415 【パンダは】はぴば!メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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果は。やはり年狼の目は捨て、[年狂書真屋狼]となっとるぢゃろ。
神父。2d神>>2:66「屋真書狂年狼寄り」から、3d「年狂書狼屋真」。やはり変化が生じておるぢゃろ。
村長。2d長>>2:26「屋真書狂年狼」から、3d長>>3:27「CO順から考えるとペーター、信用取りから考えるとオットーが狼ぽい」。年→神黒判定を見たのに初日CO順に拘るのは、他灰に比べて「視界が開けた村人」っぽくないぢゃろ。
( 44 ) 2010/01/12(火) 08:44:44
更に、占師ロラ反対声明。
長>>2:51「3つ吊って狼1とかあまり効率のいい手順とは思えない」は白いと思うんぢゃよ。狂人放置して灰吊りに縄回した方がいいという村人とかいるから。でもこれ主張するなら、真剣に狂人を見極めようとしないのか。「ペーター狼っぽいから吊る」という論理展開。無理やり思考を繋げたように見えるんぢゃよ。
☆兵>>42 確かに。老>>6は思考を整理しきれとらんかったんぢゃな。
( 45 ) 2010/01/12(火) 08:49:34
鍵となるのは、5d女将襲撃。素直に見れば、二点の特徴があるよな。
第一に、唯一、女将が年真の目を残しいた点。神父を疑うのものが消えたということは、、神父が狼かと疑いたくなるよな。
第二に、印象論で村長を最白としていた点。さらに、パメラも村長を白く見てたと思うのぢゃ。ぢゃから、村長は状況白ぢゃよな。
村長の灰に対する踏み込みが鋭ければ、儂も村長を白視し続けたかもしれぬ。しかし村長に特徴的なのは襲撃考
( 46 ) 2010/01/12(火) 09:14:40
察。特に>>13の考察など、何ら結果を導いておらんぢゃろ。何がしたいんだか意図が見えぬのぢゃ。襲撃に注目させ、「自分は状況白だと推理してくれ」と勘繰りたくなるぞ。
襲撃こそ狼の意思が如実にあらわれるもの。ぢゃから襲撃考察は有効だという考えに反対はせぬ。しかし村長のスタイル「是が非でも自分が狼を引き摺りだす」とは見えぬのぢゃ。「まとめ役だけが自分を白くみてくれれば良い」と映るんぢゃよ。儂の目には。
( 47 ) 2010/01/12(火) 09:14:51
神父様のおなーりぃー。今から議事掘り返してきます。
>>38モリさん 神父様が心配してたのは>>33でも言いましたが時間ズレなんですよねー。そういう面が全員問題ないなら、確かにまとめ役の意味ってそこまでないです。ゆるガチ的には「殴り合いハァハァ」な方向も楽しげですし。
シモンさんact>気にしないでください、単純に時間なかったのですw
( 48 ) 2010/01/12(火) 11:49:06
( A8 ) 2010/01/12(火) 11:53:45
今日のやり取りはじーさんが白いです。「長狩予想で庇ってた」って主張は狼には難しいのでは?
以下老狼仮定で… 1)本当に長狩予想だった 2)長狩は本心ではない
1の場合、宿→娘襲撃が結構キツいです。女将さんは狩人狙いとは関係なく(意見が邪魔かバファリン?)襲ってる訳ですが、予想通り長狩なら今日はほぼGJ発生で狩CO。
確霊が抜けなくなるので長襲撃することになり、最終生存者は霊灰灰灰(斑も灰表記)
( 49 ) 2010/01/12(火) 12:47:09
もし宿→長→娘なら最後は灰3人、宿襲撃なしなら灰3〜4人です。本気で長狩と思ったなら、わざわざ最終確白を残してることになります。
次に2の場合。本心ではない狩人説を根拠に相手を最白に置くのは難しいと思います。上手く出来ないとツッコまれて自分が黒くなる可能性もありますし、今日のモリさんは狩人と思ってなかった相手の狩要素を提出してることになります。狩予想が後付だったらこんなほいほい出てきますかね。
( 50 ) 2010/01/12(火) 12:47:33
なんかシモンに私の擁護してもらって悪いな。
ただ、私は狩じゃないし、矛盾があると言われても狩で矛盾してるならまだしも非狩で矛盾してるって意味が分からん。
モーリッツにあれこれ言われているようだが、これ以上弁解しろと言われてもな。とりあえず今のやりとりで言えるのはシモン吊りはないということ。
これだけ私擁護してる意味が狼なら分からん。狼なら老の言うとおりって言っておくのが一番楽。
( 51 ) 2010/01/12(火) 21:57:09
>>50 神
そうなのだよな。私狩と思ってたとか壮大な計画が最初から仕組まれてたとも思えん。
なんか知らんうちにモーリッツには誤解されまくってるがそういう意味ではモーリッツも白いかも。
( 52 ) 2010/01/12(火) 21:58:55
正直、モーリッツの疑いっぷりに少々疲れてきたのもある。
まだ決定出てないから一応自吊りはないが、もし私が吊られたらその身をもって白を証明したいと思う。そしたらモーリッツは考え直してもらえるだろうか?モーリッツもシモンも白だとしたら私のために争うことに耐えられん。頼むから一度冷静になってくれ。
( 53 ) 2010/01/12(火) 22:01:48
モーリッツに言いたいのは狩人か非狩かでそもそも視点に違いが出ると言う理由が意味分からん。
どっちも村人なのだからそんなの関係ないだろう。別にGJが出た訳でもあるまいし、何故視点に違いが出るんだ?私は狩人を装った覚えもない。勝手に狩人だと思って最白において勝手に狩人じゃなかったって疑ってるだけではないか。
( 54 ) 2010/01/12(火) 22:06:43
爺ちゃんはやっぱりがっつり推理してて白でいいと思うんだよな。狼が今日様子見せずに、喉減らしてるのもどうかと思うし。
村長には主観、リナにはフリーダムフィルタがあって考察難しいんだよな。白くも黒くも見えるんだ。
狩人が妙旅宿にあるのがほぼ確定な訳で、旅は2d喉なくなった観点から、宿は(俺主観だが)襲撃前日の狩COの話見て狩人じゃない気がした。宿狩人なら独断でCOでいいんじゃないのかと。
( 55 ) 2010/01/12(火) 22:09:29
となると狩人は妙と推測する訳で、今見ると2dでリザが「書護衛しない」って豪語してたのもGJ誘発と考えられるんだよね。
妙を優先で襲撃するのはリナなら有り得るかな。村長なら「占襲撃するなら3d」って突っ込んでくるように思える。考えが甘いか?これ村長の演技なのか?
俺的襲撃から考える狼像は、1.占霊能力者を確定するまで襲撃出来ない慎重派。2.最終日を見越して狩候補優先の思い切りの良く、かつ計算高い性
( 56 ) 2010/01/12(火) 22:10:43
格を持つ、だ。
襲撃考察はあまり当てにならん挙句に黒いと言われそうで怖いが。ま、いいや。前者と思うと村長、後者と思うとリナと思う。確実に狩人を抜いてるのを見るとりリナの方がしっくりくるかな。
羊>>3:70は>>2:59を見ると少々白アピっぽいかな。もう一個>>5:82「堅実だがギャンブル苦手」と来て>>5:83「ちょいギャンブル。」なんだかこういうの時々あるなw
羊☆>>37回答ありがと。
( 57 ) 2010/01/12(火) 22:12:13
上段→言語化が難しかったが、リナに感じた観点の差がわかった。俺から見たらギャンブル=狩狙い灰襲撃なんだよな。今頃妙狩を高く見てる俺としては、3dの襲撃がGJ怖い堅実な襲撃でなく、ギャンブル性を伴うかなり計算された動きに見えて来たんだ。堅実だって思わされてるんじゃないのかなと。
下段→それなら黙ってた方が良かったんじゃないのかとか思うが、この辺は性格の差が大きいだろか。それ以外の心情は理解できる。
( 58 ) 2010/01/12(火) 22:14:26
羊>>4:109>>4:110とか深い推理だなーと思う所もあるんだが、だけどなぁ俺、5dでの体感なんだが、村長が嘘ついてるように思えねえのよね。
だからこそ5dで村長人間と思って引いた訳だし。
俺は村長人間だと思ってるよ。5dでの質疑は偽りなく交わされたんだと。
▼羊と明言しながら発言を待つ。
( 59 ) 2010/01/12(火) 22:15:51
1d占CO周りもモリさんの白要素っぽいです。モリさんが非占COを回し始めたのは>>1:56。対してオットーくんは>>1:58「もう占い師出す?」です。その後彼が占COしたのは>>1:69。老非占COから実に50分後です。同時期に発言がある状態で、狼が相談なしに非占CO開始とかやりますかね?
特にあの時は霊2COです。狼は「霊?確定するって多分w」な空気だったとこから急遽騙りを出したはず。
( 60 ) 2010/01/12(火) 22:16:35
このすれ違いは非ライン要素かと。もし狙ってたとしたら最序盤からオットーくんの喉を余分に使って、その結果が>>1:70…って、えれーアグレッシブですね。
あとは>>1:145>>1:146等を見ても占い師による霊騙りを一番気にしてたのはモリさんですし、結果的にクララさんの奇策成功を一番後押ししたのもそう。彼が狼なら占には騙り出さず、真占の奇策失敗もしくは狂の占スライドを期待するんじゃねーでしょうか。
( 61 ) 2010/01/12(火) 22:16:48
吊り希望だが・・・。いやー、誰吊ればいいのか分からん。昨日のGS全く無視になるが▼羊が私の結論だ。
兵老が狼だとは思えないし狼と信じたくもない。
正直兵老長の最終日とか見たくもない。どっちが狼だとしても私は嫌だ。
( 62 ) 2010/01/12(火) 22:34:52
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