406 本当のリアル大事にを見せてやるよ村３ 【飛び入りＯＫ☆】
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えぞりす えぞ に 3人が投票した。
魚屋 ソニン に 1人が投票した。
ボディーガード キース に 1人が投票した。
戦闘員 ツェー に 1人が投票した。
えぞりす えぞ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、幻獣 カーバンクル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、にゃんこ みけ、魚屋 ソニン、ボディーガード キース、戦闘員 ツェー の 4 名。
魚屋 ソニン
＞キース、ツェー
喉余裕あったらでいいんで、いっそ自分の白要素あげてくんね？ｗ
まぁ自分で言っておいてなんだが、私自身は自分の白要素提示できるかわからんけど（笑）
今夜はまた遅くなりそーだ。夜殴りあってそんで寝ようぜ、早めに！ｗ またな！**
ボディーガード キース
おはよう。続いてしまったな。
えぞは、最後疑ってしまってごめん。とカーちゃんはずっとまとめお疲れさまだ。墓下のみんなも元気にやってるかな。
俺の中での結論は出かかっているんだが、念のため見返す。
俺は今日もいつもと同じぐらいの時間になりそうだ。
そうだな、殴り愛して考察を落として、みんなで早めに寝るとするか。
戦闘員 ツェー
昨日のお返事。
>>7:69えぞ
状況白を襲撃で作る＝マゾい襲撃のことが多いから全面同意まではできないけど、他はできちゃうんだ…
狼にもできることを白とか人とか言ってるように見えるんだけど、今まで「ここ白い」としたところを触って確認とかしてたっけ？
>>7:70えぞ
下段：「ゴドフリーから変更して欲しい」ってアクションがなかったけど、「可能性を少し考えた」か。
あと、「ソニン残したら最終日吊りそう」という投票理由と「ソニン吊れると思ったか」という質問に、なんでゴドフリーに票を入れるという話が出てくるの？と思った。
投票先は「LWと思った人に」なんだから、そもそも票を動かすという話ではないよね。自分の正当性を主張したいがための蛇足に見えて黒く見えた。
戦闘員 ツェー
>>7:71ソニン
えぞがソニンを庇う（というか「覚悟を決めた」というのはソニンを吊らない覚悟だと思った）ことは「今まで白視してたキースとおれを白視しない理由になる」から、メリットある。
キースは5日目の時点でおれ白決め打ちに近い動きをするのは、「最白評価のえぞを、5日目の時点で敵に回すことを決めた」わけで、何のメリットも無いというかデメリットだと思う。
で、おれを庇うとおれの白要素を出したキースもセットでついてくるわけで、これはLWが最終日を見据えた場合に都合が悪いと思う。
>>7:72ソニン
ああ、そういうことか。会話は歩み寄る事が目的ではないけど、話した結果歩み寄ることはある。
戦闘員 ツェー
>>7:75えぞ
「私はこう認識してる、狼はこう認識してる」というのは「狼でもできること」なんじゃないの？
「私の認識」は証明できないし、「狼の認識」は本人に聞かないと分からない推測でしょ？
あと、誰かの考察で「認識が揺れてる」という指摘があって、それは黒要素だとおれも思うけど、えぞが狼だとどうしても揺れちゃうものなの？
そんなわけで、おれはそういうのはよほど確信が持てない限り白要素と思っていなかった。
おれは、「作れない白」と思ったのはこの村ではキャシアスだけだと思ってる。あと、キースが他人の白要素見つけて得意げなところは作れない気がするくらい。
これは誰にでも吹っかけられる便利な言葉だと思ってる。
キースのあげた白要素の否定、なんで>>6:81を見たときではなく今なの？おれ狼という結論から推理を出してるよね。最終日に向けて準備を始めたように見える。
戦闘員 ツェー
おれが順番に吊れるとこ吊ってるなら、キースがソニンに入れそうだったしソニンに被せるよ。むしろえぞは吊れそうなところを疑って、他人に吊らせて、吊られる直前に「やっぱ人だわ」といっているように思えるんだけど。
>>7:21をみて>>7:30で「怖い」と言った時点では、みけは「相性的に黒く見える」としか言ってないし、キースはおれ以外から狼探してる最中。とくにえぞ疑ってる人なんかいなかったと思うんだけどなんで疑われてたと思ってたの？疑いに過敏に見える。
…これくらい真っ黒に見えてえぞに投票した。
>>1ソニン
自分の白要素…苦手だけど、喉があれば。
じゃ、お昼食べてくる。
魚屋 ソニン
ああ。白要素あげやっぱいいや。ツェー白いわｗ
えぞの投票理由は理解した。>>7:12の恐怖感とも矛盾してねえ。最終日に自分を吊りに来るかもしれんっつう恐怖感な…
んで昨日やりとりして感じたんだけど>>7:34「理由を知りたいと思った」灰への探り、>>7:39の揺らぎや私に対して「キース白くない？」という説得。具体例も示しているし、キース人と考え、説得しに来てるように思える。対話で相手を知ろうとする姿勢。人要素だ、と思うぜ。
キースがツェー庇うメリットはあるんだ。
これは憶測だが、私は普通にいけば7日目に吊られていたと思うんだ。えぞからロックオンされていたし、キャシアス襲撃という状況黒もある。灰が少なくなっていけば、疑われるだろうと思っていた。
単純に、ツェーと私を比較すると私のが黒かったし、先に吊られてたと思う。最終日まで残ってるこの状況が予想外だぜ。きひひ。
魚屋 ソニン
だからな、きっと、ツェーは最終日に残される面子に入っていたと思う。普通にいけば、最終日は多分、えぞ・ツェー・キース。
えぞが私からロックオンを外し、そしてえぞ自身が吊られてしまうなんて、一体誰が事前に予想できた？この最終日を見越すとな、『ツェー白視しておけば最終日味方にできる、かもしれない』というメリットがある。
えぞはね、白視されても、その相手を白くみようとはしなかった。えぞを白視するのではえぞは味方につけられねーんだ。
ツェーも安易に白視はしない（初日のキース疑いより見えてる）が、理由がきっちりしていれば白視はするだろ？ＳＧではなく味方につけて信用を得る作戦だったとみる。
にゃんこ みけ
読み直しつつ。
アタシが下手ににゃんか直接聞き出そうとするよりは、やりとりを見たほうがよさそうかにゃあという気がしてきた。
と言いながらもういっぺん、6日目7日目中心にじっくり見返してこようかにゃー。
戦闘員 ツェー
ただいま。
今日は週末のリア充に向けて、いつもより多く蹴られてきた。
>>10ソニン
なるほど、それはメリットといえるかな。
ただ、キース狼なら、5日目に「白要素見つけた」って言う必要すらないと思うんだよね。おれが味方に欲しくなったら言えばいいし、吊りたくなったら黙ってればいい。非狩でもあるという要素だから、黙ってる理由はあるんだし。
あと、初日2日目だってキースは理由つきでおれを白視したけど、おれはキースを白視しなかったよ。「おれを理由付きで白視すれば味方になる」という見込みを持つとは思えない。
実際、白視の理由よりも白要素を出したタイミングや「村人見つけた」って嬉しさが伝わるからキースを白く見てるわけだし。
戦闘員 ツェー
＞ソニン
狩人保護の方向は「自分が狩人だと思われたい」と「狩人をできるだけ安全な環境におきたい」があると思うんだけど、ソニンの場合は前者の傾向が強い。要は「自分が狩人だったら」が行動原理。
でもって、後者に関してはビックリするほど「なるようになりやがれ」な考え方。狂人放置で灰狭めとか、狩人本人の都合なんか知ったこっちゃない理由だし。
でもって、「狩人保護を考えてるけど狩人本人の都合は知らん」という行動原理が共感できない。
いや、「共感できるか」ではなく、「ソニン自身が本当にそう考えるような子なのか」が判断基準だと思ってるんだけど、ソニンは「そう思ってる」と言っても「ホントかよ」とツッコミ入れたくなる。
上がソニンの考え方をおれなりに整理したもの、下がそれに対するおれの感覚なんだけど、説明とか反論とかお願いできる？
戦闘員 ツェー
キースは本人も質問が苦手って言ってるけど、自分の考えを垂れ流すことが多い感じか。
ポイントは押さえてる感じって誰か言ってた気がするけど、確かにそんな感じだなぁ。
ざっくり序盤を読み返して質問とか。
>>3:36「残される人間を狼がコントロールできるから、それが少し怖くて不安」
狂人吊ろうが灰吊ろうが、狼が排除できる人数（襲撃回数）は一緒だよね。狂人を残すと、村の意思で吊った人の代わりに狂人が残るだけで、狼が排除する人数は同じだと思うんだけど。ここの「不安」を具体的に説明できる？
>>2:105「下手に灰吊りして、狩や共を炙りたくない」
>>3:36「共狩保護の狂人まで含めた偽占ロラは賛成」
キース自身の白黒とは関係ないけど、こっちの方が狩人保護という観点では納得できるんだよなぁ…
魚屋 ソニン
＞ツェー
>>16
もう一つ、自分が白く見られる事の他にメリットがある。キースは>>6:45で牽制をしている。要するに、これを理由に疑ってくる奴がいりゃあ、そいつに疑いかけできるじゃん。或いは、自分で疑わなくとも勝手に他の奴が疑ってくれるかもしれねー。
>>19
ホントかよ？ホントだよ（笑）
まぁなあ。「一応非狩っぽくなく振舞う」のを心がけてはいたが、私は結構うっかりだ。完璧に振舞うなんて無理っす。手の及ばん所は自力で頑張れ、私も頑張るあんたも頑張れってぇ所だ。狩人保護もしたいけどなあ、灰狭めもしたいお年頃だったわけ。灰１でも減った方が精査できる、っつう私の考えは昨日書いてる。まあ二兎を追う者一兎も得ず、だったわけで、それを元に疑われたりして、現実は実に厳しいなあと噛み締めている。
やばい眠い（笑）
ボディーガード キース
＞ソニン>>12
いきなり反転した、というのは言いすぎじゃない？
1d2dは感情の発露から人間っぽいとは思ったけどそれはえぞからも否定されてたし、一度白視した負い目や欲目があるのかな、とも>>7:22と言ってる。
「ソニンの意見は了解」と>>6:84で言ってるよ。
>>0について反応できなかったのは、すまん。夜でいいかと思ってた。
「初日に狼を庇っても自然だったのに庇わなかった」ことを白要素としたのだけど、おかしいか？ まあ、要素としては薄いかもしれないけど。
ボディーガード キース
続）
決め打つというのは、白確信ってことだろ。いやソニンは「決め打つの苦手」と言ってたし、言葉の定義の問題なのかもしれないけど。
……とはいえ、ツェー狼かも、と迷ってしまったことは白状しておく。だから>>7:22で「ソニンを見直すつもり」と言いながら先に>>7:54>>7:55でツェーの考察を先に出してしまったんだ。で、あらためて白だと思ったというのは考察で述べた通り。
ボディーガード キース
＞ソニン>>13
え、どちらも判断基準（というか経験論）だけど……もう少し詳しく書こうか。
前者は「狼は迷いとか戸惑いのような1と0の間にあるような発言が少なくなりがち」、ということ。ゴドフリーの全体の口調から、「迷いや戸惑いのような感情が見えにくかった」と言い換えても可。
後者は「周りがみんな白くて誰が狼かわからん」っていうのは、村側はあまり持ち得ない感情……乱暴に言い換えれば「そういうことを言うヤツは大体狼だったよ」ってこと。
お前、俺も質問したいんだから、ちゃんと喉取っておけよ！ｗ
★まずは今日の俺投票の理由から聞きたい。
魚屋 ソニン
>>23 キース
昨日今日とスルーされて寂しかったんだよ！「見直す」とか言いつつ>>2「答えはでかかってる」コノヤロそんな事言って私を吊る気だと思ったね！
>>25
「白黒はっきり断定するやつは狼だ！」「白黒はっきり言わないやつも狼だ！」って矛盾してねー？って事。のどはすまんな、全然足りね！ｗ
☆キースの挙げてくるツェー白要素に今一つ納得いかなかったんで、ツェーに直接体当たりしてみた所、案外理解しあおうという姿勢はあるんじゃないかと思え、疑いの元だった「魯山ゴドＳＧ疑惑」が私の思い過ごしかもと迷っていたら、キースがまるっと私を精査せず無視した（ように見えた）ので、むかついたのと、とにかく私を吊りたい狼なのではないかと思って入れました。
ボディーガード キース
＞ツェー>>20
んー、ここはどういうつもりで言ったんだったか。手順じゃなくて、ローラー中についてのデメリとして言ったんじゃないかな。
共狩保護とか、確定情報が落ちないとか、LWに一息つく隙を与えるとか言ってたから、キャシーみたいに白決め打ったそばから灰襲撃されたり、SGにしやすそうな人間を残したり、「狼が最終日までのプランを立てやすくなりそう」というつもりで言ったんだと思う。
俺からもふたつ質問。
★ツェーの狼判断の基準を聞きたい。簡単でいい。
★ソニンの>>6:81はどう思う？ これ、ツェーに聞いてみたかったんだよね。
ボディーガード キース
＞ソニン>>26>>28
無視してたつもりは無かったんだがｗ、寂しい思いをさせたのはすまなかった。あ、たこ焼きはいただこう。
んー、そう読めるか？ 「白黒はっきり断定しがちなのは狼！」と「周りが必要以上に白く見えがちなのは狼！」だけど。ちなみに「狼！」でもいいけど「狼っぽい」という方が、俺の心情には近い。
俺がお前を精査してたのは、考察見れば分かるだろｗ
えっと、お前の俺への投票理由や、お前が7dでツェーに投票した理由は、結局のところ疑い返しだ。
ボディーガード キース
＞ソニン
★>>7:18で俺を前から白視してたって言ってるけど、よく読んだら俺の白視の理由って「人情」じゃねーか（>>4:82）。他に白視の理由は？
＞ソニン>>7:72
>>25に付随するけど。7dの段階で「みんな白い！ どうしよう！」って悩むのは自然だけど、「2日目は灰どんだけ広かったと思ってる」って、そりゃ逆だろ。それだけ灰が広ければひとりぐらい怪しいのはいるだろう、って思うんだけど、どうよ？
あとお前、ツェーとはやり取りはしなくていいの？
ボディーガード キース
ところでお前ら、何時まで起きてるの？
本当は2時までにしたかったのだけど帰りが遅かったし、不完全燃焼だろうからもう少し起きてようと思うんだけど、3時までに寝る宣言とかしてもいい？
ちょっと休憩。
戦闘員 ツェー
喉が微妙なんで質問の回答を優先するけど、質問の回答は受け取ってる。ありがと。
>>27キース
判断基準というか探し方でいい？
1.普通に矛盾してる発言をつついて反応を見る
2.「その人の思考基盤」からズレてるところをつついて反応を（ｒｙ
3.意見が変わったきっかけを考えて、よくわかんなかったらつついて（ｒｙ
>>6:81について
実際にその視点に立てるかはやってみないとわかんないけど、少なくともおれがLWなら狩人COを考えないってことはないとは言える。やれることをやらない理由はないし。ただ、おれがそういってもそれを信じるかどうかは受けて次第だからなぁ。
あと、ソニンの論法だと「これ人っぽくね？」というのが全て同じ論法で覆せるよなぁ、とは思った。
魚屋 ソニン
ん…8ｄキース投票理由、あなた狼なら誰襲うか、を「確定白のどっちか」って言って明言しなかったのも気になったんだ… 襲撃な、皆自分ならテレンス襲わないって言った…でも実際はテレンス襲撃、狼は嘘ついてんだ。
嘘つくとおかしい所出る、ボロ出したくないから、ぼかして言いそうだな、って、思った。ツェーとえぞははっきり言ってた…
＞ツェー
んー…私何度も説明してねえ…？灰狭めと保護、両立できないかって動いてたの…ツェーはさ、完璧にこなさないと信用しねえ…？
ボディーガード キース
＞ツェー>>32
返答ありがとう。対話重視、姿勢や発言の矛盾から狼を探るタイプってことだよね。今まで見せてたツェーの姿勢とも一致してると思う。
そうだと思う。俺がLWの立場でも、狩人COはやるだけやると思う。そして>>6:81は仮定の条件が多すぎる。何が言いたいかというと、えぞは崩れたって言ってたけど、別に崩れてないよね、ってこと。
ついでに、今朝のえぞ投票も白いと思ったことを述べておく。ツェーLWなら何がなんでも吊られてはいけない場面だし、俺に重ねて来るべき場面だったと思うんだよね。
ボディーガード キース
＞ソニン>>35
それだと、4dまでの俺の白要素は人情だけってことになるけど、そう解釈してもいいのか。4dまでの白要素を聞きたかったんだ（>>7:19は確認してた、いたずらに喉を使わせてごめん）。
そして>>35の白要素は、俺がお前に票を投じたぐらいでひっくり返るものなの？ ソニンは、6dではツェーに投票してたんだけど。
ボディーガード キース
＞ツェー>>37
ごめん、ここ本当によく覚えてないのだけど、「最終日までの計画を立てるためのまとまった時間を与えてしまう」ってニュアンスかな。……多分。
＞ソニン>>38
見落としてた。ソニンが他にも投票の基準を持っていた、というのは理解。>>41の後半「投じたぐらいで〜」という部分は取り下げる。
ふたつ目の質問は考察に反映されてなかったし、それを黒要素にされても……と正直思ってる。
ボディーガード キース
うおおおおお、もう三時だけど、まだ何かあるか？
少しオーバーしたけど、以下のソニン黒視理由を最後に投下しておく。
>>6:87の「私はなかなか白決め打ちができねんだよｗ」と今日のツェー白決め打ち気味の姿勢も、矛盾していると思し、そのことについて間違ったらどうしよう、という怯えの無さが、狼要素だと思う。
6dの>>6:87はツェーをSGにする余地を残すための発言、今日の姿勢は俺に揺さぶりが通じないのを見て、ツェーを揺さぶりにきた作戦に見えてる。
ボディーガード キース
＞ツェー>>44
繊細なひげ独身だからなｗ
よし、15分待ったので寝ようと思う。ふたりともおやすみだ。
今回、こういう殴り愛はあまりできなかったので、今日はすごく楽しかった。ツェーもソニンもナイスファイトだったよ。
投票はソニン。じゃ、また明日エピで会おうぜ。**
魚屋 ソニン
>>40 ツェー
話してくうちに気づいてったんだよ、私に過剰な期待をするなｗ
>>41
っちゃけそんだけ。
>>43
なかなかできないが、二択でいつまでも出来ませんとか言っててどーする。
きひひ。やっぱ、テレンス襲撃はツェーに利はないし、昨日ツェーと殴りあって、感じたものを信じる事にしよう。テレンス襲撃、私が狼ならどういう作戦か、考えてみてくれない？
>>46
否定したのはね、キースがどういう反応をするかを見ようと思ったのさ。>>0のツェーの白要素は薄いと思う。
でも、私は他の部分であんたが人だというのを信じるよ。信じさせられなかったのはすまねーな。おやすみ。**
にゃんこ みけ
張り付けてにゃいうちにこんな時間に…ごめん。
今日の分で、同意できる部分：
[ツェー]>>6上段、>>8上段、>>16、>>19
[キース]>>41、さらに>>41下段から>>42の流れ。
[ソニン]>>11、ただし内容にのみ同意で、その理屈だとソニンにも言えることと思える
という感じかにゃ。
あとどこかで言ったと思うけど、アタシ的には襲撃筋がソニンだと一番しっくりくると思ってるのもあって。まあ筋といっても、個人差が出るのはGJからあとの部分だとは思う。
結論としてはソニン投票。
騙し騙しの引き延ばしはしたけど、やっぱちょっと村的に厳しい感じで、こう、納得してもらえるようなことが言えてないのは大変申し訳にゃい…。**
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