょう。お願いします。
朱里も、落ち着いて。
秋弦の評価が全てじゃない。私は真だと思ってる。
私は朱里が頑張ってるのは良く分かってるつもり。
バートン相手に偽視されて憤る気持ちも、痛いほどに理解できる。
理不尽な決定なら必ず反対する。
だから、心を強く持って。
>>40
朱里ちゃん、喉痛いのにお返事ありがと。
なるほど、そういう理由か…うん、納得した。
今までの朱里ちゃんの性格からしても、矛盾はないように思う。参考にするね。
うーん、ダメだ、頭が回んない。
今日は休むよ。
いったん思考をリセットして、また考える。
じゃ、おやすみなさい**
>>41 夕子
では、お互い違う所に喉を使いましょう。
貴方は黒引く事で自分の真を証明して下さい。
>>42 琴葉
ありがとう。
一晩寝て頭を冷やす。**
『着眼点・ミナちゃんを初日に託宣させたのは、誰か?』
→>>1:343、仮決定:政さん統一託宣。
>>1:352 香奈実ちゃん了解。ただし消極的
>>1:353の正成さんの反対。これが大きなきっかけ。ここから政さん託宣反対の流れを、確実に作っています。
変更先は、お琴ちゃん、次郎座さん以外なら誰でも。
>>1:355で、政さん託宣に一度了解したお琴ちゃんは、>>1:358で反対に変更。
>>1:356で桃香ちゃんが政さん託宣を了解し、同時にミナちゃん白視発言をしてるのは、興味深いです。
>>1:362咲久也さん微妙反対
>>1:363政さん了解
>>1:364バートンさん微妙了解
→ここで、ミナちゃん託宣という第二案
>>1:368堵蒔さんが賛成。
>>1:369咲久也さん賛成。他の候補は五郎ちゃん
>>1:370正成さん消極的賛成
>>1:373>>1:379バートンさん賛成、そしてここで、政さん託宣に強く反対
>>1:381 次郎座さん、ミナちゃん託宣に賛成。政さん豆まきの意思あり
>>1:382香奈実ちゃん、賛成。
>>1:383 桃香ちゃん、政さんに消極的賛成。
→>>1:384 本決定:統一託宣ミナちゃん
この考察は、ミナちゃんの「確黒」とは、別に考えるべきです。ミナちゃんの「確黒」が、託宣先選択の時点で、すでに決まっていたとは思えませんので。
こうして列記したものをたどる上では、「政さんを託宣させたい+ミナちゃんが託宣されるのは困る」という、ハッキリした意識を感じるところが、気持ち悪いくらいありません。
ミナちゃん託宣に、別段誰も反対してないんですね。政さん託宣は、あれだけ反対があったのに。
特筆すべきなのは、正成さんがかなり強く、政さんの託宣反対を言ってることです。
仲間が託宣される危険を冒してまで、人を託宣からはずさせるのって、どうしてでしょう。
「鬼RPをやりたかった」っていうミナちゃんの発言、まさかこれが本当ってことはありえないですよね?
単純に、真アピールで反対したら、本当に託宣先が変更されてしまった事故、ということでしょうか。
そうだとすると、数人から突っ込まれていた>>1:370の消極的な態度も分かります。
ともかく、鬼側が勝利よりもRPを選んだなんて話でもない限り、ミナちゃんへの託宣変更に、強く影響を及ぼした、堵蒔さん・咲久也さん・香奈実ちゃんは、白だと考えます。
次点で白めなのが、政さんに反対したけど、特にミナちゃんを変更先にあげてるわけではないお琴ちゃん。
次郎座さんはどうかしら。発言が後手後手なのが、ちょっと様子見風かしら。
また、あえて後回しにしましたが、バートンさんが、一度政さん託宣に微妙と言いつつ了承してから、後にミナちゃん託宣に賛成→政さん託宣反対してるのは、正成さんと足並みそろっていますね。
託宣先希望もそろっています。バートンさんが偽なら、援護射撃の一種なのでしょうけど……。ただ、これちょっと、無用心な気がしますね。なんだか物慣れていない雰囲気がして、パッション強めだけど、スキルありそうな正成さんとちぐはぐです。
ここの辺りは、バートンさんの真偽どっち要素なのか、区別がつかないので、ひとつの情報として置いておいて、後の口寄せ真贋で詳しく見ます。
あたし視点からの灰印象まとめ。
状況・印象白視: 祭
状況白視: 咲・風
印象白視: 五
灰白: 琴
灰: 桃・踊
さすがに限界なので、もう寝ます。
明日は口寄せ考察と、そこからのラインを考えたいです。口寄せ結果見たら真偽分かるからと、実は口寄せ考察は、後回しにしちゃってました。
ざっくり印象では、朱里ちゃん>バートンさんですが、正成さん忌み子という情報から、もう一度考えます。
しゅう坊が朱里は防衛過剰って言ってたけど、何かずっとそうだからもう素じゃねィ? とか思ってる。
ンでずっと思ってたことを言えば、朱里とは考察基準が結構合わないなァと感じる時(>>1:213)といい事言うなァと思う時があって(>>2:61豆評とか>>2:95「後追い雛」とか納得した)、更に頑固(>>36)。
思考基準がズレてたりするンで合わせるのが大変なンだが、とりあえずいちいちロックオン式なのと、ツンツンしてるのは理解できた、はず。
果たしてこれが理解といえるかどうかは別として…。
ライン意識しているとは言っている通り結構フラットに見ようとはしてそうなンだよ、巫女禰宜を。>>32で言ってた偽要素(そこ? とは思うが)とかを昨日言わないとか。
>>2:262で言ったけど>>2:30の要素から正成真に見てたはずなのに確鬼湊から夕子真寄り?(>>2:38)っぽくなって、でもそのあとの考察>>2:84>>2:145でやっぱ夕子偽寄り。
っていうか「真かも?」って思ってからも納得いってないのがありありと分かる。
そのくせ次郎座の「偽黒をだした偽巫女の視点洩れによくある」に「鬼数誤認ではなく知識漏れだと思う」とフォロー? したりしてる。
この巫女禰宜への見解の揺れが何か、誘導しようとかってあンま見えなくて、その都度考察して考えてるっぽいなァっておいちゃんは思う。何か夕子と繋がるのが嫌そうなのも人くさい。多分嫌なンかなって思ってるンだけど。
ので、やっぱ現時点では朱里真寄り。
バートンは今日発言増えるかなァって思って待つ感じ。
相対評価ができないのが難点だねィ。単体評価で偽っぽくなくても朱里に圧されてるのは否めないだろォ。
よし、間に合ったァ**
おはよう。
俺は堵蒔と違って議事覗くのが限界だが。
突っ込みどころはほぼ同意かな。朱里のあげてる偽要素自体は納得としては出来るけど、ゼッタイ真じゃないと言われると首を傾げる。
ちなみに俺は朱里偽派ではあるけど、発言が増えなければ普通にバートン豆まきから支持するよ。
まぁ偽視理由としては細かい所に注視してるのと時々ざっくり攻め行動に入るところとかがアンバランスに感じるからかな。性格? とは思わんでもないけど。
ということで>>50と>>51は割と同意。
今日は喉余るだろうけど認識としては追従。
んで夕子さんの不思議感覚が増長された。それ、香奈美誘導なのかな。
まぁ正成偽とすると香奈美と連続で反対はおかしいから白っぽーい、はわかるけど>>1:350の堵蒔発言抜いてその後だけで白視してんのは謎。
琴葉…は触れてないから、とかなんかな。だったら桃の方が切ってなさ過ぎて白い気も。
読めば読むほど正成・バートンがミナ切りまくってるのしかわからんのだが俺の目はおかしいかもしれない。
まぁ*お出かけ*
>>50 >>51 堵蒔
確かに僕はロックオン式。
殴り合って、相手の認識や感情、反応に人打てればロックを外す、というやり方。
豆に対してがそう。
そこ?とは言うが、「場が動いた」時の夜明けの発言を僕は重視する。
夕子さんの発言の動きに一貫してるのは、「議事録から一歩引いてる」。
これは議事録読みとは別個のもの。
>>32でも言ったが、「発言」は発言者の意図がありき。
「自分の気持ち、考えを村に伝えたい」そういった心の動きがあって成る。
>>41にあるように、「発言に落とす前に一歩引く」発言癖がある夕子さんが、大事な局面で>>0を落とすのは、僕は考えにくい。
ゆえに意図的なアピと考えた。
また襲撃懸念が作られたもののように見えた。
>>2:387で「能力者の真贋は明日からにして」と言っているが、これは護衛が欲しい巫女視点では無い。
正成さんの>>2:386は、普通に禰宜視点と見え共感出来る。
2日目のめざし視点は、護衛先選定。
神職>灰>口寄せ、だろう。判断の優先順位は。
めざし視点からだと、神職は喰わせて真贋見れば良い、という者も居る。
よって、正成さんの見解にも穴があるは承知。
でもこれは「禰宜視点」からだと、自然な視界の狭まり方なんだ。
「自分が護衛されるか否か」ここに意識がいく。
2日目の巫女の心情は、「私を真と見抜いて護衛して欲しい」
3日目生きていれば、「生きていて嬉しい」
対抗が抜かれていれば「偽視される恐れ」
夕子さんには、どの心情も自発的に出てきていない。
>>2:402での最終発言は、「自分襲があった時の村への心配」ではなく、「五郎に黒出された時の心配」。
正成さん神隠しが失敗して、五郎に黒出る事に対する防御線に僕は見えたよ。
このどこに襲撃懸念が見える?
「護衛への欲」が見えぬのに「発言スタイルと合わぬ>>0」で「後出しの襲撃懸念」。
この説明で伝わるだろうか。
もう一つ言っておくと。
「理想の神職像」という語を口にする者が多く居てうんざりするが、んなもんは後付けに過ぎない。
「真贋当てた自分」に酔う為の幻想だから。
真視点を追えば、その幻想にニアミスするというだけの話。
「真っぽい方が偽」とかもよく言うけど、これも外した言い訳の為の言葉。
正成さんに警戒したのは、上記幻想を演じている可能性。
ゆえに正成さんには点を辛めに見ていた。
演技感が薄れたのは、>>2:65の発言。
これ、偽が言うには、いけしゃあしゃあとし過ぎている。
真心理を追えば、正成さんは素直に真に見えた。
>>1:216 には噴いちゃったんだけど、ここでの揺れはプレッシャーを受けた真の心情が出ていた。
また、言葉の端々に真要素を散りばめられる騙りであるなら、「信用取り」の仕方も知っている。
灰考察は率先して行うよ。
そこが、偽としての正成さんのちぐはぐ感。
ゆえに正成さん真寄りだった。
今日は対話に喉残す。**
[次郎座は起き上がってのびをした]
おはよう。夕子も朱里も頑張っているのだな。
夕子のことは、昨日偽偽言い過ぎたかね・・・二枚抜きか、それは考えてなかった。早計だったな。
夕子には状況真があったから随分迷ったのだが、昨日ギリギリまで発言を見た結果、どうしても正成真に見えた。その辺りは朱里に同意なのだ。真感情は正成の方にすっきりと見えた。
だからこの神隠しは真抜きにしか見えないんだよ。そして、やっぱり発言では夕子の方が偽者に見えるのだ。
例えば、夕子の第一声は、言い方が悪いのだが「鈍い」。
夜明け後、一番最初にできるのが「自分生存確認」だ。そこを出発点とすると、こういう順番で状況確認していくことになるよな。
自分生きてる→鬼は誰を神隠ししたの?→げ、正成か!→確鬼のあとに忌み子抜きとか何やってんの、鬼マゾすぎだろ!自分偽視されるじゃん、超ピンチ
「生きていることだけ」の言及は、状況把握をしていない証拠だと思うのだ。
そしてなぜそうなったかというのは、「偽だから対抗が抜かれたときの感情を出そうとした」、というのが一番落ち着くんだよ。
今日>>17をみたが、豆さんのことをそこまで最後の鬼だと思っていたなら、余計即豆さん結果を見るよな。自分が食われないのは、めざしがひらめいた可能性だってあるんだから。
でな。実際には、対抗抜かれた真は「生きていること自体」には、あまり驚いたりしないのだ。
自分が生きていることには「驚く」より「安堵する」気持ちの方が強いから。生きていたいという気持ちがあるからこそ、生きていたときに「ほっと」する。恐怖・不安→その解消→「安堵>驚愕」
そしてその安堵が、打ち消されるのが、対抗を抜かれたのを見た時だ。これは精神的に効く。
この場合、「なにが起きたか一番身をもってわかる」のは真巫女本人だ。被害者と言うのは一番敏感なものだからな。
「そうきたか」「落ち着け自分」「どうする?」と対処法に気が向く。つまり、混乱するのはここであって、状況把握ではないはずなのだが。「ええと、まだ混乱してますが自分がマズイ状態なのと、あんぽんたんをやらかしたのを確認しました」これが夕子から出たのは3発言目だ。「混乱している」がまだ「状況」にかかっているような気がするのは気のせいか?遅いと思うのだよ。
おはようございます。
色々とお話は進んでいますが、忌真連続抜きについて検討してきたので、先に。
あたしの鬼隠しは、今後ないと思います。
あたしが残されたってことは、鬼にとってあたしは脅威じゃないんです。つまり、片白片黒を出すだけの、誰も守れない村人なんです。
もしかしたら、推理だって明後日の方を向いてるのかも。
だから、もしあたしが豆まかれない決定をされたとしても、あたしを護衛しないでください。
むしろ、あたしが鬼隠しにあったら、豆が節約できたって、喜ぶところだと思います。
「正成さんが忌み子でショック」、なぜだ。
正成忌み子なら口寄せが鬼なのだよな。「口寄せ豆まきから入ってあと2手託宣させてほしい」とならぬのは何故かと思ったりするのだよ。怪しんでいる桃と俺の託宣ができるではないか。他白いんだろ?
これが真を抜いたために仕事が終わり、自分が吊られることを想定した事から来る、偽の諦めからくる踏み込み不足ではないかと思うのだ。
とまあこんだけ夕子偽要素がんがん並べて、本当に忌み子神隠しだったらどうしよう、という気が激しくしないまでもないが、俺は言いたいことは言う性質(たち)なのだ。
朱里真に見てるしな。バートンとかバートンとかバートンとかが、読めないから・・・「夕子出すのに疑惑つけるかぁ?」と思うんだが。バートンには曲者臭があるのだよ。あの落ち着き。「自分偽視されそうだから仲間きっとけ」とかな。
で、豆さん白なら、バートン偽で対抗意識せずに●豆でもいいか、としたのが理解できるんだ。
夕子自身も●豆でミナの対抗票である豆さんに入れているしな。朱里も入れてるけど。
>>54 咲久也さん
香奈美ちゃんは最白ですってば。
あたし、不思議ちゃんではない……ですよ?
>>1:350で、堵蒔さんが、後に言うほどの政さん託宣反対を考えていたように見えないのは、あたしも気になっていました。
でも、堵蒔さんは、ミナちゃん託宣に、真っ先に賛成してるんですよ。第二位のミナちゃんが、上がってきたのは鬼にとって墓穴なのに、こんなこと言えるかしら?
でも、咲久也さんの言うとおり、誰が残りの鬼でも、ミナちゃんはものすごい勢いで切られてるんですね。
ミナちゃんにどうしても早期退場したい理由でもあった……とかくらいしか、考え付きませんけど。
>>55 朱里ちゃん
あたし、一歩引いてます? あたし、単純に議事読めてなくて、迂闊なことを言うのが怖いだけです。……あ、これが引いてるってことかしら。
後、今朝は、あたしにとって大事な局面じゃありませんでした。クライマックスは昨日いっぱいだと思ってました。だって、あたし偽視の声が大きくて、きっと護衛はつかないと、諦めてましたから。
あと、偽抜かれて恐ろしいっていうのは、思ってます。今日は、死んだ方がマシな事態になるだろうなってことも、鬼隠し結果見て思いました。
>>2:402で、あたしが一番心配していたのは、五郎ちゃんを補完できないことです。
五郎ちゃんが生贄なのか、生贄に見せかけた鬼なのか、それを見ることができないことです。
理解してもらえないのは残念ですが、今日の朱里ちゃんは、あたしと理解しあうより、灰との対話が大事だってのは分かります。お返事はなしで構いません。
おはよう。
やはり朝は良いな。人間、日の光の下で活動するようにできているのだよ。
早くこんな黒雲を晴らして、日向の草原で寝ころびたい。
ぼんやりと議事を眺めていたら、忌み子抜き襲撃って意見が出ているのか?
私は夜明け直後に襲撃先を見て、もう夕子偽だと頭にすとんと入ってきたから、そうとしか見えなくなっているな。
一度そう思うと、>>64も怪しく見えてしまう。
鬼にとって脅威でない真巫女がいるものか。
推理がどうだろうと、白狐の託宣を聞く力は、鬼にとって脅威だろう。
護衛にまで言及するのも、護衛誘導?とか考えてしまうぞ。
おはようさん。
オレは割りと今日、天望さんを豆撒きして、桂木さんの所に送ってあげようじゃないかみたいな小粋な計らいを本気で考えてるよ、とだけ言ってみる。
反対は咲久也と堵蒔さん?
あ、あと言うまでも無く天望さんか。
神職両神隠しは夢見すぎだと思う。
鬼の手順的に、両神隠しをやる目的は
ち)真巫女が信用得ていて、はりついてるメザシをはがすため
り)偽巫女が白出しした灰鬼を情況白に持ち込むため
の2種類。
「ち」なら昨日信用高かった方の桂木さん神隠しが阿呆い。「り」なら、これだけ偽視されてる天望さんをわざわざ抜いたところで「増えた手順でまさやん豆撒きしてから考えようぜ」となるのがオチ。
>>次郎座さん
鈍くてごめんなさい。でも、第一声と二声の間、数分もあいてないことを、分かってもらえたら嬉しいです。
あたし、今日生きてて、何をすればいいのか分かりませんでした。慌てて結果は発表しましたけど、正直、この状況は、ちらっと考えはしても、まあないだろうなと思ってました。
あたしの状況は、>>17で説明してるとおりです。次郎座さんが言ってるようにはならなかった。
つくづく巫女で申し訳ないです。次郎座さんが、本当の禰宜だったら良かったのに。
>>65ショック、は、もうあたしが信じてもらえることはないだろうな、ということにかかってます。残る鬼は口寄せだとか、まだそこまで考えてませんでした。鈍いですね。
残る灰は全員、まず白だと思ってたのもあります。今まであたしが立ててきた推理、かなりの勢いで間違いだったんです。
深夜のグレースケールでは、確かに桃香ちゃんと次郎座さんが一番下に来ていますが、こうやって考えはっきりしたのも、この時点です。
そもそも、白要素をあげていった上での消去法ですから、別段この人のここが黒いと見てる場所があるわけでもないんですよ。
朱里の場合はあんだけ絡まれて収集つかなくなって●豆だしな。感情的に理解可能範囲だ。
あと朱里の折れる折れないだが、確白発言を気にするものは、真贋どちらでも過敏になるであろうよ。だがそれは、狛狐の発言を制する理由にはならんし、折れるから偽視するなという意味にすらとれる。
狛狐が朱里偽と言い出した直後に朱里が唐突に退場したから、その可能性は見てはいたが、自分から思考開示をするタイプの狛狐は、その思考開示への反応すら情報にするだろうよ。逆効果になりかねんから、真ならやめておくのだな。冷たいようだがね。
朱里は、バートンが物静かなせいで真寄りには見えるなぁと思っていたけど、>>14がとても頑張ってる真だ、という感じがした。
偽なら「こんなに頑張ってるのになぜ」よりも「ああ、失敗したかなぁ」が先に来るような気がするな。
さて、大事なのは、朱里がどの部分で過敏になっているかというところか。
印象論らしいな。ぶっちゃけた話、バートンより朱里の方が口寄せの信用のとり方がうまくないと思っている。
理想像について言及があるが、口寄せはわりかし落ち着きを求められるところがあるのだよな。俺の個人的な印象かもしれんが。バートンがあれだけ寡黙でも偽打たれないのは、突っ込む隙のある発言が大してないのと、落ち着きがあるからだろうかと思っているのだよ。
口寄せは対抗が出ると轢かれるし、判定を知るのは追い出し後だ。鬼からも巫女ほど重要視はされないし、村からですらロラ手の一部とみなされがちだ。
>>70 桃香ちゃん
護衛誘導なら、「あたしを護衛して」ってならないかしら? 「護衛しないで」は言わないと思いますけど。
とりあえず、お互い護衛先についてのお話は、ここまでにしましょう。
追い出しを前にした灰や、神隠しを前にした巫女のような「唐突な危機」がない。予定調和なロラがあるだけなんで、余命がわかるぶん、自らの命の喪失に鈍いところがある。さすがに偽に信用ととられたら焦りはするし胃を痛めるだろうがな。
正直朱里はそういう点では、過敏で不器用すぎると思っているよ。灰・巫女・状況と見る部分のバランスはとれているし後日への将来的な計画性はあるが、思うにまかせて喉を使うから、発言に隙が出て、落ち着きがなく必死感が見える。
バランスのよさは、鬼を追うためと2−2になったから絆戦を考えたゆえのことで説明はつく。あの必死感も、寡黙なバートンが対抗なのに、あちらの真要素を出さずに、自分を偽視しようとするものがいるから、そこを判断しようとしているのかと考えれば説明もつく。
感情的には追えるのだよ。朱里は。
そして、そういう不器用なところが「騙る覚悟なしで出てきたもの」的な部分を感じる。つまり、最初から出る以外に選択肢がなかった真ではないか。偽ならバートンさえ落とせば十分な仕事だし、夕子真で朱里偽なら朱里が苦しむべきは自分が偽とされたせいで夕子を襲撃できなかった(夕子真ならGJ出されそうにない忌み子抜いたと考える)方だろうと思うから、自分偽視の方で苦しむその感情は、純粋に寡黙な対抗に信用をとられたが故の痛みに見えて、真要素ではないかね。
護衛について喋るとみんなに止められるな。
理屈は分かるんだが。
正直な話、自分が真の力を持っている確率なんか1/6だし、もっと気楽に行こう、とか思ってるんだがな。
次郎座が私の感覚に理屈を付けてくれたw
>>79 まるっと同意だ。
朱里偽なら、そこまで偽視に過敏になる必要は無いと思うんだよね。
バートンと信用差をそんなに付けられているわけでもないし。偽なら、イーブン以上であれば十分だろう。
やっぱり、朱里真でいいと思うな。
桃香>気楽、というが。
万が一にも自分が真めざしだったらと思ったら、その確率でも怖くないか?俺は昨日、えらい護衛先を悩んだぞ。まあ今日は昨日ほど悩みはせんだろうが。
口寄せ2人に絞っても、議事見直すだけで精一杯のあたし。真贋を後回しにしてたツケね……。
ざっくり一言で言うと、バートンさんは、「可もなく不可もなく」。
朱里ちゃんは、「可もあり不可もあり」。
あたし、バートンさんは落ち着いてるって言うより、余裕に見える。
ミナちゃんとのラインは、口寄せのどっちも切れてますね。
正成さんとは、朱里ちゃんからラインをつないでるのね。
朱里ちゃんと能力結果で、明確にラインが出ていたら、あたしのドジやうっかりも、援護してもらえたかもしれないと思うと、ライン戦の機会をことごとく奪われたのは悔しいわ。
というところで、次郎座さんの朱里ちゃん評を見たわ。あたしのメモより見やすくて分かりやすい……。
内容に納得よ。巫女視線で更に追加できる要素があるか、見てみるわ。
こんにちは。
夕子さん、飛ばすね。
もちろん良い事。
けど、質疑応答用の喉とか考えてる?
早々の喉枯れは追及されるのを避けたい姿勢の表れとして黒視する人間もいる。
気をつけてね。
おっひるー。
>しゅう坊
うン、反対。だってどうせ豆撒くなら今日じゃなくていいだろォ?
夕子諦めてないみたいだし。
イタコから黒出るならライン見れるかもしれないけど白ならまじで意味なくねェ? イタコに鬼が騙ってましたって分かったって2人ともさよならするンじゃないの。
もう1つの懸念してるならその考えもわかるけど。
>>82 次郎座
気楽に行くのと、護衛先を悩むのとは別問題だな。
鬼にしたところでだれが真の力を持っているか分からないのだから、私がすこしくらい護衛についての見解を話しても、鬼の襲撃筋に大きな影響は無いだろう、という意味での気楽さだ。
なにしろ、どれだけメザシ使いっぽい話を表でしても、それで抜かれて村が困る事態にはならないという感覚が新鮮でな。ちとはしゃいでいるのかもしれん。
>>85 堵蒔
んー。
諦めてない?かな。
>>64は諦めてない人間の言う台詞には思えない。
特に最後一文。村にとって、真巫女が抜かれて喜ぶ場面なんてない。血反吐を吐いたって護衛が欲しいはず。
と、信条的なのは置いておいたとしても。
正成さんの発言は増えようもなし、同じタイミングで夕子さんも処理したいというのがもう1つ。
ここから夕子さんは追い上げるのかもしれない。けど、それ以上に正成さんが生きていれば真らしくなった可能性だってある。
とはいえ、無いものとの対比は不可能。
後半になって迷うくらいなら今処理したほうが良い。
うン、今まで見てきた忌み子(真巫女)抜きで諦めかけてる真巫女(忌み子)より断然頑張ってるように見えるねィ。真偽どうあれ。
そもそもそれって信用もない足手まといになるならって思考があるからじゃないンかィ?
琴葉の言う後段は分かるけどなァ。
[鉢巻には必勝祈願と書いておき、自分は2(6)を手に取った]
>>89
むん。
泣き言を言ってる暇があるか、と思う私は厳しすぎ?
メインは後段なので、そちらを理解してもらえれば十分。
必死に飛ばす理由書きかけて、泣き言だと気づいたわ。色んな意味で、お琴ちゃんありがとう。
あたし、諦めてはいないわ。議論は受けて立ちます。
……でも、こんな時でも提灯は作らないといけないので、出るわ。**
……お昼。
五郎の手料理は夕飯に期待しよう。そうだそうしよう。
琴葉、ありがとね。
5(6)をもらうよ。きなこだったら、とまさんに見せびらかして食べよう。
甘いの好きだねィ。
甘味最高だよなァ、甘味。顔に似合いませンね分かりマス…。
夕子がこの神隠しで挙動不審にならなかったらそっちのが怪しいと思ったけどねィ。夜明けのしばらくを観察して残そうかなァって判断した感じ。
後段は普通に理解できるンでそっちの理由は納得できる。っていうかやっぱさくっとしてて琴葉白いねィ。
>>78 朱里
ん。どんまい。
オレは謝れないのが、悪いね。
バートンとか楽してるのに、とか思わないほうが良いよ。オレ個人としてはあんまりそこら辺見ないから。
>>天望さん
んー、天望さん視点からすれば、ミナ黒確に、忌み子神隠しする灰鬼だよね。超ドMだよ。それでも天望さんの自由占いで引っかかったら鬼視点詰みだからね。そこに引っかからない自信のある、M鬼さ。
そういう視点で見られるのは今のところ天望さんだけなんで、灰考察そんな感じで頑張れ。
駄目だ。夕子と桂木の発言を読み直しているが、夕子の何を読んでも偽の思考にしか見えなくなってる。
そもそも、私が夕子を真視していた理由が、表に出る前の混乱ぶりが、相談していない人っぽいなぁと思った、という程度だからな。
一度バイアスがかかると、なかなか戻らない。
夕子に豆をまいた方がよけいな思考ノイズが入らなくて良いんじゃないかとまで思ってしまう。
しかし、気がつくと夕子の喉がないな。
頑張ってる姿勢は、素直にすごいと思う。
おはようと言うには遅すぎるな。
少し時間が取れたので顔出し。
今日はバートンはまだしも政之進もまだ顔を出してないんだな。結構心配だ。
さて、議事録の確認してくるぜ。
>>100 秋弦
秋さんは謝る必要無い。
感情的になった僕が悪い。
バートンが楽してるなんて思わない。
純粋に体調を心配してる。
だから余計に自分の気持ちの持って行き場をなくした。
初動から何から、動きの不味い自分に腹を立てたんだ。
八つ当たりだった。嫌な言葉を使ってごめんなさい。
襲撃見て自制が切れた。
咲久也の>>2:285は推理チェック外れてるけど推理発言なのな、だから何って感じだが目に付いたので書いてみた。
ついでに秋弦の>>9にも反応してなかったので答えておく。
オレの希望は(ろ)か(は)だな。
まだメザシ候補は全員生存してるし、灰はこのままでいいだろという考えだ。どっちを選ぶかは今考察中だが、夜までバートンがこの状態なら口寄せ轢きがいいかと思ってる。
秋弦が正成の方が信用度で勝ってたって言ってたので昨日の神職真贋についてざっと見直してみたけど、そんなに真贋差はついてないんじゃないか?
ただ、真贋差ついてないなら余計に忌み子隠しはこないと思う。メザシにかかると真贋誤認させられるとはいえ豆が1個増えるし。ただでさえ灰に残り鬼が1なのにそんな冒険しないだろう。
となると夕子が偽か。うーん、騙されたぜ。
となると昨日の理論だと、「正成、朱里」ラインが真ってことになるのか。
朱里に関しては今日の>>20見てもそうだけどあんまり真に見えないんだよな。確かに忌み子隠しは考えら難いけど、0じゃないと思うんだ。それなら夕子よりも先に朱里視点で偽確定のバートンに豆をあてる方が普通の考えじゃないかと思う。今日から口寄せ轢きならおかしくないしね。
>>15>>16
これがよくわからん。
今日の襲撃をみて旦那を真と考えるのは同感だし、朱里真と見るのもわかるんですけど。夕子の色が見たいってのがよくわかんねぇんですよね。「正成−朱里真」で考えるのが前提にあるなら、バートンに豆まいても同じじゃない?
今日も桃香はあやしく見えるな。
>>70で「もう夕子偽だと頭にすとんと入ってきたから、そうとしか見えなくなっているな」
>>101「夕子の何を読んでも偽の思考にしか見えなくなってる」
そこまで重複して言う必要ないと思うんだが、どういう意図があるんだろうか。護衛誘導とまで書いてるしな。夕子が真巫女で忌み子隠しした鬼の考えで夕子偽に誘導したいという考えならすっきりするが次郎座ほど断言してるわけでもない。判断に困る。
同じことを言ってる琴葉の>>88はすっきりしてるから余計にくどく感じるぞ。
夕子>俺はな、女性の頑張りには非常に弱いのだよ。>> 72 だがものすごく揺れた。違う意味で鬼になった気分だ。
俺の言っていることは第一声を見て違和感を感じ、それを表現したものだ。「なんか変」では話にならぬからな。「なぜ変と思ったのか」理屈を通したまでだ。朱里の言う理想像のおしつけに見えるが己の感じたことを正確に伝えようとしたまで。
むろん、人の心は印象では計り知れぬことぐらいは知っている。
政之進、遅いじゃないか。
いつもの寝坊か、悪いやつだな。
というところで時間切れ、今日はすっぱり夕子偽という考えの次郎座と桃香の二人を中心に見ていこうと思ってる。昨日から夕子偽に傾いてた次郎座と桃香じゃ中身が違うけど、その辺も含めてまた夜にでも**
豆さん>今日夕子を轢くのは、うまくいけば絆が見えるか、夕子の確定情報(巫女禰宜、口寄せ内訳)がわかるからだ。口寄せから出た判定が、両方人間なら夕子は忌み子であって口寄せに鬼が出ておろうし、鬼判定を出すのがいたら絆がわかる。両方黒で判定が揃ったら口寄せに忌み子が出ているし正成真が確定するのだ。
口寄せ判定は両方揃っているから、夕子偽視なら、使わぬ手はないだろう。
>>115
えとぉ、忌み子と鬼の区別ってそんな重要かねぇ?
意思疎通が出来ないのならともかく忌み子は鬼と会話出来るらしいし。ライン考える上ではそんな重要じゃねぇ気がしたんだけども。まあ内訳を正確に知りたいというのはわかったわぁ。
この期に及んで、絆はたぶん見えないでしょう。
バートン真の可能性を見るものもいるのだから、判定が信じられなくなった巫女の方を轢いて、客観視点ではっきり内訳だした方がよい。バートンから轢いて内訳みても、それは朱里真を信じるものにしか信じられぬ内訳だ。まして朱里が偽視されていることを考えたら、朱里から轢かれる可能性だって高いのだ。
>>16だが、今日忌み子を隠すなら、昨日ミナの判定を割っておいて忌み子(白だし巫女・禰宜)の方を隠せばいい。そうすれば、真ラインから追い出せる。どうせ忌み子を隠して真を偽視させるなら、口寄せに出ている鬼を生かせる方がよいと俺は思うがね。
豆さん>見えぬなら確定情報が得られるまでだ。大事と言うより、信じられる情報を得たい、ということだな。
夕子から灰に託宣情報だされても、迷うだけだ。
逆に訪ねるが、正成真視なら偽の可能性が高い夕子を残してなにかメリがあるのか?それによっては、俺も考えるが。そこがわからぬから、どうにもならんよ。
堵蒔>ん?見落としていた。わかった。意味がわかった。すまん、それなら了解だ。夕子偽で人間だとして、口寄せの偽の方が黒出したらラインが混乱する。むう。
しかし、状況偽を放置するのは俺はすかぬよ。本当に何のメリがあるのだ?
今日はお昼に登場香奈実様ですよー
バートンちゃん、まだ来てないんだ? 昨日もかなり具合悪そうだったよね。心配だよー…。
心情的には、今日から口寄せローラーというかバートンちゃんに豆をまいちゃいたい気分。
バートンちゃんがそんなに具合悪そうだったら体調治すのに専念させてあげたいかなと思うし、頑張ってるゆーこさんや朱里ちゃんを先に豆まきするのは気分的にしょんもりだし。
増えた議事見てくるね。
五郎はあれだな。
他人の発言の一部を切り取って、拡大解釈する感じ。
「他人の話を聞いてない」んだよね。
>>2:298で、「後回しにした」と回答避けて、僕が言っている「悪-朱 偽ラインはおかしい」という指摘の内容については触れてこない。
能力者よりも灰優先…と言いつつ、灰考察薄いし。
ただ気になるのは、夕子さんの擁護が「偽ライン形成」の可能性もあるって事。
>>108 五郎
夕子偽、と認識したのに、昨日のあれは気にならなかった?
夕子さんの言っていた>>2:401「パズルの枠を作ってから、真ん中にピースを当てていく人」だけど、それを「結論ありき」と言うんじゃ。
夕子さん>「口寄せと絡んでいくのは白要素」って何故?
>>2:140で「機械的に退場させてしまう」という認識を持っている五郎さんが、前日まで無関心だった口寄せに唐突に絡んできたのを、僕は訝しんだのだけど。
>>33
今日、口寄せに豆まくとして、朱里にまくやついないんじゃねぇの。信頼度とか別にして。
まあ二択を希望しとこうかな。
>>109 五郎
▼夕子出したのは、夕子偽打ったから、と、僕が先祓いされる危機感を得たからだよ。あの時点では。僕を偽視している五郎は、僕を先祓いする意思は無いの?
偽視されれば先祓いされる。
僕が夕子バートンどちらかの色も見られない可能性を畏れるのは、偽視された口寄せとしておかしい?
それから、>>32ではバートンの色を見るのでもいい、と明言してる。
>>119 次郎座
自由占と一緒だねィ。
夕子豆撒いて内訳みる意味ないし。
それなら夕子がどこに黒を出すか、そのラインは?
どこに白を出すか、その託宣先理由は? とか見てった方が情報出るンじゃァないかィ?
夕子が白しか出さないなら残り2手で灰から鬼探し。
夕子が黒出したらそっちの精査。おいちゃんは別に夕子偽確するならさせてもいっかな、くらいに思ってるしねィ。今後によるけどさァ。
ゆーこさんの>>47考察が、どうにもしっくりこないなあ。
確かにアタシは、初日ミナちゃん託宣に賛成したけど、それより白が強いと見るべきはそもそもミナちゃん託宣を希望した咲久也ちゃんと堵蒔さんの方だよね。同じくミナちゃん希望してた桃香ちゃんはラインきりぽく見えて外すって所はあたしもそう思って納得できるけど。
ともかく、この二人とアタシが同列状況白に並べられるのは、どうにも事実とずれがあるように思うんだよ。
と思ってたら、咲久也ちゃんが>>54で言ってるね。アタシ巻き込まれてるのかな。
ここで事実を微妙にずらしてアタシを持ち上げるのは、ラインつないでアタシも道連れの予定なのかなとちょっと怖くなってきた。
はうう、急いで灰の鬼を探さなきゃ。
>>127 香奈美
2dでそういう内容の質問確か夕子に聞いてたよねィ。何で白く見てくれるの、みたいなの。1dだっけ…。
それの返事と1dの夕子の動き見比べてきて見たらどうだィ?*
あ、それと。
ゆーこさんに>>12で政さん白の観想聞いて、その答えが>>19だったんだけど。
その返答に、『昨日の正成さんの、目をこすってる様子』って言う、他人(しかも対抗)の動作を引用してたのが、どうにも生きた感情に見えなかった、って言うのもあるなあ。
>>2:136
そこは白いけど、
それだけで白打つ気にはなんねぇなあっていうことよ。
>>2:188
無視したわけじゃなくて時間が合わなかっただけだよい。
ごめんねぇ。
>>128
アタシが質問したのは確か1dだったよ。…あった、質問が>>1:427で、ゆーこさんの返事が>>2:111、>>2:112だね。
…えっと、ちょっとゆーこさんには申し訳ないというかなんと言うかなんだけど。
このお返事見て一番に思ったのは、「いやゆーこさん、確かにアタシ『詳しく教えて』と言ったけど、白と思ってるところにそこまで喉費やす必要あるの?」だったんだ。
まさかここまで長いお返事になると思ってなかったから、内容以前に純粋にびっくりした。
うん、ゆーこさんとしたら、詳しく教えてっていったから詳しく答えたのにナニソレって感じだと思うけど。
でも、内容自体は通して読んでゆーこさんの思考の流れは一貫してると思ったし、そのまっしぐらっぷりが人間っぽいかなと思ってたんだ、昨日は。
ただ今日の考察は、明らかに事実とずれた部分があるから、かなり不審に思ってる。
>>37>>42>>84
他の人が言ってる琴葉の白いとこって、こういうとこだよなぁ?
たぶん。
あたしはこれ、いわゆる「状況確認発言」に近いものを感じてたんだけど、そういう人ってことなんかねぃ。昨日の分まとめて読んで見た感じだと、受け答えは自然な感じだったねぇ。
豆さん>朱里を後回しにできるならよいが。
マトキ>自由託宣が苦手な俺にそれを求めるな、と言いたい。黒だしがあれば話が早いが、白だされたときの方が面倒だ。疑惑のひとりに俺が入っているから、俺託宣のときはどう判定が出ても俺視点ノイズにはならんがね。
巫女禰宜両方が揃っているなら、両方の発言を聞ける。それなら面白みもあるが、片方だけだと不安の方が大きいよ。
だっしゅだっしゅ。
>>131 香奈美
ごめん、投げっぱなしジャーマンだったァ。
っていうかそういう感想だったンか。いやでも詳しく教えてって言っておいてその感想は笑ってしまった。
>>67の返事見ると「だって香奈美白いんだもん」って感じなンだよねィ。それに>>1:382の後押し入って混ざった感じで白に見たンじゃねェ? とか思ってた。
>>132 政之進
別にそこ白いとか思ってないねィ。
>>88みたいな他意のなさ、かなァ。
1dで次郎座が言ってたのは返答へのズレ。鬼ならもっと取り繕うだろう、という奴だねェ。2dでおいちゃんが思ったのは>>2:207の票の把握してなさ。>>2:250で「あれ?」とか言ってる所かなァ。
>>133 次郎座
黒出しなら問題ないンなら問題ないンじゃないかァ? そっち問題視されるかと思ってた。
白出しなら2日使って灰精査。真偽とかどうでもよく。
>>134
うん、我ながら失礼だなあと思って昨日は直接返事できなかったよ…。
今ここで言っとこう、ゆーこさんせっかく返事してくれたのに勝手な感想でごめんね。
政さん白を踏まえて、ゆーこさんが残りの鬼を誰だと思っているのか、教えて欲しいな。
という所でしばらく離席するねー**
>>130 政さん
白視してくれない事に異議を唱えてるわけではなく。
主張の根拠は私−湊のライン、だよね?
決定周りからして切れてるのは言うまでもなく。
>>2:115で挙げた発言も、すべて「一方通行」。
私から湊に援護があったというなら、それはラインだろうけど。
湊から私への援護なんて、私にはどうしてみようもない。
それに、一日目。
湊と私が仲間だったとして。
どちらかと言えば援護が必要だったのは湊のほうでは?
割と危険な湊自身を放ってまで私援護に回るって、ちょっと意味が分からない。
えーと、ざっとまとめると
正成真、朱里真、残り偽。
旦那真と見る理由は確黒がどうのこうのとかその辺に追従。
朱里は旦那とセットなんじゃねぇのってことで。
グレスケ
黒:五郎>香奈美、琴葉>桃香>次郎座、咲久也、堵蒔:白
琴葉は白いらしいので順位見直し。五郎は別に黒いとは思わないけど、というか発言姿勢とか内容は好きな方なんだけど、能力者どれが真かで考えるとこの辺じゃねっていう感じ。白いほうは厳密には差つけてない。
>>138
琴葉から湊への絡みは「特になかった」といのが感想ですかね。ライン肯定するものも否定するものも見つけられなかった。
>>2:115で書いてるのは、「切れてるかもしれないし、切れてないかもしれない」ということ。琴葉疑ってるから希望したというよりは、どっちかわからないからとりあえず宣託という感じなんですよね。時間無かったし。
>>139
その辺は鬼次第なんじゃねぇかなあってのが感想だったり。
本人がそこまで強く言うなら考え直します、ハイ。
鳩。
軽く議事の多さに鳩が沈没した。本参加はまぁ8時か10時以降かな。
ざーっと見たが、琴葉は素だなぁと俺も思ったな。白黒というよりミナと仲間感がない感じ。でも切ってもいないし宙ぶらりんだなと。
まぁ後は帰ってから
少しだけ顔出し。
>>114 五郎
私も昨日から五郎が気になっているんだ。
そちらからそう思ってくれているなら、少し話したい。
ちょっと付き合ってくれ。
[と、別室に移動]
さて五郎。下らない質問もするかもしれないが、付き合ってくれよ。
>>2:140 中段…がんばるってなにをだろう?と思ったが、護衛をという意味だな?
とすると、ここで五郎は鬼が巫女襲撃に来るだろうという予測を立てていたことになるな。
そのあとで、巫女・口寄せに関してライン考察と口寄せ真偽の考察をしている。それって、巫女の真偽についても考察してることになるんだが、護衛先が透けるって不安は無かったか?
>>2:155 下段…朱里について、灰からの巫女の真贋を気にしている、と評しているけど、朱里から見て残りは対抗と巫女と白狐、あとはみんな灰。しかも、対抗と白狐はあの時点では巫女の真贋について触れてない。だから、ごく自然な表現ではないかと思うが、そんなに灰という表現がひっかかったか?
ちなみに、昨日の時点では朱里偽と見ていたみたいだが、今日はどう考えてる?
ラインを離れて、朱里単体として。
さっくりと>>90の2(6)を取ってみる。
鉢巻きかな。
夕子さんはなんかおとといぐらいの朱里の偽視理由とおんなじ感じになってるなぁ。
1日目、ミナ宣託決まった時朱里と夕子さんは喉枯れで即反応がなかったからそこって微妙だったんだよな。
後から大福関連で話し合いがあったんでまぁ微妙に思いつつも流してたけども。
ふむ。
>>107 あれ。推理外れてる。ごめん。
まぁ昨日使いきってないはずだからオッケーってことで。
>>115 次郎座
なんか堵蒔が>>106で気付いてるけど夕子さん豆撒いたところで、ラインは確定しないかと。黒出しても切れたりしないしむしろ夕子忌み子でも鬼判定してぶっちぎる可能性もある。
口寄せを豆撒く場合は、残った視点でライン確定はする可能性はあるがね。例えばバートン豆まき→朱里判定白なら朱里視点ではバートン夕子でラインが繋がるわけだし。
まぁあくまで残った口寄せ視点だが。
俺は朱里真で信じてるからそれでいいぜ! というならそれはそれでいいんだけど。
夕子さん偽は俺は決め打ってないな。今日は非常に偽っぽいのは同意だけど。
夕子さん最初からそんな感じなんでぶっちゃけもっと灰見るように頑張ってほしいかな。
真だとすると一人だから、泣き言は出るもんだとは思うんだけど。喉からしてこられるとどうしても偽視したくなる。まぁ今>>147で書いたが返事をする喉をなくされるのは対話にならんので。
とりあえず頑張りは評価して口寄せから豆まき希望は変わらんが。
偽なら偽で判定は出させて考察もさせればいいと思う。誘導がかかる? 夕子偽で説得されるならそれは俺の見る目がないだけかと思う。
誰も今日夕子さん庇ってる感じがしないんで余計逆らってみたくなるね。初日みたいな感覚。
灰見に行く前にタイムアップだな。後はまた後で。
んー…ちなみに俺は五郎あんまり黒くは見てないかな。湊に2票入った後に豆さんに連続票が入ったりとかを考えると、一度は湊を占いからはずそうとしたんじゃないかって感じがしててそこがもんにょり。
そこで五郎を逃すために確黒っていうのはなんか首をかしげる。
大体五郎、それだったら能力者に絡まずに灰に行けば目立たないじゃない。俺的に五郎の動きが自由すぎて豆さんレベルであんまり黒くは見えてないかなぁ。
うーん?
あ、ところで次郎座のマトキってよんでるのは素なの?**
戻ったったァ。
バートンは大丈夫なンやろか…全然起きて来ない。
[寝たままのバートンに心配そうに目をやり]
次郎座は漢字使ってくれるときは間違わないのにカタカナの時は間違うンだよねィ。しゅう坊もどっかで間違ってたけど。
政之進のさいごのシンが真になったりするおいちゃんでしたァ。
灰なァ。
次郎座とか政之進とか咲久也とかはもういらンよねィ?
もぐろ
んー、バートンは大分病が重いみたいだね。
【バートンが仮決定までに顔を出せないときは、
問答無用でバートンに豆撒きするからね】
なんていうか、オレの美学的に。
バートンは対抗あり口寄せで、病に倒れた時に別に豆撒きをしてしまうと、1手で2人一気に豆撒きしたのと同じ勘定になって鬼側に一方的に不利になるから。
バートンが鬼陣営ならなんら頓着することはないんだけども、客観的に見てバートン狐陣営の可能性が少しでもあるので、推理に関係なく病対策はするよ。
バートン鬼陣営で、病対策をしたところで狐陣営に発生するデメリットは「得をしなかった」ことにしかならないからね。
あ、ごめん。とまさん。
オレも漢字の時は「こぴぺ」で。
だって出てこないんだもん。
いい間違えについては、ほら、漢字ってのは古来から一般的に部首と音符で出来てるものじゃん? その法則でいくと、「蒔」をついついね。いや、音読みにしか対応しない法則だとは知ってるんだけども。
[目を逸らしてぐちぐち言い訳してみた]
……ほら、水鈴ちゃん以外、誰もオレのこと本名で呼ばないのと一緒さ。
>>147 咲久也
僕偽視理由が喉枯らしかい…。
………脱力。
いやいい。了解。
理由が解って、かえって気が楽になったwww
ミナ託宣決まった時なら、>>2:30理由で反対気味だった。
ここのやり取りで反応見られると思ったから。
今白打ち出来る灰は、堵蒔さん、次郎座さん、豆売り、咲久也兄さん。
白く見ている灰は、桃香さん、琴葉さん。
灰置きしているのは、香奈実。
黒く見てるのは五郎さん。
なんだけど、香奈実はじんわり白くなってきてるんだよね。
こう、思考や感情が連続してるという感。
>>156 秋弦
方針了解…。
僕的には複雑だけど……。
今もどったぜ。
ずっと秋弦だと思ってた、違うのか。
堵蒔は「と・まきえ」で変換してる。
>>156 秋弦
【方針了解】
オレもそう思ってたし、問題ないぜ。
遅くなったが今日の晩飯はこれだ。
【ジンギスカン】
最近は匂いの少ないラム肉を使ったのが多いが、今日は癖のあるマトン肉を使ったぜ。羊臭さを存分に楽しんでくれよ。
そうそう。
>五郎
さっきは質問するのに気を取られて、忘れていたんだが…。
いまさらだが>>2:167の白出し神職を守る云々、今ようやく意味が分かった。いろいろ遅くてすまん。
もう状況が変わったから言ってもいいと思うので言うが、一般的には偽巫女が偽黒を出した場合の方が多いから、というのがベースなんだな。
違うかもしれないが、そのあたりでの発言の不連続感は、個人的に解消できた。
>>112
その時々に思ったことを話しているだけだからな。
もう一回議事録読み直して、もう一回同じことを思ったら、やっぱりもう一回同じように言うと思うぞ。
だだだとただいまー! うわーもうこんな時間だよー!!
超特急で灰見てくるー!!
っと、しゅーちゃんの方針>>156確認、了解だよ。
バートンちゃん、顔も出せないってことは昨日よりひどくなってるのかな。早くよくなってくれるといいな。
しゅーちゃん、しゅーちゃんって呼ばれるのヤだった?
これからはしづちゃんって呼ぼうか?
五郎ちゃんジンギスカンありがとー! わーいお肉お肉ー!
食べながら議事見てくるねー!
>>123 朱里
ああ、後回しって言ってたけどあんまりやる気なかった。ぶっちゃけ朱里を相手にすると咽がつぶれるし、得るものが少ない。昨日もあれでギリギリだったんだしな。それに、こっちの考察を捏造やら判断姿勢まで言われたんじゃやる気なくなるぜ。思考トレースしろってのも「そのやり方をすると自分のアラがでないのでやれ」って聞こえるんだ。
ちなみに>>2:140は「機械的に退場させてしまうのはかわいそう」と言ってる。それで口寄せに絡むのはおかしいのか?意図的に言葉を切り取って解釈してるのはどっちだ。
>>166 桃香
あ、そこは僕もなんか引っかかってたんだけど、理由解った。
忌み子って「積極的に偽黒を出す理由が無い」んだよね。
鬼に自分の位置を報せる必要ないから。
むしろ初回黒出した方が真要素なんじゃ。
ただ、白出し護衛のセオリーの理由に、
「黒引いた神職は騙り入れて2黒表に出している」
「白引いた神職は1黒しか出してない」
という理由で白出し護衛というのがある。
で、今回のような場合は、僕が護衛するなら
白引き黒引き関係無く「真視した神職」だなあ。
へ?
いや、全然謝る必要ないよ。
おっちゃん慰めるためにちょっと自虐って見ただけで、「しゅーげん」が雅号ってか、職人名だし。気を使わせて悪いね。
おー、五郎のジンギスカンだ。
やっぱりマトンのがいいよなあ。服や壁に即効で匂いが染み付くのが難点だけど、そのくらい癖があるのが美味いんだよなあ。まあ、お狐さん寝てるしね。
>>170 五郎
その考察はオカシイって具体的指摘をスルーなんだ。
ふぅん。
得るものが少ないなら、初めから絡まなきゃいいのに。
僕、一旦引いてるよ?
偽視してる口寄せに言われてやる気なくすの?
判断材料にすりゃいいじゃん。
「可哀想」部分は関係無い。
「口寄せは機械的に退場させる」という認識を差している。
それ、真贋関係なく轢き切る事を意味してると思うのだけど。
咲久也>>148 ああ、そこは堵蒔が言った時に気づいた。どちらにしても、もう第三者視点での確定はしないということだな。
堵蒔>>135 黒が出た方がわかりやすいからな。俺は可能性やノイズが多くなるのが苦手なのだよ。
方針は了解だ。まあもうそれならやむをえんよ、夕子がどうでるか見てみよう。何か企まれそうで、好かんのだが。万が一夕子真ならさくっと終わる・・・そんな可能性を鬼が置くのかねぇ。
託宣希望は出さんぞ俺は。怪しいと思うところを囲われても面倒だし、そこは夕子の裁量で好きにやるのがいいだろうよ。
灰に行くと言いながら、バートンちゃんからの流れで口寄せ考察が言語化出来たのでおいとくね。
朱里ちゃんがずっと神経張り巡らせてるなとは、アタシもずっと思ってた。
昨日の『ライン戦したかった』とかも、ちょっと過剰反応っぽく見えてた。昨日は言う暇なかったけど。
でも今日の>>39、>>40見て、なんか繋がったように思ったんだ。
口寄せにとっては、ライン相方になる巫女禰宜を襲撃されるのは何よりの痛手だもんね(村にとってもそうだけど)。
だから、抜かれやすくなることを懸念して考察出しを控えていたって言うのをはっきり言い切る朱里ちゃんの姿勢が、すごく真らしく見えた。
決めうち…まではちょっと怖いけど、今のアタシは朱里ちゃん真より。
バートンちゃん側から考察する暇がなくて、それはちょっと申し訳ないんだけど。
ってことで今度こそ灰いってくるー!
まあ、あれだ。
次郎座の男前っぷりがオレにはまぶしいです、はい。
ということで。しばらく議事録読んでます。
[とか言いつつ、ジンギスカンをじゅーじゅー焼いている]
五郎、ありがとなー。ごっそさん。**
>>146 桃香
中段
そのとおり、護衛先を決めるのをがんばるということだ。
護衛が透けても真にメザシをかざればいいと思ったので、思いついたまま書いた。強引な考察だったのでブラフって思われるかもしれないしな。
下段
灰と言ったのはオレ。口寄せの朱里が2日目のあの時間に灰からの神職真贋についてあそこまで注目したのが違和感と言ったのさ。オレが気にしなさすぎなのかもしれないが。
最下段
この質問は意味あるのか?決めうちや、神隠しの参考にしたい鬼側っぽい質問に見えるぞ。とりあえず>>109で書いたとおり状況は真のように見えるけど、発言が真っぽくないと思ってる。
上、『バートンちゃんからの流れ』ってのはバートンちゃんの話題が出たから口寄せ考察まだ書いてなかったってことを思い出したからってこと。
なんか自分でも言葉足らずだったので補足。
では今度こそいってくるー
しゅーちゃん、りょーかいー。
じゃあこれからも遠慮なくしゅーちゃんって呼ぶよー
[おいしそうに焼けたお肉を一切れかっさらって議事録読みに逃走]
>>171 朱里
ああ、なるほど。そういう理由でセオリーになっているのか。
でも前段は、五郎とは正反対の意見…ということだよな?
とはいうが、考察は積み重ねが大事・・・たぶん。
咲久也・堵蒔・豆さん・琴葉は白でよいと思うのだ。おお、一日一人ずつは「白でいい」と思える灰が増えておるな。
あとは桃香・香奈美・五郎だ。見てこよう。ここからひとり白打てたらよいのだが・・・
>>166 桃香 下段
意図はなく、思いついたままか。言ってることはわかったけど、そこまでして自分に言い聞かせたいのかとますます疑わしくなったかな。
狼煙です。
>>131香奈実ちゃん
[目ごしごし]
……鬼以上の悪魔が見えたわ。
もしも香奈実ちゃんが鬼なら、一石で何鳥も取ってる。末恐ろしいですね。
けど村なら、質問の仕方を見直したほうがいいです。あたしが「特に理由ないけど、とにかく貴方は白!」なんて答えたら、どう思いました?
それが貴方のやり方なら、しまいに誰も貴方の白をあげなくなるわ。
……とまあ、厭味はここまでにして。
真面目に返答すると、チーム戦で、自分だけが誰かを白いと感じていても、意味がないと思うの。
村人を託宣したり、豆まきして、喜ぶのは鬼だけです。
だったら、自分の感覚で白と思う人がその対象にならないように、思うことを話すのは、無駄じゃない思うわ。
>咲久也さん
昨日は、喉を残す余裕ありました。でも今日はあたし、首に縄かかって、じわじわ締められてるところです。
今までずっと鬼のペースに掻き回されて、いいように混乱させられてるんですよ。黙って豆受けるわけにいきません。
でも、あたしに対話や質問が向こうから来るのを、待ってる余裕、ないんです。
あたしから何を聞きたいんですか? それほど話したいことあるなら、責める前に、それを言ってください
>>182 桃香
うん。そう。正反対。
>>185 夕子
ちょい待ち。
咲久也兄さん宛てのそれ、>>68で言ってる事と違う。
昨日がクライマックスだったんじゃ。
あ…すみません。
昨日の朝に喉を使わなかった理由です=余裕
クライマックスは、昨日の夜にそう考えました。夜の発言量、異常だと自分では思うんですけど。
夕子を残すことになりそうなので、割り切った。
夕子よ、鬼を探して欲しい。
あと2手だ。夕子真なら、あと2手で黒を見つければ詰む。神隠しにあわないのならば、それが唯一の真証明だ。
昨日俺が考えていた、夕子の真要素は口寄せふたりから疑惑をつけられてから出てきた状況真の他に、ふたつある。
初日最初の動き方と2d最初の動き方だ。周りが激しく流れる中で、>>1:40>>1:63 >>1:67は周りの意見を見ながら、孤独に出方を考える真巫女視点としてはおかしくないと思った。
五郎は、なんて言うか、途中の経過無しで結論に飛ぶから理解するのに時間が掛って、気になるんだな。
>>178 上段 前半には納得。ブラフってのは、そのとき思ってたか?
中段 「灰と言っていたのは〜」、あれ、そうだったか。ちょっと読み直す。
ただ、朱里がライン戦について考えていたなら、灰の動向に注意するのも納得はできるんだ。
下段 意味を考えて質問しているわけではないからな。気になったことを聞いているだけだ。
五郎が朱里の発言を不審に思っているのは、今日のやりとりを見ていても何となく分かった。
昨日の、ライン考察が結構自信たっぷりに見えたので、その辺のびっくり思考大転換、とかは無かったのかなと思っただけだ。
>>185 夕子
……「甘えるのも大概にしたほうがいい」。
それに、今の貴女にチーム戦どうこう語ってほしくない。
いいように混乱。誰かが混乱してくれと頼んだの?
勝手に混乱してしくじって、その責は一体誰にある?
「話や質問が向こうから来るのを、待ってる余裕、ない」じゃない。真だからこそ持ってなきゃいけない余裕。
考察を頑張るのは実に結構。しかしそれに返答の機会を許さないのでは、只の一人芝居に過ぎない。
貴女の頑張りは……ズレている。
わりとどこからも、託宣と豆撒きの希望が出てこないので寂しい狛狐ですこんばんは。
……気持ちはわかるけどさあ。
1日1回、毎日誰が黒い、誰の色を見たいって結論つけるのは非常に大事なことなんだよ。とか。まあ、考察読んでれば大体分かるんだけど。分かるんだけど。
今日の議事をざっと見てきて、思ったのは次郎座さんが白いなってことかな。>>65とかの冷静な分析とかしっかり把握してるし、>>82はメザシ持ちの心情吐露としてすごく納得しちゃう。
政さんや堵蒔さんと話してる所も、自分の疑問を提示して、相手の話を聞いて納得しようとする、理解の為の質問って感じがする。
日に日に考察が広がって、白要素が増えていくのってすごく村人要素だよね。
……ぷふー。
バートンは大丈夫、かな。
考慮はしないとは言ったものの、心配なものは心配。
偶数進行だから、万一のことがあっても追い出し手は減らないと思うけど。
丁度ローラー先だけど、対策はとる?秋弦。
>>194 琴葉
つ【>>156】
まあ、アレだ。別にだからどうと言うことはないけど、琴葉は天望さんと朱里と、感情面でのフォローが天地だね。偽視・真視が影響してる?
>>1:164「全能力者が出れば青鬼が見つかるという話がまずよく分かってません」
この辺りまでくると、流れに「溺れている」印象を受ける。これも出方をうかがう真視点としておかしくない。
次にミナ黒から、正成が豆さんを猛反対してまでミナ託宣にいったことについての思考の流れも、通っている。そこに疑惑を向けるのは不自然ではない。こういうところだ。
そして、3dでこうなっている。
夕子が真ならば、今日まで夜明け後はずっと混乱の中に居たように見えているよ。
偽ならば、このほとんどが偽装ということになる。そして偽装ではないかということを説明しても夕子からは反論の仕様がないのもわかっている。だから、鬼を探すしかないのだ。
今日バートン轢くなら、明日は朱里だ。夕子を残す以上、俺はもう夕子を偽打ちで責めん。俺に黒でも出されん限り、夕子には黒を見つけるまで最高二日間、真として生きてもらうつもりだ。
次郎座の夕子偽考察と朱里の真考察はなるほどと思うところもあるんだが、納得できないところもあるな。
例えば>>62の「対抗抜かれた真は「生きていること自体」には、あまり驚いたりしないのだ」って部分だが、発言窓の色が変わってないので生きてると思って>>0「生きてる?」になったんじゃないかと思うし、それは安堵した気持ちから出た言葉だろう。多少演技臭いと思うのは劇で剣を振り下ろされた直後でよく使われるセリフだからだろうかな。
>>79で朱里に対する「騙る覚悟なしで出てきたもの」って部分も微妙。朱里自身、覚悟はあると思う。でも自分偽視に過敏に反応してしまうのは素じゃないか。
言ってること自体はそこまで変じゃないがこういった納得できない部分があるので夕子偽、朱里真に誘導しようという強い意志を感じるわけだ。それが鬼側だからなのか、狐側だからなのかはこれだけじゃわからないが>>189も一緒に出せばいいのに、残るのが決まってから出すところに多少の悪意を感じるぜ。
>>195
んっ。すまない。
只の真・偽というより境遇?
頑張っているのに頑張りが報われない朱里。
過去の私を重ねている、のかな。
夕子さんは……何だろう。
これは寧ろ逆に、私と重ならないからかも。
泣き言は、決して言わない。少なくとも、全てが終わるまでは。
>>185
あー、うん、ゆーこさんが怒っても仕方ないよね。
アタシも質問の仕方が悪かったと思ってた。そこは謝る、本当にごめんなさい。
でも、そういうゆーこさんの生真面目さとかまっすぐさとかが、昨日は真っぽく見えてたんだよ。
だからこそ、今日のずれた考察が不審に思っちゃう。
今日のゆーこさんは、弁解があまりにも多すぎるように見えるよ。弁解したくなる気持ちはわかるけれど、それよりもまず灰に隠れてる鬼を探さなきゃ。
昨日までのゆーこさんの姿勢と、今日のゆーこさんの姿勢、置かれてる状況が変わったことを鑑みても、ずれてるように思うんだ。
>>184
自分に言い聞かせたいとは、えらい言われようだな。
私だって、言い聞かせるくらい心の中でできるぞw
とまあさておき。
>>178 中段 灰についての話になったのは、朱里の>>2:45の「意外に夕子さん真視する灰が多かったから」が起点だったと思ったが、違ったか?
>>192 秋弦
すまない、今日は時間が遅いのを失念していた。
今日は口寄せに豆まき希望だ。
どっちにまくかは自由でいいと思うけど、バートンがこの状態ならバートンだな。
託宣先は夕子の自由託宣。もちろん壁に書置きを残してもらう。
五郎>当然だ。俺は今日夕子を偽打って追い出すつもりだったからな。そんなもの出すわけなかろうが。今日夕子を追い出すなら腹を決めての偽打ちだ。残すなら万が一の真の目に期待もしようし、夕子に落ち着いて情報を落としてもらわねばならぬ。それぐらいの腹芸ができんでどうする。あと、「生きてる?」は安堵ではなく驚きだな。自分が生きていることの「確認」発言だ。「騙る覚悟」については朱里が最初から口寄せに出るつもりがあったようだから、言ったまでだ。騙るからには偽視されるのはしょうがない。過敏なのは真ゆえと見ている。
それで俺をどうする五郎?夕子の託宣にでもあげるか?その仮説は、夕子真だということだよな?と思ったら自由選択か。思考の筋が通ってないぞ五郎。
>>192 秋弦
あ…すまん。
現状豆まきは夕子でお願いしたいが、バートンでも反対しない。
>>156には、同感だ。
託宣先は、もう夕子の自由で良いんじゃないか?
ゴメン、しゅーちゃん、希望出してなかったね。
といっても、灰ほとんど見れてないから託宣希望は出しづらいけど…白いと昨日から思ってる咲久也ちゃんと堵蒔さん、琴葉さんに、今日白いと思った次郎座さんは除いて、五郎ちゃんか桃香ちゃん、今日のアタシの希望は二人のうちどっちかになるかな。
五郎ちゃんも桃香ちゃんも今たくさん話してるから、見返してくる。
豆まきは…うん、バートンちゃん希望だな、やっぱり。朱里ちゃん真よりってこともあるし。
>>187 夕子
朝には考えてなかった了解。
今日がヤバイと思ったら、尚更夜に発言残すという発想はなかったのかな、とちょっと思った。
次郎座さんも言ってるけど、>>44で言ってるように、黒引く事が真証明なんだ。
んー。
五郎は、僕が切りかかると引くんだよね…。
上手く会話が通らない感じ。
五郎>僕偽視はいいとして、夕子さんの真贋はどっち?
有耶無耶にしてない?
んで、僕偽としたら、陣営はどこ?
そこまで僕偽に見てるなら、もっと思考走らないかなあ、と。
走る局面で止まり、止めとく局面で明後日に走ってるんだよね。
>>203 次郎座
強い意志を感じるけど、黒白わからないって言ってるだろ。自由のどこが筋が通ってない?オレは怪しいところが見つかれば書くし、見つからなければ書かないだけだ。夕子がどの考察を見て決めるか、自分の考察で決めるかまで情報になるんじゃないか?
いや、別に天望さんの自由以外にするつもりはないけど。
でも、こう、第二希望とか、天望さんに見てほしい場所とかさ……
[遠い目をした]
五郎……むう。
私の白視してる所をことごとく疑ってるんだよね。
次郎座と桃香を疑ってるけど、灰に鬼は1しかいない。
どうも疑いの幅を広く保ちたいのは鬼側というイメージがある。
どういう仮想鬼側を見てるのかも分からないし……。
単体黒要素の他にラインとか、ある?
>>204 五郎
ちょwwwww
おまいは香奈実かい!とツッコミ入れてやるよwwww
で、「ライン戦の準備をしてた」という返答は丸無視なんだよ…。
>>204
ああ、なるほど。
確かに>>2:153は山盛り引用符だったな。
とはいえ、朱里は細かく引用先引いてくる印象あったから、私はそこまで驚かなかったな。その辺の感覚の違いが、違和感の正体か。
うん。そこはわかった。
>>209 秋弦
自由託宣でも希望は出すべきと言ったのは他でもない私。
けど、今の夕子さんが人の意見を参考にしてる場合かな?とも思う。
自力で鬼を見つけて、自分の言葉で説得(≠説明)しなきゃ、活路は見出せない。
【仮決定】
事前の説明通り、バートンを「鬼は外」することにする。
天望さんは、自分がこここそ黒と思う人の名前を壁に貼る準備をし(遅延メモ)、自由に託宣を聞いてください。
以降、バートンが顔を出しても結論は変わらないと思う。
残念だけれど、今日1日ちらりとも顔を出せないほど病気が悪いなら、もう1日待ったところで情況が劇的に改善されるとも思えないし、何より病気を治すことに全霊を傾けてほしい。
んん?待ってくれ、オレは次郎座を疑ってるわけじゃないぞ?今日、夕子偽視に積極的な二人に注目するって自分で言ったので見てるだけだぞ。>>114な。
遅くなったねィ。
まだ戻れないンで…更新は跨がないと思うけどォ。
希望だけ出しに来たよォ。
夕子には黒引いてもらいたいンだよねェ。
偽なら偽確してもらった方が灰にラインから2白できそうだィ。
真で黒引きなら言うことなしだろォ。
希望としては●桃香かなァ。五郎でもいいけど。
あと夕子の朝の考察みると次郎座も入ってるみたいだけど、それ決定周りを見ただけだよねィ? それ以前の次郎座と湊の絡みって仲間っぽいかなァ?
>>209
夕子を偽視豆まき希望出している時点で、夕子に託宣先希望出すのも気がひけるところなんだが…。
そうだな。現状なら香奈実か五郎だ。
五郎に関しては、今話していてだんだん分かってきた気もするのだが、どうも、ここが白いと膝を打つような点が見つからないので、託宣があればいいと思っている。
香奈実も、特に黒いと思う部分は無いんだが…敢えて言えば、少々感情表現がオーバーなところくらいだが、他の灰がかなり白いのでな。
仮了解ィ、そのまま本だろうし了解。
>>215
じゃァ何で注目したン?
夕子真時に怪しいと思うからじゃァなくて? 偽時に切ってるとか思ってるからァ?
>>215 五郎
自分ではそのつもりかもしれない。
けど、>>198の「多少の悪意を感じる」とまで言ってしまうと。
それ、黒視とどう違うの?首を傾げずにはいられない。
【仮決定了解】
こんな形で対抗先祓いはとても残念だけど、病に倒れての事なら仕方ない。
バートンはいつか、僕と真っ向から殴り合う事!
【仮決定了解】
>五郎
埋もれてるので見落とされているのかもしれないが、>>190の
「>>178 上段 前半には納得。ブラフってのは、そのとき思ってたか?」
返答よろしくな。
[次郎座はのびをした]
やれ、うるわしいお狐様のお仕置きは受けてみたいが、そうもいくまい。あとは明日だ。
そうだ、五郎に言われて「と・まきえ」で入れたらなんと堵蒔がするっと出たのだ。これは有難い。五郎いいやつ、俺も把握。
で、まあ、恒例の思考開示。
心折れそうだと思うなら、天望さんも朱里もここは読まないでいいかもね。
今日、バートンが普通、とまでは行かなくても判定と一行灰考察と希望出しくらい出来ていたと仮定した話。
口寄せはオレ個人の真贋推理に関わらず、ローラー完遂するなら朱里から豆撒きすべきだと思っていた。理由は、情報格差の是正。正直バートンは朱里に圧されている感がぬぐえない。単体でいうと偽要素を提出している人もいなかったため、鬼陣営考察の精度を増すために一度フラットにバートンを見る機会を作りたかった。ローラーというのは、どうしても生き残った方が生きているだけで「真かも」と人は思うものだから、別にバートン決め打つつもりは毛頭ないけれど、鬼考察をするときに全員が無意識にバートンを勘定に入れているなら、バートン真の時に精度が著しく落ちるからね。
>>218 堵蒔
万が一でも忌み子隠しの場合だと手遅れになるから偽と強く言ってる人の意図を見ておこうと思ってな。それと、何か理由つけてないとオレがサボるから。
>>220 琴葉
次郎座本人も言ってるが、あれは腹芸らしいぞ。まっすぐ進む次郎座(とオレが思ってた)にしては意地悪だなと思ったからそう言ったのだ。
そこを値切るか桃香。いい奥さんになれるぞ。
まず「と」で変換して「堵」を出しておく、次に「まきえ」と入れて変換して「蒔絵」になったところで「絵」を削ると良いのだよ。
(おいしい堵蒔の作り方講座五郎編より)
ただ、朱里真視している人が多い中、朱里から豆撒きすると内訳情報の主観的な質が落ちることになる。だから、天望さん豆撒きをして内訳情報を獲得した方がいいんじゃないかと悩んだ。ラインはつながることはないけど、切れることはあるしね。それから天望さん確黒とかになったら口寄せ放置でいいなとかも夢見たりした。
じゃあ、天望さんの託宣情報はいらないのかといわれれば。
ぶっちゃけ、偽決め打ってるしなあ、オレ。
皆の考察も見てると、天望さんの白に対して他の灰より何か特別に考慮することもないみたいだし、天望さん偽視が強い中で天望さんの黒は、天望さんの黒ゆえに逆に白視されたりするんじゃないの、なんて危惧もあった。天望さん真でも、灰で白い人多いし、純粋に灰だけ見ていいんじゃないのとか。
天望さん偽なら、託宣理由とか、偽判定よりも情報の価値は天望さんの口寄せ判定の方が高いなと思ったし。
まあ、バートンが来なかった以上、全て夢。
天望さんは全力で黒引き頑張って。
>>224 秋弦
情報格差是正のための朱里先豆撒きは私も考えはした。
だけど、言わなかった。何故か?
朱里の判定を与えたとして、それをバートンがどう利用するか。そのヴィジョンがまったくといっていいほど見えてこなかったから。
逆に朱里ならば、例え偽だったとしても。バートンの判定、そしてその利用からは何らかの情報が村に落ちると思った。
>>224 秋弦
いや、出されたものは読む。
僕視点からは非常に不条理だけど、考え方は了解。
僕は殴り合って相手を判断する性質なんだけど、五郎は逃げ打ってるんだよな…。
そこがモヤモヤする。
正成さんが>>2:373で、同じ感想持ってたのを発見。
能力者だって灰と殴り合いたいよ。ちくしょう。
あ、さっき言うの忘れたぜ。
【仮決定了解だ】
本決定も変わらないだろうな。
>>222 桃香
書いてる時は思わなかったが、書き終わった直後ぐらい、そうだな確か>>2:189で桃香に説明したあたりでブラフと思ってくれるかなと思った。
【仮決定了解だよ】
あうう、ちょっと急用。いってくる。
日が変わるまでに戻ってこれるか不安。桃香ちゃんと五郎ちゃんだったらどっちかというと五郎ちゃんの方を託宣希望かな、上手く言えないけど今日の意見は桃香ちゃんの方がわかりやすかったから、言語化できない理由でごめんね。
日が変わるまでに戻ってこれるように頑張る、本決定の時間には一度時間作って覗くようにするから、じゃあ行ってくるー!
戻りました。
【仮決定確認です】
【豆まきセットしました】
【託宣セットはまだです】
すみません。残りは灰考察と鬼探しに喉使います。質問や指摘もらってるのに、すみません。
>>229 琴葉
わりとね、そこら辺はオレ、バートンを信頼してたなあ。体調さえ戻れば、何らかの形で使うだろうと。
>>230 朱里
うん、不条理だろうなあと思ったよ。
[小さく苦笑した]
それから、「ちくしょう」とかあんまり汚い言葉は使わない方がみばがいいよ。殴りあいたい気持ちは分かるけどさ。
>>235 秋弦
正直、今日僕先祓いもあると思ってたから。
「時間が無い」のは、口寄せも一緒。
手数が少ないから、初回轢きもあるかと思ってたし、ね。
皆の言うように、のんびりしてられなかった。
それを偽取られたのなら、僕は何をしてたんだww
本当、馬鹿みたい。
>>231 五郎
回答多謝。
あの発言のタイミングなら確かに納得だ。
が、まだちょっと違和感がもやもやと残るなぁ。うまく言葉にできないのが難なんだが。
>>237 朱里
いや、朱里が短命なのを意識していることや、今日先払い(初回先払い)を強く警戒していることはちゃんと読めてるよ。
そこを偽と取った訳ではないんだけどねえ。
少なくともオレはね。
ちょっと離席してた、引き続き離席。
託宣希望は桃香かな。
次郎座と湊の絡みは戦術論メインなので切れ要素じゃないけど、特に黒いところも見つからないので現状放置かな。
急ぎで失礼。
さて。五郎に関して今日思ったことだ。
五郎に関して違和感を感じた理由というのが、何人かが五郎は戦術論できる的な発言をしていたので、そうなのかと思っていたのだが、>>2:170あたりのライン考察が少々強引に感じたところや、少々ロックオン風味なところか。
ひとことで言えば、能力齟齬というやつだろうか。
今日もいろいろと質問をして回答ももらったが、一つ一つの回答には納得するのだけれども、ああこれは白い、とぽんと手を打つようなところはなくてな。私の質問の仕方も悪いのだろうが。全体的に、思考の底が読めない気がする。
あと、せっかく私のことを考えてくれると言ったのに、質問の一つも無かったのが寂しかった……いやいや、なんでもない。
私が、気になる相手なら積極的に質問をして理解しようor理解できないところを把握しようと思っているから、あまり質問がないのが不思議なんだな。
つまりは、私と思考の方法が違うから、うまく理解できないんだろう。
ん。時間だ。
【本決定】
仮決定と変わらず。
バートンを豆撒きするよ。
天望さんは、灰鬼を狙って託宣先を決めてください。
壁に貼るの必須ね。
それから、ちょっとメザシ使いの皆に連絡。
今日からオレだけではなく灰護衛も視野に入ってくると思うのだけども。
【メザシが煌いたとき、本当のメザシ使いだけが、自分のメザシが光ったことを知ることが出来る】
つまり、何が言いたいかといえば。
【灰を護衛対象にし、なおかつそのメザシが光ったとき(灰GJを出したとき)のみ、即効メモと表でその旨を宣言してください】
オレや能力者でメザシが煌いたり、本当に光ったと確信できないときは基本的に宣言なしで。
というわけで、五郎は結局、純灰のまま。
そろそろ頭が働かない時間になってきたので、続きは明日考えることにする。
【本了解。メザシ関連も了解ィ】
>次郎座
>>227に茶ァ吹いただろォ(笑)
[香奈美]
初日の要素拾って託宣先希望を出している印象は、考察も似ていたし特に気にならなかったねィ。っていうか気にならないンだよなァ。考察に同意できるのが強いかな…。
>>1:378の着眼点はいいよねィ。
2dの頭も勢いが良かったなァ。結論的には似てるからやっぱりそこまで無理な誘導くささは感じない。巫女禰宜への触り方も結構自然に見えるンだよねェ。湊確黒への見解>>2:173や灰への対応も丁寧でちゃんと思考出てると思う。
>>12→>>129や>>39→>>176なんかの思考の繋がりとかはやっぱ好きかなァ。反映されてるところとかが。ちゃんと全部繋がってるから疑いにくいねィ。
>>131は普通にびっくりしたけど。
ちょい>>1:427「偽ラインつながれてるのかなあ」とかって発言は個人的に白アピっぽくてマイナスなンだけど。>>2:10なんかも過剰だから、なンか…そういうタイプなのかなァ。ここが不安要素。
総じて白めかねィ。
【本決定了解・セットもろもろ指さし確認】
【護衛成功宣言の条件了解】
バートン、本当に来ないな。
ここまで来ないと、いろいろと心配になる。
【本決定了解】
>>244 秋弦
今日から灰護衛を視野に……。
今だから言うけど、実は昨日から灰護衛してたり。
うん。情報増えたらいいなー、と。
もしかしたら正成さんが抜かれたのも私のせいかも。
【本決定確認】
【託宣先仮セット完了】
遅延メモはまだです。
ええと、今更なんですが遅延で託宣先を隠すってことは、決めた理由などを言うのは、明日の方がいいですよね?
>>253 琴葉
自分が真メザシだったときのことを考えて、あまり言わない方がいいと思う。そういうことは。
>>254 天望さん
別に、そこも自由にしてくれてかまいません。
最低でも遅延メモには残してほしいというだけで、理由があるようなら今日のうちに理由つきで明言しても。
わァ、愛されてるおいちゃん嬉しいなァ。
いじられてる、わけではないンだよねィ…?
しかし桃香と五郎の考察は気力が続かないなァ。
がんばろゥ。
>>260 琴葉
まあ、どうせブラフ込みだろうからいいんだけどね。
オレとしては、そう言わなきゃいけない立場だからさ。
夕子さんで気になっているのは、初日から僕があれだけ偽要素を出しても、絆繋がらない僕やバートンを、判断してこようとしないところ。
僕を真視してくれてるとは言ってたけど…なんだろう。
口寄せ真贋の思考が止まってるって感じだった。
性格なのか、真の僕をつつきたくなかったのか、どっちだろう。
絆が繋がらない以上、夕子さん視点からは、僕かバートンが鬼側になるんだ。
……だってさ、しょうがないじゃないか。
オレは狛狐なんだし。
まあ、言い訳か。言い訳だな。
[もぐりと言葉を飲み込むと琴葉に深く頭を下げた]
……お狐さんの様子、見てくるな。
また、丑三つ時が過ぎた頃、帰ってくるよ**
……次郎座が朱里に手を出そうものなら、向う脛蹴っ飛ばすつもりでいたけど。
杞憂、だったかな。
朱里がもう少し大人になってから、ね。
>堵蒔さん
それは途中でも話せってことかしら?
でも、確かに、100ptでも使い切ったほうがいいですよね。
託宣先は、今朝のあたしのGSの、次郎座さん・桃香ちゃんに加えて、五郎ちゃんで考えています。
理由は、入りきるかしら。ちょっと調節します。
ぽぽぽーやっぱり帰るの日が変わってからになりそうー喉もったいないおばけがでるわー
【本決定了解よー】護衛に関しての指示もわかったのよー
次郎座さんの発言だけ見てたら、筋通ってますし、納得行きますし、白いです。
でもですね。
ミナちゃんの寿命縮めて、正成さんを隠して、口寄せをロラして、それでも勝てるのって、次郎座さんだけだと思いません?
ラインだけで見た?
結構皆の灰考察的な意味で次郎座は白く見られてると思うンだけどそこを見てもあンまり納得できなかったっていうなら、いいけど。
まだ考えていますが、仮セットは終わってます。
すでに、遅延メモと、現在の設定は桃香ちゃんにしてあります。
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