415 【パンダは】はぴば！メリクリ あけおめ【吊っておけ】
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人
狼
墓
全
パン屋 オットー は 村娘 パメラ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
村長 ヴァルター は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
老人 モーリッツ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ の 7 名。
( A0 ) 2010/01/07(木) 01:01:37
時報がー、時報が襲撃されたー！トミタｋ…レジーナさーん！
オットーさんの亡骸を前に、秘密の呪文を唱えるよ。パンナコッタナタデココナッツタピオカ！
オットーさんはクララのメガネを大事に抱きかかえて成仏していったとさ。当たり前だけど【オットーさん人狼だよ】
【次回の夜明けは1月10日の01:00だよ。仮決定は9日21:00予定】
今日から灰の殴り合いだよ。１つ１つの発言を大事にね。
( 0 ) 2010/01/07(木) 01:05:56
【オットーの黒判定確認】
・・・レジーナ襲撃は驚いたね。てっきり狩人の生存確認のためにパメラ特攻か事実上の白確ヅラ神父襲撃じゃないかと思っていたからね。狩人狙いなのかそれ以外の目的があるのか・・・
仮決定までにもう一度灰を見直してみるよ。灰もずいぶん少なくなったから、気合いを入れて全員分やり直してみるね。
( 1 ) 2010/01/07(木) 01:09:08
7>5>3>1 残狼１
娘|神兵長羊青老|†楽女旅年書宿|屋
霊|斑灰灰灰灰灰|†座白白白白白|狼
残った吊りは３手。レジーナさんを襲ったということは、人狼は狩人生存と見つつ、ペーター真の可能性も残してきたってことか。レジーナさんを襲ったのは吊れないと思ったか、狩人の目を見たかってとこだろうね。議題に襲撃考察はいらないね。
( 2 ) 2010/01/07(木) 01:12:52
老人 モーリッツは、メモを貼った。 
( A1 ) 2010/01/07(木) 01:24:20
[...は、二人の墓にバケツを使って日本酒をぶっかけた。]
【女将さん被襲撃確認】
やっほい神父様生きてたー…と喜んでよいものか。4dぐっだぐだで申し訳ねーです。生き残ったからにゃー頑張るよめっちゃ頑張るよ。
ここで女将さんが食べられたのは狩人狙いの可能性が高そうですね。女将さんが邪魔だったってパターンもありますけど、それ「だけ」ってこたぁあんま無いかと思います。
( 3 ) 2010/01/07(木) 01:29:10
女将、パン屋、お疲れ様ぢゃ。女将襲撃は、狩人投票CO提案>>4:133が「出たがってる狩人」に見えたんぢゃないかの。残された者は……料理できるのかの？ わっ儂は、こんな物しか出せないんだからねっ(ぷるぷる)
つ[即席麺]
★青>>4:102 老>>4:100「なぜパン屋に女将の白要素をあげてくれと頼むのぢゃ？」に答えてくれるかの。なぜ4dで回答できなかったについても説明してもらえると嬉しいぞよ。
( 4 ) 2010/01/07(木) 01:40:22
>>4 モーリッツ
もし屋宿だったら、レジーナを庇うなり切るなりしてくるんじゃないかということに期待していたからだよ。そういう動きをするときには何かしら不自然さが出ることが多いからね。そういう不自然さが出れば情報が増えるんじゃないかと思ったわけさ。でも、それも無意味だったね・・・
そして、コレを昨日答えたら、僕の質問の意図が丸見えになるだけ。答えられるわけがないよ。
( 5 ) 2010/01/07(木) 01:46:58
★神>>3 神父を襲撃したら村にペーター狂人の確定情報を落とすだけ。あり得ぬぢゃろうが。そう言う発言は無用ぢゃし、無駄な白アピしているようで黒く見えるのぢゃよ。お主、本当に自分が襲撃されると思っておったのか？
★青>>5 狼が情報くれると思うたのか。よく理解できぬな。
儂の目には「オットーから白判定もらったから」と映ったぞ。ヨアがパン屋を占い師候補と見ているように映ったの。黒確定しておったのに。
( 6 ) 2010/01/07(木) 01:56:35
神父は2d仮決定に対し、自身は吊り希望を提出しておらぬのに反対表明(>>2:192)しておるよな。
老>>3:39>>3:40では黒要素としたが、よく考えたらこれも白要素か？ 「ヨアが占いにかかっているからオーケー」という感じで了解なり確認なりしておけば良かろうに。わざわざ反対して、本決定で占い先になったんんぢゃよな。狼の白アピにしては、マゾ過ぎるような。
書真→神白と決め打っても大丈夫かの？
( 7 ) 2010/01/07(木) 02:03:25
【状況確認】
レジーナが食われたか。まぁパメラ襲わないのはGJ避けだろうが一回くらいパメラ襲って見てもいいんじゃないかとは思った。奇数だし。やはり狼は慎重派だなと言う感想。
( 8 ) 2010/01/07(木) 11:30:02
村長さん>>8＞昨晩襲うにしろ今晩襲うにしろ、狼がGJ１回まで発生してもよしと考えてるなら、今晩私を襲った方がお得な感じはするね。襲撃は妥当な範囲かなと思うのと、消極的というよりはセオリーに沿った無難な襲撃だなってのが私のイメージ。積極的ではないね。
レジーナさんを狼視点で吊れそうにないと判断したか狩人と判断したかは分からないし、あんまり狩人関係の話題を出すと狩人生存時にあんまりよろしくないしね。
( 9 ) 2010/01/07(木) 13:16:29
>>9 パメラ
なるほど、確かに今日の襲撃はセオリー通りかもしれないがリーザ襲撃を考えるとやはり消極的だな。リーザ襲撃をした理由を考えると、能力者襲わなかった理由もよく分からんし灰を襲うなら占い先襲撃で神父食ってればいい訳で。１．リーザ狩人を見切った。神父狼だった。という理由が考えられるだろうか。
( 10 ) 2010/01/07(木) 19:33:26
まぁ冷静に理由をつぶしてみようか。まず１．の理由は明らかにおかしい。リーザ狩人と見切っていたのなら今日パメラ食ってればいい訳でレジーナを食う理由が意味不明。２．は昨日クララを食ったのは狂食いということになって凄腕の狼と言うことになるのだが、そうだとしたらリーザ食うのはおかしいと思われる。
こんな訳で二つの理由はないと考えて結局消極的な狼像と言う結論が残る訳だ。
( 11 ) 2010/01/07(木) 19:36:34
暇つぶしに4dの議事録を読み返してみたぞい。
屋>>4:103 「君が伝える事」か。御神籤などに頼らず、面と向かって言えということぢゃな。パン屋、儂はお主が好きぢゃったのに。このエプロン、肌身離さず持っておくぞい。たとえ着る服がなくとも、パン屋のエプロンだけは身につけたい。そんな心持ちぢゃのう。
[...は風呂あがりの裸体で、エプロンをじっと見つめてみる]
( 12 ) 2010/01/08(金) 01:05:25
娘>>4:105 古文書によれば「火鼠の皮衣」とは「大陸南方に生息すると伝承される火鼠の皮で織られた服」だそうな。
「火をつけても燃えない」のが特徴でな。機能面に着目すれば、技術的進歩により現代では生産可能なものぢゃぞい。つまりは、石綿。人体への悪影響が懸念されておるアスベストぢゃ。こんなんがええのか？ 肺癌を引き起こす物質が含まれていると聞くぞ。あまりお薦めせぬがの。
つ[工業用アスベスト]
( 13 ) 2010/01/08(金) 01:14:34
☆娘>>4:126 ヨア狼の仮定で反論を二点、述べるぞい。
「ほとんどがクララ真と見ている」と言うが、時系列的には違うぢゃろ。ヨアのクララ偽決め打ち発言は>>3:34。それ以前、つまり2d時点でクララ真と強く見てたのは老旅羊娘の4名のみ。書偽屋真の世論が強かったと記憶してるぞい。「クララ偽視の世論が強くとも生かされるだろうからええか」と儂は思っとったし。パメラの主観が勝ち過ぎぢゃないのかの。
( 14 ) 2010/01/08(金) 01:42:15
次に、初回襲撃について。
クララを残せば「強い狼」という印象ができあがるぢゃろ。儂はその筋から、3dでリナの見極めに入ってたし。対象を村人と仮定して、相手の気持ちになって主観を追ったつもりぢゃよ。対象を狼と仮定しちまうと、猜疑心から冷静な判断ができなくなるから。そしてその結果、儂の判断は「リナは白いがヨは黒い」なのぢゃよ。リナの思考は収斂する方向にあるが、ヨアのは拡散する感じなのぢゃ。
( 15 ) 2010/01/08(金) 01:50:09
老人 モーリッツは、パン屋 オットーの墓前にも工業用アスベストをお供えした。「好きぢゃったのにい！」(ぷるぷる)
( A2 ) 2010/01/08(金) 08:09:25
負傷兵 シモンは、何だかイヤなものを見たような気がした。
( A3 ) 2010/01/08(金) 08:25:24
【襲撃・霊判定確認】レジーナ・オットーお疲れ様。つ〔ウィンナーコロッケ〕俺も襲撃はパメかジムかと思ってた。
灰襲撃ってのの多くは狩狙いなんだと思う。レジーナが狩っぽく見えたかどうかはわかんない。終盤なら最白位置にいるヤツが狙われるって事もあるだろうけど、そこまで終盤じゃないし、体調悪いって言ってたから案外バファリン襲撃もあるかななんて思わなくもない。オットーがどうしてもレジを連れて行きたかった
( 16 ) 2010/01/08(金) 08:57:59
のかもしれないしなｗ モリ爺には可哀想だが。
ただこの襲撃はヨアっぽくないなーと思った。ヨア狼なら3ｄから黒塗りしてるレジーナを襲撃するのがおかしい。
いくらリナに疑いを向け始めてるからって、レジーナを置いておいた方がヨアはやりやすいんじゃないの？ それなら発言力もあるし、比較的白く見られてる（ように見える）モリ爺を襲撃した方がヨアは得なんじゃないのかな。疑われてもいるし。ここは俺がモリ爺を白く
( 17 ) 2010/01/08(金) 08:58:59
見てるせいかもだが。
☆長>>4:104 あらためて回答ありがと。
んー；村長は占い襲撃ならクララの可能性が一番高いと思ったのはわかった。だけどそれでクララ人間の可能性が高いと思うのはわかんない。クララに襲撃が来ないのはクララ狼だからって可能性は見なかったの？２d終了時で書屋の信用差はそこまでなかった印象なんだ。（主観）
「真がオットーとかペーターなら食っとけばいい」とあるよな。上手く説明できて
( 18 ) 2010/01/08(金) 09:00:11
ない気がするけど、3ｄ時点で何でオットーに護衛が付かないと思ったかが理解できないっつか･･･むしろ屋狼を知っていたからの答えに聞こえてしまった。例え3d時点でどんなに書の信用が高かったとしても、灰から占内訳の区別は付かないはずなんだ。
考えたんだが、どうしても理解出来なかったので、時系列とか俺が考え違いしてるんだろうか。
★喉割かせてばっかで申し訳ないけど説明お願い。
( 19 ) 2010/01/08(金) 09:01:17
ヨア狼前提で。
娘>>4:126
＞「ここまで世論に逆らって書偽言い続けるのは無謀だよ。」
で。書偽を言うのは、狼として何か目的が無いと言えないものなのか？単に「占い考察はしなきゃいけないから、とりあえず言ってみた」も余裕であり得ると思うが。
それとなぁ。青狼なら神占いの時に占い機能破壊せにゃ、とは言うが、神占いの時だと狂襲撃の可能性があるため、セオリー的には「神吊りは避ける」になっちゃうんだよ。
( 20 ) 2010/01/08(金) 17:32:18
＞シモン
質問はいくらしてもらってもかまわんよ。
帰ってから質問には答えるが、あえてこれだけは言っておきたい。私狼であれこれ戦略を立ててるとしたらあの日リーザ襲撃はまずない。そんなことはしないし、させない。これは私の人狼の戦略論に関わる話だからこれだけは言っておきたかった。リーザが狩人と断言出来るなら分かるがそれなら今日レジーナ食わない。何度も言っているが例えGJ起きてもかまわんからクララ襲撃する
( 21 ) 2010/01/08(金) 18:34:23
( A4 ) 2010/01/08(金) 18:55:19
>>19 シモン
屋真（白）なら普通に屋食ってればいいだろうと言う結論は変わらんよ。これ以上説明を求められても
難しいんだが、GJが起きてもそんなに致命的じゃないのだよ。神白前提で考えるなら狼の書が偽黒だしてもいいし今回のように狂（多分）のペーターが偽黒出してもらってもよかった。
GJ起きて神パンダなら普通吊りになるだろう？そして屋に護衛を張り付かせてパメラ襲撃してしまえば書年屋の信用勝負になって
( 22 ) 2010/01/08(金) 19:17:31
問題なかったはず。
つまり屋真だろうが書真だろうが同じなんだがGJはそこまで怖くはなかったってことだ。だからGJ上等で占い師食っとくべきと言う自論になるのだよ。
時系列とかそんな次元の問題じゃなくて私の理論の世界だな。他の人には他の意見があるだろうからその辺は議論するつもりはないぞ。
( 23 ) 2010/01/08(金) 19:18:55
>>1のヨアヒムの発言は白いかと思ったのだよな。
確かにパメラか神父襲撃が妥当ではないかな？と思うのだ。
純灰のレジーナ襲撃って結構謎い襲撃だよな。
GJ避けでも神食っとけばいいだろうに。レジーナそんなに白く見られてたっけ？いや、私は白く見てたけども。
( 24 ) 2010/01/08(金) 20:26:01
村長＞
>>24 レジ疑ってたのってヨアくらいじゃなかった？
>>22 そう言えば村長って「占い襲撃が無いからクララ人」とか言ってたよね。何で書人なら食われず屋人なら食われるんだろう。ここの差がよー分かんない。
ヨア白くなってきたかなーと思いつつヨアの黒要素出すとか我ながら何やってんだろ。つか、村長って誰疑ってたっけ？
( 25 ) 2010/01/08(金) 22:12:06
襲撃について。私も一瞬何でココでグレー噛むと戸惑ったのは確かだが、娘を抜くタイミングってよく考えたら次の襲撃がベスト。それまでは狩候補削った方が良いだろ。村長はGJ起きても構わないと言うが、GJは出ないに超したことは無いだろ。GJ出ないなら最終日意図的襲撃ミスで灰４に出来るが、GJ出てしまったらMAX灰３で狼の隠れ蓑が減る。
>>21村長「GJ起きても構わないからクララ襲撃する」パメラの間違い？
( 26 ) 2010/01/08(金) 22:18:59
華麗に神父様参☆上！
☆>>6モリさん 神父様襲撃の可能性はめちゃくちゃたけーとは言いませんが、他灰に比べて特別低くはねーと思ってましたよ。少なくとも昨日の世論では神父様を食う選択肢が消えるこたぁねーでしょう。
まあ>>3は襲撃されると思ってたからというより、4dの体たらくがさすがに申し訳なくてですね…。
( 27 ) 2010/01/08(金) 23:51:19
この襲撃からの狼像に関しては>>17シモンさんに近いものを考えてました。ヨアヒムくん狼で仮定すると、>>3:36から黒視して4dも最黒に置いてるレジさんをあっさり食えるものかなぁと。
ただ彼が狼の場合、4dでそんちょさん・カタリナさんを疑う前振りをしてることになりやがりますから、この部分は微白要素程度ですかね。
( 28 ) 2010/01/09(土) 00:04:34
>>25 カタリナ ヨアヒム以外は誰が狼っぽいか難しいところ。GS書くなら黒：青＞兵＞老＞羊：白 別枠：神って感じだろうか。
んで書人ならーGJ率が高めだから狙いにくいだろーって話。私ならGJ起きてもかまわんから襲うけど。
>>26 いやいや、オットー真の主観の話だからクララ襲撃で間違ってない。
やれやれ、話が全く進まんな。
( 29 ) 2010/01/09(土) 00:18:28
兵>>16 女「将をバファリン襲撃」という可能性は、儂も頭を過ぎったわい。
★神>>27 昨日の世論とは、パメラの「神父さんor灰襲撃」(>>4:137)以外にあるのかの。パメラのは"発言による襲撃誘導"と儂は見ておったがな。
★羊>ちと意見を聞きたいの。昨日時点で、神父襲撃を予想しておったか？ 狩＞娘の二択と儂は見ておったのぢゃが。神襲撃と予想する長>>10、兵>>16は割りと普通の感覚か？
( 30 ) 2010/01/09(土) 00:32:46
☆>>30モリさん いや、ここで言う世論は襲撃予想的なものではねーです。対神父様の村の考察ですね。
昨日の神父様はけっこう「暫定白」扱い貰ってましたし、「こりゃ吊れねーや」と思われて襲撃が飛んでくる可能性はあったと思います。
隙間余ったー。餓えたやろーどものために夜食でも出しましょうかね。
っ【もち×16(20)個】【醤油】【きなこ】【あんこ】【ずんだ餡】
( 31 ) 2010/01/09(土) 00:50:24
羊>>25 儂の視点からぢゃと、女将襲撃を見て「村長を白評価するのが少なくなったな」と映ったわい。
儂は襲撃考察、ライン考察、状況考察よりも、思考トレースによる単体考察重視ぢゃからな。「ヨアを吊って終わらなければ考察リセットでええぢゃろ」と構えておった。
だから「村長を白と見る人が減り、吊り票もらってヨアより先吊りされたら面倒ぢゃな」と思ったぞい。
( 32 ) 2010/01/09(土) 00:56:06
>>29 カタリナ
勘違い。書真（人）視点の話なので占い師特攻が妥当。
見るとこ間違ってた。
それじゃ今日は寝るぞ。
＞神父 きなこもらうわ
( 33 ) 2010/01/09(土) 00:56:15
だから素直に読むなら、女将襲撃は村長の状況白ぢゃよな。もしくは、このような推理に導くため村長狼が意図的にやった、と真逆の見方をする事もできるし。
いずれにせよ、決定打とならぬような襲撃考察が嫌いぢゃな。襲撃によるLWの虚像を勝手に結んで迷走する村人を見た事があるし。「自分を白評価するもの」を優先的に襲撃するマゾ狼も見た事もあるし。
( 34 ) 2010/01/09(土) 00:56:20
☆村長＞激しく話が食い違ってる気がしてならない。
長>>4:104は妙襲撃→書襲撃ではない→書の信用が高くて書護衛の可能性が高い→GJが怖くて襲撃出来なかった→書人間と言ってる風に読めている。
そこが書人間の結果ありきの発言と思えるんだよね。
3ｄ、年狂の声が高くなって、書真狼の可能性を高く見てる人が多かったと思う。
( 35 ) 2010/01/09(土) 00:58:33
なので普通は「書襲撃なかった」と言う材料の前に「書真or狼（＞狂）」という選択肢が残るはずなんだ。
兵>>18はそこで狼の可能性を全く見てない長>>3:27「襲撃が来なければクララ人」>>4:104「クララはGJ怖くて襲撃出来なかった」という発言が疑問になってる訳。
村長は>>3:26「CO順から考えるとペーター〜オットーが狼ぽい。」と、それなりに年屋狼の可能性を見てるのは分かる。
( 36 ) 2010/01/09(土) 00:59:10
>>34 老
まぁそれで吊り逃れれば問題ない訳だが今回はそうか？って思うぞ。レジーナ失うくらいならパメラ食ってGJでもかまわんしと言うか私はレジーナ信じてたがレジーナはそこまで私を信じていてくれたのか？
あ、バファリン襲撃はあるかも。
( 37 ) 2010/01/09(土) 00:59:41
村長の占考察は>>3:27「クララは人」発言以前は>>2:26>>2:27「狂＞真＞狼」とあるから、極端に書狼の可能性を見てなかった為の発言と思えなくもないのだが。
しかし長>>21は割と心に響くかなぁ。内容は白アピにしか見えないが、「俺は人間なんだ」っていう魂の叫びみたいな。
正直、俺が何か単純な事を勘違いしてそうな気もするんだ。この会話を見て俺が何かおかしかったら誰か教えてほしい･･････
( 38 ) 2010/01/09(土) 01:00:47
>>36 シモン
質問はいくらしてもらってもかまわんけど同じ質問は勘弁。
確かに書黒だった可能性もあるよ。あるけどそれなら屋年食うって。GJ起きてもかまわんから食う。このゲーム占い師生かしたままではそうそう勝率は低いゲームだ。
分かるか？あの日は占い師襲撃するべき日だったんだ。
書はもっとも護衛されてそうだから襲えなかった、屋は白ならGJ上等で襲えばよかったはずGJ率そんな高くないはず。年はGJま
( 39 ) 2010/01/09(土) 01:06:13
起きないから普通に食ったらよかったんじゃね？年真説をそれなりにばらまけただろうな。
>>38 そう、もともと書人予想だったからな。それに襲撃考察がからんで書狼はねーなって考えに流れてたのが実情。
( 40 ) 2010/01/09(土) 01:09:32
村長>>22-23の意味がわからぬ。村長の主観を時系列的に追ってみるか。
[2d]書：狂＞真＞狼 屋：真＞狂＞狼 年：狼＞狂＞真 CO順から年狼、襲撃懸念のなかったクララを偽と推理ぢゃな。
[3d]▲妙、年→神黒判定を見た後に>>2:27で言及。抜き書きすれば、「CO順から考えるとペーター、信用取りから考えるとオットーが狼ぽい」「占い師襲撃に来なかった結果から考えるとやはりクララは人ではないか？」
( 41 ) 2010/01/09(土) 01:20:32
確かに、理解困難ぢゃの。村長推理は「狼ならこう襲撃するはず」みたいなのがあるようぢゃ。それが儂の想定する狼とはかけ離れておるから読解不能なのかの。
儂が狼なら、初回襲撃は狩人＞占い師＞確定霊能者にしてたと思うの。占い師評価の世論や自分の狩人推理を優先させるが、両方自信なかったらGJ覚悟の確霊で性格診断ぢゃな。
こんな感じで、村長の想定する狼像を考えた方が理解しやすいのかの。
( 42 ) 2010/01/09(土) 01:23:06
>>42 モーリッツ
占い師襲撃をしないのはセオリーではないな。最低でもパメラ抜かないでどうするって思っている。
村長の考える狼像と今回の狼像は外れてるな。
( 43 ) 2010/01/09(土) 01:35:37
>>42 モーリッツ
いやいや、リーザ狩人と言い切れる何かがあるならリーザ襲撃はありえん手ではないだろう。だったら今日パメラ襲って狩人の生存を確認しておくのが大事なんじゃないか？
( 44 ) 2010/01/09(土) 01:37:37
長>>39 横槍ぢゃがな、儂にはシモンの質問意図が理解できるぞ。
例えば儂の場合。2d時点でスライドCOからクララの非狂要素を強く見てるし、世論でクララはそれほど真評価もらってないから初回抜きが来ると思っておったのぢゃよ。なのに残されたから、書狼の目が高まり、年真の目が相対的に上がってくるのぢゃ。推理の根底には「黒引いた占い師は優先的に吊る」という世論の下では、狼占い師による偽黒投下などあり得ぬ
( 45 ) 2010/01/09(土) 01:50:44
と見てるから。リナの思考もこんな感じで繋がっとるのぢゃ。
これと比較し村長の思考が繋がっているように見えない、と映るのぢゃよ。村長が2d時点で「襲撃懸念がない」ことを理由に書偽と見たのなら、状況は変わっておらぬよな。2d時点で屋真寄り、3d時点で年偽となるなら、書狼という推理になぜ至らなかったのか。「占い師襲撃に来なかった結果から考えるとやはりクララは人」(>>3:27) が疑問に映るんぢゃよ。
( 46 ) 2010/01/09(土) 01:50:58
長>>39>>40すっげー理解した気がした。
村長はあの日は占い師襲撃する日だと思ったわけだね。で、護衛はクララにあると推理して、クララ狼だったら自分に護衛があると信じて屋年のどちらかに襲撃が行くはずだと考えた訳なんだね。理解した！
モリ爺の>>41>>42もにも助けられてこの件随分クリアになったぜ。回答ありがとう。喉使わせちゃって悪かったな。村長大分人に見えてきた！ 爺ちゃんもありがとな！＠12
( 47 ) 2010/01/09(土) 02:04:22
長>>43-44 儂が狼の時は「意図的に悪手を踏んだりして、村側が推理しづらい状況を作る」のを信条としとるからな。
そもそも、儂は襲撃考察を議論する気などないぞ。決定打とならぬ限りミスリードするだけ>>34と、バッサリ切り捨てておるのだから。確認したかったのは、狼観について儂と村長ではだいぶ違うという点ぢゃ。
★兵47>>「護衛はクララにあると推理」が儂には謎ぢゃけどな。
( 48 ) 2010/01/09(土) 02:10:01
あるぇ。神父様もそんちょさんの理論納得できねーと思ってたのですが、シモンさんそれで納得するんですか。初回襲撃からの占考察の話ですよね？
まず屋書にそこまで信用差ありましたっけ？感覚だけじゃアレなので見返しましたが、2d書真派は羊老旅、屋真派は兵長青神妙、年真派が宿。
そこで「書真ならGJ率高いから襲えない」で「屋真ならGJ出ても致命的じゃないから襲えばいい」になる差がまず謎です。
( 49 ) 2010/01/09(土) 02:14:14
ただし、書真派のが声が大きかったのは確かです。3d●兵希望関連の適当さから言ってそんちょさんが書真派が多いように感じたのはまあわからんでもねーですが。
むしろ>>18>>19で神父様と同じように「屋書そんな差あったっけ？」「なんで屋に護衛つかないと思った？」と考えてツッコミながら、そこの説明とか検討なしにシモンさんが納得できる理由がわからないんですが。★どこをどうしてあの説明で納得したんですか？
( 50 ) 2010/01/09(土) 02:21:42
神父 ジムゾンは、もち食って寝ることにした。ずんだもちびろーん。
( A5 ) 2010/01/09(土) 02:27:08
>>50ちょっと訂正。
書真派が声が大きかったというか、声が大きい人に書真派が多かった、ぐらいですね。屋真派には書偽主張切り込み隊長のリーザちゃんが居ましたし、書真派がみんな自信持ってそれを推しまくってた訳じゃなかったですね。
半端に印象論混ぜてしまって申し訳ねーです。（スライディング土下座）そんちょさんの思考は明日起きてからもっぺん追いますー。
( 51 ) 2010/01/09(土) 02:36:49
☆老>>48神>>49 失礼な発言が並びそうだから端折ったんだけど、モリ爺が言う「村長の主観」ってヤツが強いんじゃねーのかなと。
正直に言うと>>39>>40は内容に付いて納得してないよ。だけど「村長がこう考えた」って部分でとても真摯であり率直だと思った。
「兵のヤツは何でこんなに物分りが悪いんだ」的な苛立ちも村っぽく感じたから。
その「主観」は村長にとって基本的なセオリーであって、きっと当たり前
( 52 ) 2010/01/09(土) 03:20:10
すぎる事なんじゃないのかな。だから思考の流れを説明しない。しなくても皆分かるはずだから。
例えば>>39「占い師襲撃するべき日」とあるが、わかるか？と聞かれれば「サッパリわからない」。
確かに真占を襲撃しなければ狼は詰むが、別にあの日でなくてもいいだろう。事実占襲撃が一日遅れているが全然詰んでない。疑い先は散らばるばかり。
だけど、俺は村長の考えが正しいとかそういう事はどうでもよく、村長が村か狼か
( 53 ) 2010/01/09(土) 03:21:07
の判断をしたいだけ。
「理解した」って言うのは内容に同意したって事ではなく、村長がこう考えていた事を理解できるようになった、って感じかなぁ。大分脳内で補正もしたけど。
>>40で「そう」って言ってる部分を、俺が言うより先に出してくれたらもっと信頼できたんだけど、俺、朝の質問下手だったし、そもそも村長は俺を懐柔しようとは思ってないだろうから、本当に「そう」なんであろうと結論出した。
( 54 ) 2010/01/09(土) 03:21:50
爺>>30
あぁ私もジム襲撃は余裕であり得ると思ってたよ。この場面で狩人狙う必要ってあるかなぁ。私なら白くて吊れない奴とか、邪魔な思考してる奴とか消すけど。
たださ、神護衛でGJって割と有り得そうじゃない。良く考えたらGJ避けって観点でダメだと今日になって気づいた。
( 55 ) 2010/01/09(土) 03:28:55
★神＞逆に聞くけど、一連の発言を見て村長狼で視点漏れを誤魔化してるように見える？
申し訳ないんだが喉が＠8なんだ。
そして仮決定の時間に帰れないかもしれない。頑張って希望は出すようにするが、答えられない質問やら間に合わない事色々あるかもしれないので、ごめんなさい。ちょっと寝ま・・・・。
( 56 ) 2010/01/09(土) 03:47:04
あーそういう観点で見てれば、レジが狩人に見えるのはある意味必然かも。昨日の「ジムヨア黒い」はジムに襲撃誘導とも取れる。それから狩りCOを促していたのは自身が出る気マンマンの狩人なんだろう…と思われた可能性もある。
兵>>56 横だが、「村長狼で視点漏れを誤魔化してるように見える？」YESと答えたらどーなるんだろ。
( 57 ) 2010/01/09(土) 04:04:38
・・・引きこもっている間にずいぶん議事録が厚くなったね。僕は自分のペースでやらせてもらうよ。
今日はまずオットーのラインから見直すよ。初日は屋1d>>1:163で長最白評価で長宿白より。>>1:164で書狼なら兵カットでいい。●羊。２日目も長最白とだけ。書狼視点でのラインでの検討の結果●旅▼羊。３日目は老とのやりとりが増えるが、老からは灰考察を白と言っているだけ。
( 58 ) 2010/01/09(土) 13:15:21
>>3:150で仮決定●青に対して消極意見。>>3:123で長宿白で放置。>>3:150で●羊か老希望。４日目はいいねｗ
オットーラインから見えることは、現在生き残ってる灰に限定して言うと、長の一貫した最白評価と羊に対する一貫した疑い。３日目では老を微妙に疑う感じ。
切り合うならカタリナ、ここまで切らないのはあり得ないというのを狙うなら村長、微妙なライン切りがあるのはモーリッツという感じだなあ。
( 59 ) 2010/01/09(土) 13:15:55
ただ、３日目のオットーのモーリッツ評価が何となくとってつけた感はあるんだよなあ。根拠は>>3:121であげられているけど、初日の>>1:169>>1:170のクララの白評価だけなんだよね。でも、これは２日目では触れられていない。考察のスタイルは同じなのに、なぜ２日目で触れなかったんだろう？
３日目にペーターが黒出しして、オットー視点でクララ真占が判明した、だから狼としてはクララ襲撃を当然考える。
( 60 ) 2010/01/09(土) 13:24:07
真占クララ襲撃という前提で灰考察を落とすことを考えたら、ここでとってつけたような疑いはライン切りを意図しているようにしか見えないんだよね。
オットーラインからは、モーリッツが一番黒く見えるね。
・・・そういえば、オットーラインではシモンが空気だねｗ
少し休んでから、単体考察をやるよ。
( 61 ) 2010/01/09(土) 13:25:19
☆>>56シモンさん 本人の反応待ちですが、あまり。世論をパッションで判断してああなったのかと。が、シモンさんそういう文脈の話してましたか？
納得/理解関連で表現が悪かったので謝罪の上解説します。ごめんなさい、神父様が言いたかったのは「こいつ黒いじゃんなんで納得したの」じゃなく「散々食いついといてそれで引き下がるんかい！」です。説明を聞いたので「納得じゃなく理解」なのはわかりました。
( 62 ) 2010/01/09(土) 13:40:41
でも>>23>>39の食い違いが解決してない中でなぜ「理解」できるのかわかりません。というか、シモンさんの中では「占襲撃必須論」を理解しただけであって、>>18>>19なんで書屋に差ができてるのかは解決してませんよね？
投げた質問と理解した位置が違うから謎なんです。「受け答えが人間ぽかったからおｋ」の部分だけは分かるのですが。
( 63 ) 2010/01/09(土) 13:41:16
神>>62 思考トレース法で見れば、シモンの質疑出しと引き際は妥当だと思うぞい。
村長の回答>>21>>22>>23に納得できず、兵>>35で再質問。それに対する村長の回答は>>39>>40。いちおう「もともと書人予想だったから」という形で決着はつけておるし。さらに突っ込んでも、納得できる回答がもらえるとは到底思えぬぢゃろ。
喉の配分を考えれば、引き際としては妥当ぢゃと思うぞ。必要なのは推理が
( 64 ) 2010/01/09(土) 14:36:30
正しいか否かではなく、推理の結果を出す事でもないぢゃろ。ポイントは村長の見極めであり、発言姿勢と思考法の洗い出しにあるのでゃから。「それで引き下がるんかい！」という神父の方こそ理不尽な要求に見えるわい。
書真→神白と儂は判断しておるが、それが無ければ神父が黒く見えておったぞ。村長の回答に納得できぬのなら、自分が質疑出しせい。シモンの思考を洗いたいなら、シモンに質疑出しすればええぢゃろうが。
( 65 ) 2010/01/09(土) 14:36:42
>>64>>65モリさん シモンさんの結論付けが「結局よーわからんけど反応は白っぽかった！」なら問題ねーんですよ。疑問解決してないのに「理解」で終わるのがわからねーんです。
で、神父様はこの件のそんちょさんは「よーわからんけど性格要素のうちっぽ」が結論です。シモンさんの結論が分からないからツッコんでます。そこで「思考を洗いたいなら兵に質疑を」と言われましても「だからツッコんだんだけど」としか…。
( 66 ) 2010/01/09(土) 15:14:27
モーリッツさん＞私も火鼠の皮衣に石綿説があることくらいは知ってるよ。でもね、まさかあのモーリッツさんが人工的に作られた石綿で満足するはずがないよねっ。
>>14私は3dのこと言ったつもりだったよ。世論は「クララ真っぽいね」の中一人だけ「クララ狼」だったからね。
>>15カタリナの気持ちになって主観追えるなら、ヨアヒムのも追おうよ。村側だとして見極めがつかないだけじゃ可哀そうだよ。私もね、3dまでは
( 67 ) 2010/01/09(土) 16:03:52
カタリナは白いなーって思ってたんだけど、最初に違和感持ったのが>>4:2なんだよ。ヨアヒム以外のほとんどがクララ真だと見てたし、狼視点でも真占わかってるんだからここはクララ襲っとくのが最善だよね。一応確定白の私もいたし、護衛率は私に比べたらそれほど高くはない。>>4:106〜>>4:111の村長さんの黒要素も強引だよ。>>4:107で触れてるペーター吊り反対は長>>2:208かな。これ黒要素？
( 68 ) 2010/01/09(土) 16:04:02
カタリナ>>20＞狼は村側よりも能力者の内訳について持っている情報が多いし、狼が考察をとりあえずで言ったのか目的があって言ったのかは判断できないね。素村が本気でクララ狼と思ったのか、狼がわざとクララ狼と言ったのか。シュレディンガーの猫状態。…ちょっと違うかな？
狂襲撃の可能性と取られようとそうでなかろうと、占いによる灰ローラー止められるんだし必要じゃない？現にヨアヒム占いの日に占襲撃で、カタリナは
( 69 ) 2010/01/09(土) 16:10:06
これがヨアヒムの黒要素だと現に>>4:2で思ったんだよ。危険な位置にいるなら、神父さん吊りにならなくとも、即占ローラーになる可能性に賭けないと。
【仮決定は今から約５時間後だよ。そろそろ今日の希望もよろしくね】
( 70 ) 2010/01/09(土) 16:10:18
老人 モーリッツは、工業用アスベストをじっと見つめて、呟いた。「よく見たらこれ、可愛いのう。パメラはセンスええのう」
( A6 ) 2010/01/09(土) 16:50:52
次は単体考察。
シモン：初日は、霊非ＣＯは>>1:46で占非ＣＯは>>1:72。どちらも順番は半分より後。初日は老考察が多めだね。●旅○妙。灰考察は不自然な印象はないね。２日目は、占考察は>>2:80-87で屋：真、書：狂、年：狼より。●長○神▼青▽旅。灰考察はパッション多めな気はするけど、２日目なら許容範囲内かな？パッションと言いつつ不合理さはそれほど感じないなあ。
( 71 ) 2010/01/09(土) 16:59:33
３日目は占い師考察が充実しているね。年狂の理由も>>3:52-55で具体的になっているし、書についても>>3:55-58で迷っているポイントが具体的だね。●青○長▼年。灰考察や手順から不自然さはないね。４日目の白要素あげというかもう一度灰を見直すのは僕以外はきちんとやっている感じｗ ５日目の村長に対する疑問点はまるっきり同意なんだけど、何かあっさり納得したのが不思議。
( 72 ) 2010/01/09(土) 16:59:55
☆神>>62 なんか爺ちゃんがほぼ説明してくれた気がするんだが、俺の言葉でも説明するよ。
俺、正直ジムにはちょっと負い目がある。ジムをほぼ確白同然に扱ってるけど、それは斑であるジムの発言を精査したからでなく、占内訳による所が大きいから。だからジムが納得するまでちゃんとやりたいよ。
今回俺が一番知りたかったのは「クララ人」が視点漏れ発言であるかどうか。だがその発言は黒くもある反面、クララ狼の可能性を
( 73 ) 2010/01/09(土) 17:06:05
極端に低く見ていれば村としても有り得るものだと思ったんだ。
書屋に信用差があったかって俺はそんなにないと思ったけど、感じ方は人それぞれだよね？ だからその質問は「書屋に信用差なかったじゃねーかよ」ではなく「あったっけ？」って確認くらいで、俺にとって重要でなかった。
何で書に護衛が付くと思ったかは謎ではあるが、そこに「主観」を加味するとあれこれ考えるよりむしろ納得できた。占襲撃すべき日→でも襲撃妙。
( 74 ) 2010/01/09(土) 17:06:45
→屋狼で年書なら護衛は書。
→年狼で屋書なら護衛は書。
→屋年でも護衛は書。
ここが「主観」の最たる部分で、だから書狼なら当然の如くGJ率の低い年屋のどちらかを襲撃するはずで、妙襲撃は有り得ない。だから書＝人と解釈したのかなと思えた。信用の高さ＝護衛が付く可能性なんじゃないのかなと。
引き下がったのは村長は「ものすごく理解しにくい村」だと理解したから。俺の質問に対して一切弁解してないんだよ。
( 75 ) 2010/01/09(土) 17:07:40
全てが主張なんだ。それがとても村っぽく見えたのでこれ以上の質疑は無用と判断した。
☆羊>>57 確白同然と見てるジムだから聞いてみた。Yesって事だったら再考するつもりだった。結果変わったか分からんが。
〔青〕★>>59 屋ライン考察「青に対して消極意見」これに対して何か思う所ある？書から黒が出た時に対する言い訳っつか。書襲撃が通るとか通らないとかじゃない部分で見え隠れしちゃった焦り、と。言い
( 76 ) 2010/01/09(土) 17:10:48
でもこれまでのシモンの考察の傾向（性格考察というのかなあ）からすると許容範囲かな。こうやってみると、矛盾がないというか思考に一貫性があるんだよね。同じ姿勢で疑いつつ同じ姿勢で白く見る。そういう自然さがとにかく白く見えるね。最白評価。
村長：昨日の>>4:70-71で指摘した点と兵>>5:19の指摘は黒く見えるんだよね。確かに狼の視点漏れのようにも見えるなあ。
( 77 ) 2010/01/09(土) 17:11:22
がかり臭くてすまないが、ヨアの考え聞かせてほしいな。
他は兵>>3:96>>3:97辺りで考察が止まってる。単体的にも相対的にも白くは見えてきてない。
〔羊〕4ｄのパメラの考察を参考に考えたんだが、やっぱり狼っぽくないなぁ･･･>>1:203いきなりの非狩発言だよな、これ。しかも本人わかってやってる。俺、序盤で非狩発言をしちゃったが為に吊らざるを得なくなった村人ってのを何人か見たことがあって、それ
( 78 ) 2010/01/09(土) 17:11:25
なりによくあることだと思うのね。そう思うとデータで動くリナが狼ならそこ考えないと思えないんだよねー。
★羊＞今更だが1ｄ妙狩人って言ってるのは非狩だったり、狩人保護に反してるように見えるんだけど、この辺どう考えてた？
>>3:3ジム黒捨ててるのもやっぱり白いと思うよ。
☆娘>>4:134リナが白をはっきり言わないのは必要ないと思ってるからでは？ 狼探すのが大事だからこそ白い物は白いで終わらせる。俺
( 79 ) 2010/01/09(土) 17:12:14
でも、村長は>>2:26>>2:53でクララを偽なら狂と思っていたんだよね。そういう思考の前提ならこういう発言が出てもおかしくないこともないんだよね。黒く見えるのは村長の前提としている思考のせいなのかもしれない。オットーラインで言うと余りにもつながりすぎで不自然なんだよね。昨日までレジーナの次に黒く見ていたけど、ちょっと迷い始めている。単体では若干黒目。
( 80 ) 2010/01/09(土) 17:12:21
もモリ爺それで終わらせてるから気持ち分かるような。むしろ黒要素はっきり出しているのを何で村っぽいと思わないの？ 上段についてはもうちょっと精査の時間がほしい。今の俺には判断付かなかった。
うーん、神老長が人間ぽく見えてるので、俺の今日の希望は羊青のどちらかでしかない。相対的にヨア黒く見えてるってのが現状かな。個人的には青＞羊で終わると思ってる。
【▼青】で提出。GS白 神老＞長＞羊＞青 黒＠1
( 81 ) 2010/01/09(土) 17:12:34
負傷兵 シモンは、ヨア、連投邪魔してごめんｗ 出かけます。仮決定は鳩から確認するつもり。すみませんー。
( A7 ) 2010/01/09(土) 17:13:37
娘>>68 年吊り反対は単体では黒要素にはならん。が、襲撃がな。この襲撃は「堅実だがギャンブル苦手」という狼のイメージを私は持った。それと村長のイメージが一致したという。
それと初回占い襲撃なんかやったら世論的にも即ヨア吊りだったと思うが。狂吊りで時間稼ぐのは間違っちゃ居ないよ。それに比べりゃ自分占い時の占襲撃での状況黒なんて小さい小さい。
( 82 ) 2010/01/09(土) 17:18:15
>>79 すごい今更だな。どこかでクララとその件質疑した気がするが。
私は狩人が占われた上で食われるのは占いの無駄だと思ってる。それくらいなら即COの方がマシである。狩人保護は「出来りゃいいな」くらいには思っているが大して重要視してない。
ちょいギャンブル。▼シモンで提出。
( 83 ) 2010/01/09(土) 17:22:37
娘>>67 時系列評価は2d-3dの分けかたぢゃなく、どの時点でどう見てるかがポイントぢゃろ。青>>3:34書偽決め打ち発言の以前と以後、で判断すべきぢゃと思うぞい。
思考の流れについても、ヨアヒムを村人という仮定で主観を追った時、「どのように狼を追いつめるのか」について像を結ばぬのぢゃよ。リナは>>2:56で村長に対し説得を試みとるよな。ヨアにはそういった意思が全く見えぬし。
最後に、ヨア狼
( 84 ) 2010/01/09(土) 17:25:04
なら初回でクララ襲撃しておけば勝ち筋あったのか？
神父に状況黒被せて吊り、年→屋の占い師ローラーにはできたかもしれぬ。その後は灰殴り合いぢゃろ。
2dリーザ白確定後に、ヨアは老兵旅の吊り票をもらい宿神の占い票をもらって疑いを集めまくっておったのぢゃぞ。意図的にクララを残して「ヨアだったら違和感」という推理を導きたかったんじゃないのか。まさに、娘>>4：126 兵>>17、神>>27のようにな。
( 85 ) 2010/01/09(土) 17:25:17
今日は単体考察はやらんぞ。昨日の大連投で力尽きた。
んで肝心の吊り希望だが・・・。
まぁ、この状況なら▼青にせざるえんだろうな。ただそれにしては今日の襲撃レジーナは謎。最黒で見てる相手を食ったら後の推理が大変じゃないか？と思った。発言は黒いが状況的には白い面もあるんじゃないかと思う。
ただ他の連中がそれぞれ白要素がでかいので困る。青吊って終わって欲しいのが本心。
( 86 ) 2010/01/09(土) 17:27:22
はーいそこイキナリかよ！とか言わない。
個人的に>>47「村長大分人に見えてきた！」そこまで言うか！とちょい謎。それとなぁ。なんだろう。「急にヒラメイタ！」みたいな心理。個人的にこの手の考察では普通テンション上がらんと思うんだが。それ含めて演技臭い。
（２）>>17と言っておきながら、結局ヨアが最黒な件。
( 87 ) 2010/01/09(土) 17:37:11
カタリナ：初日は霊非ＣＯは早めで、占非ＣＯはスライドしたクララの前。>>1:144で書真年狂屋狼。屋狼の理由も挙げているし、狼だったら狩人にヒントを与えすぎな感じがする。ここは白っぽい。ただ、>>1:203は何だろう？何で妙狩の可能性を示唆する必要があったのか疑問だなあ。でも狼同士なら囁けばいいだけか。●妙→●旅への変更は妙狩か。これも言う必要のないことなんだよなあ。
( 88 ) 2010/01/09(土) 17:42:05
２日目の謎は▼年への変更希望。何で村側が率先して占機能破壊を進めなきゃいけないんだろうか。３日目は、>>3:3はそれほど違和感がないな。だから本決定も▼年になったんでしょう。ただ>>3:159は３日目に発言することなのか疑問。４日目は村長の黒要素の指摘は同意だけど他が納得いかないなあ。
読み直して思ったけど、カタリナは素黒なんだよね。
( 89 ) 2010/01/09(土) 17:43:07
>>73〜シモンさん そこまで聞いてやっと分かりました。「私はシモンさんの脳内補正分が>>47に書いてなかったのでまったく流れがわかりませんでした」とゆーのが神父様が迷走した最終的な原因ですね。で言ってる「理解した」とい言葉のかかる先がどこなのかわかんなかったんです。>>75ということなら激しく同意です。
うん、納得。喉割かせてすみません。
これからダッシュで考察行って来ます。
( 90 ) 2010/01/09(土) 17:43:18
言うべきことじゃないこととか全く考えないで自分の考えたことを空気読まずにしゃべり倒す。これが一部のこととかだけなら狼を疑うけど、全部がそう。だから、これはカタリナの性格としか言いようがない。カタリナは「狼ならこんなこというか！」と思っていたんだけど、パメラの昨日の考察を読んで再度検討した結果、その思いがさらに強くなった。潜伏狼にしてはあまりに冒険過ぎるよ。そういう意味で白く見ている。
( 91 ) 2010/01/09(土) 17:44:03
皆の発言聞いてると村長そんなに非論理的なこと言ってるかな？とまたこの前に続いてしょんぼりだ。
とは言えなー。これ以上説明せよと言われても同じことの繰り返しじゃないかと思うのだが・・・。
これで納得してくれとしか言いようがない。
( 92 ) 2010/01/09(土) 17:58:58
モーリッツ：初日は霊非ＣＯは中盤くらいだけど、占非ＣＯが霊ＣＯが一巡していないうちに率先してやっているね。確かに>>1:146のとおりクララスライドの後に占ＣＯを回すのは良くないけど、いきなり占非ＣＯを始める理由にはならないね。●妙。２日目は占い師考察で書真年狂屋狼。●羊▼青。疑問は>>2:131で狂視している年を先に発表させようとしていないことだね。
( 93 ) 2010/01/09(土) 18:07:46
狼の屋を先に発表させようとしているし、空気読んで偽黒出せという合図に見えるね。３日目は>>3:7>>3:17で神と年の信用勝負といっているけど、>>1:147では黒出し占を先にっていっていたよね。何で意見が変わったんだろう？>>3:166で吊り手順を崩すつもりがないと言うけど、それなら信用勝負なんて言う必要ないよね。それと、>>3:19で年狂はハッキリ言っているのに、書屋の考察がないよね。
( 94 ) 2010/01/09(土) 18:08:22
年狂が見えたら真占がどっちかが関心事にならないかな？４日目は吊り手順▼屋→▼青を２回主張。１回言えば分かることじゃない？流れを作るために強調している感じがする。
屋狼という情報が入ると、モーリッツは非常に黒いね。ラインもそうだし発言も黒い。現時点で最黒評価。
よって、▼モーリッツを希望するよ。
( 95 ) 2010/01/09(土) 18:08:29
【占い希望：▼ヨアヒム】
羊>>83 イキナリかよ！
パメラに提言な。「生きているうちに終わらせよう」とは考えるな。残された灰が推理できる(視界が開ける)ように、決定出しを頼むぞい。正直、2d本決定でヨアが占吊どちらにもかかってなかった時は「ちょっと待て」と思ったぞい。それを今さら責めるつもりはないぞい。しかし、今回は意見を汲んで欲しいの。でないと儂、生かされたら思考停止に陥るから。
( 96 ) 2010/01/09(土) 18:14:03
兵>>76 質問が抽象的すぎるよ。だから一般論を含めて僕の占い師に対する見解から回答してみる。
・・・占い師なら占い先に関心を持たないと不自然だね。できれば自分が黒いと思っているところを占いたいという姿勢を示さないと偽っぽく見られかねない。占を騙る以上、真っぽく見せなければならないよね。だから、書狼前提の考察とはいえ僕を白く見ているんだから占い先にするのに抵抗するのは普通のことだと思う。
( 97 ) 2010/01/09(土) 18:14:45
>>96を見てモーリッツがさらに黒く見えたよ。
こんなこと喉枯れしてまでいうことかな？思考停止は自分の責任でしょう。昨日パメラが思考をリセットさせようとしたことも受け入れず、自分が疑っていると言うだけで強行に僕を先に吊らせようとするのは筋違いじゃない？
・・・さて、僕も喉がそろそろ痛い。＠２だからね。あとは決定用に喉をとっておくよ。
( 98 ) 2010/01/09(土) 18:20:38
青：昨日までの段階なら最黒なんですけど、今日はちらほら白要素もあります。具体的には今日の襲撃と、>>4:136で再考するとしていたカタリナさんの考察（>>88>>89>>91）。襲撃での白要素は>>4:136を理由にあんまり強く見てなかった訳ですが、最終的にカタリナさんの評価は白視。そんちょさんも>>77>>80再考の結果迷いが出始めて、青狼ならレジーナさんを食べたがために疑い先がふらついてます。
( 99 ) 2010/01/09(土) 18:27:05
( 100 ) 2010/01/09(土) 18:28:19
羊飼い カタリナは、老人 モーリッツ>>96 【占い希望：▼ヨアヒム】 おなかいたいｗ
( A8 ) 2010/01/09(土) 18:36:01
老人 モーリッツは、呟いた。「ちっ、緻密な計算によるボケなんだからねっ。天然ぢゃないんだからねっ」
( A9 ) 2010/01/09(土) 18:41:41
青年 ヨアヒムは、そういえばヅラのことをすっかり忘れてた。まあ、いっかｗ
( A10 ) 2010/01/09(土) 18:44:27
神父 ジムゾンは、青年 ヨアヒムをじっと見つめた。
( A11 ) 2010/01/09(土) 18:48:09
ちなみにヨアヒムがカタリナに関して語ってるのは私と同様の内容だな。
>>96 老 意見は同意見かな。ただパメラに方針を改めろとか言うつもりは全くない。生きてるうちは自分の意見優先になるさ。自分で出来ることをやるだけだ。
>>98 青 青ならこう言うような気がする。ただ私は老の肩を持ちたい気がするのだが。
( 101 ) 2010/01/09(土) 18:48:09
( 102 ) 2010/01/09(土) 20:04:00
1d●妙○青→●旅○妙（仮決定後変更）/2d●兵▼神（仮決定後提出）/3d●兵
2d希望関連とvs兵の質疑を見直したら「性格要素でOK」てなりました。>>2:51「ロラしなくても襲撃されると思う」はシモンさんとの質疑内容と合致。
1dの占霊両潜伏提案も>>1:11「やってみたいから」でしたし、>>1:109「能力者騙ろうかと思った」とか、結構突っ走るタイプ。総合「わかりにくいけど一貫してる」微白。
( 103 ) 2010/01/09(土) 20:04:41
兵：希望履歴は1d●旅○妙/2d●長○神▼青▽旅/3d●青○長。1dからニコさんの扱いは一貫してブレなし。>>3:52でも言及してて印象よし。>>3:62>>3:63で「老は最終日まで考察しない」としてほんとにやってねーのは、あと三人吊らなきゃいけない狼って感じはしねーです。が、そこまで白と思った理由って読み返すと「？」。
微妙にもにょーんとしたのは>>4:88「思考の開示は村人の義務」
( 104 ) 2010/01/09(土) 20:09:12
神父様もめっちゃそう思います。だからこそ今日の質疑関連の妙なはしょり方に食いついたわけですよ。
>>17辺り真っ先に触れるのは白いと思ってたんですが、灰考察では触れてないんですねー。神父様が大分喉奪っちゃったのはあるかもですが。
感覚では白いです。もうちょっと発言見たいですね。
って喉が足りーぬ！暫定希望【▼青】残り二人分頑張って圧縮してきます＠３
( 105 ) 2010/01/09(土) 20:09:37
>>102
あれだけ希望が偏ると避けたくならないか？話してたと思うが狼２だから偏っても関係ないのか？とか言ってるはず。だからまぁ●リーザでも反対はしなかった。
なんとなく、リーザが黒塗りされた人間に見えてた。だから●ニコラスを希望した次第だ。●リーザでも問題はなかったと思うよあの日は。白確でもかまわんけどパンダ→吊りの方が分かりやすい展開だしな。パンダになったら黒だし占い師吊りもありだとは思ってた
( 106 ) 2010/01/09(土) 20:20:06
時間だね。【仮決定：▼ヨアヒム】
ヨアヒムの白要素はやっと出始めたけど、それまでに提出されてる黒要素の多さから考えると最終日まで残すのはやっぱり不安。それと、今日吊らなかったとしても明日続けば票が集中するのは目に見えてる。残したくても残しておけない状況になってるのはヨアヒムにも分かってほしい。
ヨアヒム吊って続いた場合と、他の灰吊って続いた場合の思考活性度は、やっぱり前者の方が高いと思うんだよ。
( 107 ) 2010/01/09(土) 21:12:03
【仮決定反対】
思考した結果での多数意見なら諦め付くけど、単なる思考停止の意見で吊られるのは耐えられないね。
( 108 ) 2010/01/09(土) 21:15:04
ヨアヒム＞少なくとも私は思考は停止していないつもり。4d議題の「白要素の提出」においても、私が提出するまでみんなから白要素が出なかったのは事実で、さらに言うと、私もヨアヒムの発言じっくり読み返してきたんだけど、拾えた白要素があそこしかなかったんだ。ヨアヒムを人間だと信じられる根拠が少なすぎて、私も庇いきれない。
( 109 ) 2010/01/09(土) 21:30:45
【仮決定了解】
白要素は出てきてはいるんですが、他の人と逆転まではできねーんですよね。昨日までを見返してみても強い白要素は発見できませんでしたし…。
>>106そんちょさん 神父様の言い方が悪かったですね。「結局●妙って黒狙いで出した希望だったん？」が本筋です。>>1:96見るに狼っぽさは感じてないように見えました。
( 110 ) 2010/01/09(土) 21:39:19
シモン>>79＞狼の勝ち筋は罪のない村人を吊ることだから、黒要素の提出をはっきりさせることが白いに直結するかというと、そうでもないと私は思うんだよ。灰は全員吊りきれないんだから、手当たり次第に黒いとこ指摘してるだけじゃなくて、反対側から追い詰めるのも手じゃないかなー、と。
実際、灰視点では自分以外の灰２人を白決め打って、自分人間を信じてもらえれば村勝利なんだしね。
( 111 ) 2010/01/09(土) 21:47:53
>>109 パメラ
パメラの思考停止はそこじゃないよ。狩人ＣＯのことすっかり忘れていない？
狩人の生存可能性があることを考えたら、今度の投票ＣＯで狩人ＣＯを求めるくらいの工夫はしないの？
見てられないから最後の発言で指摘させてもらったよ。僕はモーリッツに投票する＠０
( 112 ) 2010/01/09(土) 21:56:08
>>110 神
狼っぽいと言うよりは後々の議論の流れを考慮して●リーザは希望したな。そしたら皆●リーザでおいおいちょっと待てよ。ってなった。白でも黒でも損はないんじゃね？ってところだ。そういう意味じゃニコラスに変えなくても良かったのかもしれんが・・・あれだけ偏ると変えたくなる。
【仮決定了解】まぁ最後まで残せんよな。ヨアヒムはさっきも言ったがこれで終わって欲しいもんだ。ほんとに。
( 113 ) 2010/01/09(土) 21:57:35
カタリナ>>82＞襲われたのがクララなら「狼っぽい占い師吊ろう」って流れにはなったと思うけど、世論はヨアヒム吊りに流れるかなあ。襲われたのがペーターだったらありそうかな、って感じはするね。
モーリッツさん>>84＞今よりは状況はいいかな、って感じはする。
あとねー、生きてるうちに終わらせようとは思ってないけど、生きてるうちに終わるかも？とは思ってる。ほんのちょっとだけどね。
( 114 ) 2010/01/09(土) 22:12:57
ヨアヒム>>112＞私は狩人投票COは、昨日がするタイミングだったと思うし、昨日の段階でやってない時点で今日の使用はないなと脳内完結してたよ。狩人候補は結構削られてるし、生きてるなら護衛箇所は私しかないと思うから私が死んだら狩人も死亡、灰襲撃なら狼やるなー、襲撃なしなら狩人生存＞意図的ミスぐらいに考えるね。
( 115 ) 2010/01/09(土) 22:20:32
カタリナ遅いのかな。
発言見てから決定出そうと思ったんだけど、来ないようなら半には出すよ。
( 116 ) 2010/01/09(土) 23:10:43
羊：1d●妙→●旅/2d●老▼旅→●旅▼神/3d●青
>>2:58割と薄い理由の●老から、>>4:106で特に言及なくいきなり最白まで動いてるのが謎。★じさまに何があった！
どっかでシモンさんが言ってた「声が大きい人」に同意。1d妙狩説は●妙が集まり始めた頃で「おい！」と思ったけど、狼だとしても何したかったのか不明故考慮外。
>>3:3で▼年に飛びついてから>>3:28で揺れたのは人っぽい。
( 117 ) 2010/01/09(土) 23:10:43
神父 ジムゾンは、モリさんの分は決定確認発言にねじ込みます。＠１
( A12 ) 2010/01/09(土) 23:11:07
青年 ヨアヒムは、村娘 パメラ、じゃあなぜ昨日狩人ＣＯをやらなかったの？
( A13 ) 2010/01/09(土) 23:14:07
青年 ヨアヒムは、昨日狩人ＣＯをやらなかったことが、今日やらない理由になるの？
( A14 ) 2010/01/09(土) 23:14:28
神父 ジムゾンは、青年 ヨアヒムact推理act推理ー
( A15 ) 2010/01/09(土) 23:16:54
老人 モーリッツは、顔を赤らめた。「ねじ込む？ 何を？」（*ﾉﾉ）
( A16 ) 2010/01/09(土) 23:28:15
神父 ジムゾンは、老人 モーリッツをハリセンで殴った。
( A17 ) 2010/01/09(土) 23:29:57
昨日狩人投票COにしなかったのは>>4:128を見て欲しいというか、提案されたのが夜明け１時間前じゃ急な変更には対応できないかもしれないでしょ。
作戦としては昨日の投票が最善であって、今日は次善。今晩の襲撃で状況判断できるしいらないと個人的に思ってたんだけど…。まずいの？これってまずいの？
( 118 ) 2010/01/09(土) 23:38:26
うー。半過ぎてた。
【本決定：▼ヨアヒム】
仮決定と変更はなしだよ。やっぱり、積み上げられてるヨアヒムの黒要素をひっくり返せるような白要素が見つけられなかったよ。
モーリッツさん、アスベストでもねじ込まれてなさい。
( 119 ) 2010/01/09(土) 23:46:46
青年 ヨアヒムは、あと１日か２日か分からないけど、血反吐を吐くまで思考してね・・・
( A18 ) 2010/01/09(土) 23:49:49
【本決定了解】【指差し確認OK】
ヨアヒムくん白なら無念でしょうが、明日があればしっかりと思考すると約束します。血反吐吐くまで。
老：1d●妙/2d●羊▼青/3d●青
>>2:132旅評価と>>2:212決定反応の流れが好印象。>>4:99>>4:100のブラフ打ちも好印象ですが、モリさん的手順に組み込まれてるっぽいので狼でも言えるかも？>>3:166の議論停滞を心配してるところは白い。
( 120 ) 2010/01/10(日) 00:10:33
【本決定了解】
狩人COに関してはまぁ今更COされても信じられんな。何人狩人候補死んでると思ってるんだ。ヨアヒム白い面もあるんだがな・・・。他が白くて。
もう正直推理頑張る気力がないので終わって欲しい。明日があったらほんとに誰吊ったらいいか分からんよ。
それじゃおやすみ。＠０
( 121 ) 2010/01/10(日) 00:16:49
私は続いてそうな予感するなあ。でもそれと同じくらい、狩人も生存してると思ってるよ。明日になれば分かることかな。
狩人投票COはね、灰に狼１だしCOしてこないと個人的には思うんよ。狩人の地位乗っ取るより生存してたら襲うってスタンスの方がリスク小さいしね。
あとはねー、個人的に白決め打てる人が残りの灰に３人いるかな。ここが残れば村の勝ちだと思うんだけど、明言はしないでおくよ。
( 122 ) 2010/01/10(日) 00:31:30
【本決定了解】遅くなってすまない。
青>>97 質問の仕方に付いてはごめん。回答ありがと。そうか、この件については俺が色眼鏡で見てたようだ。ヨアの回答には納得。取り急ぎこれだけは答えておきたかった。
言い訳臭いが今日は出かける時間と重なってヨアの単体考察見られてないんだ。ニコラスの時と同じで、二度もこんな事が重なってしまって本当に申し訳ない。ただ、俺の選択肢青羊で迷った時、リナの方が白く見えた。
( 123 ) 2010/01/10(日) 00:51:05
あと10分くらいだね。さっきと言ってること違うけど、さすがに墓下かなあ。
次の夜明けは箱から見れば一番上に表示されてるから、うっかり忘れることのないようにね。
( 124 ) 2010/01/10(日) 00:53:03
( 125 ) 2010/01/10(日) 00:56:34
負傷兵 シモンは、村娘 パメラただいま 決定ありがと。リナ来てないのかぁ
( A19 ) 2010/01/10(日) 00:58:49
( A20 ) 2010/01/10(日) 00:59:50
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