人狼物語(瓜科国)


406 本当のリアル大事にを見せてやるよ村3 【飛び入りOK☆】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


魚屋 ソニン に 1人が投票した。
芸術家 ゴドフリー に 4人が投票した。
ボディーガード キース に 1人が投票した。
戦闘員 ツェー に 2人が投票した。

芸術家 ゴドフリー は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、死を告げる精 バンシー が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、えぞりす えぞ、にゃんこ みけ、魚屋 ソニン、ボディーガード キース、戦闘員 ツェー、幻獣 カーバンクル の 6 名。


えぞりす えぞ

ああ…ゴディ、やっぱり人だった。

>>6:114 かー君
私もそこ白っぽいと思ったのよ。

でも思ったの。
ツェー白いって思っても、人っぽいって思った事ない。
ソニンには僅かでも人っぽい迷いを見た。
キースは正直白だと思ってるけど、ツェー疑うならキースにも触る。

ソニンとゴディがツェーに入れてるのよね。

>ツェー&キース
★1.ゴディに投票した決め手は何?

>ソニン
★1.>>6:117に反応が欲しいの。

>ALL
★2.残り灰を外した理由をそれぞれ教えて。

( 0 ) 2009/12/03(木) 08:29:37

えぞりす えぞ

自分で答えるわ。

☆1.ソニンに入れた理由は、ソニン、ゴディの二択でゴディがより人っぽかったから。
ソニン白時、最終日に残すと吊ってしまいそうで怖かった。

☆2.キースはツェー白打ちと、私疑いがLWの動きじゃない。
ツェーはキースが出した非狼要素に納得したから。
ゴディは人っぽい感情が見えたのと、他灰吊るより遺言優先したのが村っぽかったの。

( 1 ) 2009/12/03(木) 08:34:40

えぞりす えぞ

私、今日ソニン吊らないなら、最終日も吊らない覚悟でいくわ。
私が今日ソニンを吊らないなら、ソニンを最終日に用意されたSGと見做すって事だもの。

じゃあ、どんぐり拾いに行ってくるわね。**

( 2 ) 2009/12/03(木) 08:37:43

えぞりす えぞ

ああ、後これもしないといけないタイミングね。

>ALL
★3.他灰それぞれの白要素をどんどんあげて?

これやると、今日ミスった時にLWがSG吊りにいくのが難しくなるの。
自分が出した白要素をひっくり返さないといけなくなるから。

私も時間がある時にやるわ。**

( 3 ) 2009/12/03(木) 08:44:55

幻獣 カーバンクル

ゴドとバンシー、お疲れ様。
あー、ごめん。間違えた。

投票内訳は、
ソニン←えぞ
キース←バンシー
ツェー←ゴドフリー、ソニン
ゴド←キース、ツェー、みけ、カー

ね。

( 4 ) 2009/12/03(木) 12:04:58

幻獣 カーバンクル

えぞのALLは灰限定でいいのだろうか?
いいのだと思ってるけど。

( 5 ) 2009/12/03(木) 12:06:41

幻獣 カーバンクル

キャシアス襲撃でえぞ白くなった的な発言あった気がするけど、誰だっけ?

夜、箱ついたら探そう。
生存してる灰なら理由ききたいと思ったんだけど違う気がしてきた。

( 6 ) 2009/12/03(木) 12:13:18

幻獣 カーバンクル

灰4人の内、2人白決めうてば楽になりそうだけど、
リアル支障がでない程度に
4人フラットにみてくるわ。

とりあえず昼寝するけど。

( 7 ) 2009/12/03(木) 12:16:21

えぞりす えぞ

>>5 かー君
ええ、灰限定よ。
あ、ソニンに一つ忘れてた。

>ソニン
★3.ツェーに投票した決め手は何?


>>6
あれ?
そんなのあったっけ?

( 8 ) 2009/12/03(木) 13:31:51

戦闘員 ツェー

あー、ゴドフリー人か。
バンシー、ゴドフリー、お疲れさま。

昨日の喉が足りなかった分…の前にえぞの質問に答えよう。

>>0えぞ
☆1.ゴドフリー投票理由
ゴドフリーは「自分の行動原理」があって、他と差があるから埋めにきて欲しいと思う人でありながら、「村視点」と「僕視点」が同じはずというのが分からなくて。
他の人と差があるからこそ「村視点」と「僕視点」が違うと感じていて、どこが違うか埋めたかったんじゃないの?と思って話してたのに、「村視点」と「僕視点」が同じはずというのは「元々希望していたもの」が「そもそもないはず」になってないか?と。
この辺に「質疑を嫌がってる?」と感じた。

( 9 ) 2009/12/03(木) 14:12:34

戦闘員 ツェー

☆2.残り灰を外した理由
キース:おれの白要素を出してきたのが、最終日のSGが要らない立場に思えた。あと、おれ視点では、一番「おれが白いと思う理由を具体的に挙げてくれてる」というのもある。ただ白放置するのって狼にとって楽なやり方だと思うし、あとでおれをSGにする準備に見えるけど、それがない。
えぞ:「えぞ自身の行動原理」から外れてないように見えるから。
ソニン:ソニン自身には疑問も残ってるんだけど、ゴドフリーの方が黒く見えた。
バンシー:狩だと思ってたから。

( 10 ) 2009/12/03(木) 14:13:24

戦闘員 ツェー

>>6:81ソニン
つまり、おれがLWなら「灰吊り前から狩人COを放棄してるLW」ということ?

>>6:102ソニン
いや、「能力者だったら、自分から回避COの時期を早めようとしてる迷惑な能力者」にしか…

>>6:106ソニン
別に能力者ブラフとか考えてなかったから今考えてみたけど、たぶん「自分が共有者だったら狩人保護を目的に狂吊り(逆も同じ)」とか考えてたと思う。

>>6:108ソニン
魯山は勘違いで終わらせずに説明があったから。

後半:ゴドフリーの言葉を借りると「自分の行動原理」がひとつじゃない感じ…でわかる?
狼は「自分が村人だった場合の行動原理」をベースに動くと思ってるけど、その行動原理から外れた動き(外れる理由は役職だと考える)に見えた。
「自分が村人以外の場合の行動原理」が表に出てるように見えたことを表現した。

( 11 ) 2009/12/03(木) 15:11:33

戦闘員 ツェー

>>6:109カーバンクル
序盤にリア充過ぎたおれも悪いんだけど、「まあ白でいいや」扱いされるとトークのきっかけが減るのがいや。
あと、4日目あたりならともかく、現時点までその扱いが継続されると、最終日に「やっぱ白くなかった」と言われても話す時間が短いっていうのが怖い。
えぞが「LWは最終日のSGを用意する」って言ってるけど、「理由なき白放置」ってそれに該当すると思ってる。

( 12 ) 2009/12/03(木) 15:13:20

幻獣 カーバンクル

えぞ>>8 気のせいかな?
箱についたら読み直してみる。

あ、えぞ>>0
白い、と人っぽいの違いって何?

( 13 ) 2009/12/03(木) 15:19:21

えぞりす えぞ

>>13 かー君
【白い】
・狼ならやりそうにない言動
・他灰への判断姿勢
・利村行為
・状況白
・素白

【人】
・誰が狼か判らないゆえの迷い・戸惑い
・思い込み、勘違い
・状況に沿った感情の流れ、吐露
・狼の勝ち筋に沿わないロックオン
・意図的に白取りにこない
・あけっぴろげな思考垂れ流し

( 14 ) 2009/12/03(木) 16:03:54

えぞりす えぞ

白い人は、引っかかりがなく矛盾点が見つけにくい。
人っぽい人は、迷いゆえ矛盾を内包する。

勿論、普通は両方の要素を持ってるわ。
狼も白取りにくるけど、村も意図的に白取りにくる事ある。
例えば自吊り自占い発言は、意図的な白取り。
これは村も狼もやってくる。

( 15 ) 2009/12/03(木) 16:04:05

えぞりす えぞ

で、注意事項だけど、「人っぽさが見えない白いだけの村」も存在するのが一点。
「迷い」自体は「SGにしようと思ったけど自分では吊りにくい」って、狼が一度下がる時にそう見える場合があるのがもう一点。

だから、白っぽいツェーが狼で、僅かでも人っぽいソニンが人、とは単純に言い切れないの。
精査の為に喉自重する。**

( 16 ) 2009/12/03(木) 16:14:40

魚屋 ソニン

ゴドフリー、バンシー乙だぜ。つ【するめいか マヨと七味つき】

>>6:117 えぞ
生きているなら非能力者っぽい言動は避けるのを心がける。(狼が勝手に能力者だと思ってくれるやもしれん)吊られるのであれば潜伏能力者の保護になる。改めて言うが私は非能力者だ。生・吊どっちになってもいいようには動いてたつもり。多少見落としはあるがな!

正直、吊られてもよかったんだ。吊られて私白がわかれば、キャシアス・えぞのロックオンは外れるし、そうすりゃその分、他の灰に目が向くようになるだろ。狼の隠れるスペースが狭くなんのさ。えぞ達だけじゃねー、他の奴も、灰1減るだけで灰考察、楽になるだろ。

だが自吊りは言えねー。思う事はあってもそれだけは言えねー、っつう私自身のこだわりと、自吊り・非襲撃を望むのは狩人っぽくねーっつう理由により。

( 17 ) 2009/12/03(木) 17:49:42

魚屋 ソニン

初日だっけか、キャシアスに「何故霊CO保留しなかった?」と聞かれたが、霊保護の為に自分に襲撃をひきつけたいと望む=狩人視点ではない、というのだけはわかってたからな。あの場でキャシに答えなかったのはそういう事情を説明するわけにはいかなかったから。

>>8 えぞ
えぞ・キース・ゴドフリーは前から白視してた>>4:82
あと、この3人は思考の流れがわかりやすい。こう思った、続いてこう考えた、だからここを疑い、そういう発言が出た、という。昨日のゴドで言うと、彼はずっとバンシーに迷ってた様子。だもんで、バンシー狩と考え、白がわかって霧が晴れたんかな、と思っていたぜ。(>>6:18

ゴドフリーは私と考えが近いせいか、どうにも疑えなかった。
えぞは元々の白視プラス、私の考える狼像とあわなんだ(>>6:64>>6:74)。えぞ狼なら、灰狭まり、SG候補が減っても議論引っ張って何とか

( 18 ) 2009/12/03(木) 17:51:45

魚屋 ソニン

(切れた)しそうである。
また、えぞならばみけ襲撃ではなくカー襲撃しそうに思う。霊食えたらラッキーだし、私としまラインの主張も引き続き出来ただろう。GJ出されても1度ならまだ然程痛くない。

キースは>>6:45で牽制かけてるのと、>>6:93でツェー庇ってるのが白かった。自分で自分を庇ってるなら真っ黒なんだが(笑)、対象はツェーだからな。私の事を初期から庇っていた姿勢と矛盾してねー。

ツェー決め手は、ゴドフリーと私で迷ってる、との事だったが、昨日はゴドフリーとの応答でほぼ終わっちまってる。私考察もされてなくて、質問もなかなか来なかったからなー。迷ってるなら何らかのアクションが来ないか?と。昨日ほぼ発言なかったのは申し訳ねーが、私は22時すぎには帰る、と宣言してたんだから、私とゴド、どちらが狼を見極める為にもうちょっと喉残しとかんかな?と思った。

( 19 ) 2009/12/03(木) 17:52:21

魚屋 ソニン

>>7:11 ツェー
一番上:例えば、吊りが充分間に合う段階で狩人COしても意味ねーじゃん?
てか、読み直したら>>4:96は放棄云々より、うっかり狩人っぽくない発言しちまっただけに見えるなー。狩人騙りを考えてたんだとしても。

一番下:ぶ、文章難しいな!?自分の中で噛み砕いてみっから、気長に待っててくれい。

一旦きゅうけーい

( 20 ) 2009/12/03(木) 17:55:23

えぞりす えぞ

人だ。
これ、直感的にもう、ソニンは人だ。
初日からの思考がするっと、今繋がった。

解った。
覚悟決める。**

( 21 ) 2009/12/03(木) 18:03:23

ボディーガード キース

続いてることは確認してる。
ゴドフリー、バンシー、お疲れさま。なんか自信なくすぜ。今日はソニンを見直すつもり。一度庇った負い目というか欲目のようなものもあったのかもしれん、このサングラスのように、色メガネがかかっていたのかもしれん、と考え中。

( 22 ) 2009/12/03(木) 18:36:23

ボディーガード キース

>えぞ>>0
☆1.
決め手というほど「これだ!」という理由ではないかもしれないけど、>>6:91の最下段。昨日の夜はゴッディの序盤の発言を中心に読んだのだけど、えぞの>>14言葉を借りるなら「人っぽくない、狼あるかも」と感じたんだ。
☆2.
ツェー:非狼要素はもう既に述べた通り。
えぞ:昨日もテンションが維持されていたし、白でいいと思った。
ソニン:4dのバンシーとの会話が印象的で、(ゴッディよりも)人間っぽさを感じていたから。

また夜にー。**

( 23 ) 2009/12/03(木) 18:48:45

魚屋 ソニン

えぞの私人決めうちにちょっとびっくりしつつ。
私も質問投げてみるぜ!

>灰おーる質問
★1.自分狼なら6日目どこ襲ってますか
★2.自分が襲撃されなかったのは何故だったと思いますか

ソニンの答え
☆1.みけ。狼は前日GJ出された所をもう一度襲撃するには勇気がいる。と、狩人は考えるだろうと考えて、敢えてもう一度行く。確白減らしとGJ避け、だな。

☆2.吊られそうな位置にいたので。**

( 24 ) 2009/12/03(木) 19:45:46

幻獣 カーバンクル

ちょっと顔出し。
えぞ>>14>>15>>16
迅速丁寧な回答ありがとう。ここまで定義づけてるんだー。
なんとなくわかった気がする。

なんだかんだとあまり読めてないから、
湯浴みしてから、発言少なめの灰から発言見直すことにするー。
キース→ソニン→ツェー→えぞ、な感じ?

( 25 ) 2009/12/03(木) 21:04:53

戦闘員 ツェー

>>19ソニン
喉残さなかったのはごめん。ただ、その場にいたゴドフリーを中途半端な状態にしつつ喉温存も何か違うと思う…

>>20ソニン
一番上:灰襲撃で狩人喰えてる事に期待して狩人COする手は普通にあると思うよ。
一番下:一言でいうと、「あれ?そんなこという子だっけ?」と思ったところを疑う。

ソニンが悩ましいなぁ。
なんとなく一貫して狩人を意識してるというのは分からないでもないんだけど、その基準が「ソニンなりの基準」で、おれとは異なるから読み解きにくい。
あと、おれ疑いのきっかけがキャシアス襲撃からなんとなくおれ、という流れは分かったんだけど、そのあとおれしか見ないほどロックオン要素?とか。

( 26 ) 2009/12/03(木) 21:08:28

えぞりす えぞ

白要素拾い中だけど、お酒入れて少し後悔。

>>24
☆1.
5d→6dよね。ツェー。
10>8>6>4 で襲撃チャンス3回。
ツェー以外なら、吊り回避で炙れるかも知れないから。
私の位置だと、確白は最後に抜ければいい。
てれんは私白打ちしてたから、抜く必要無い。

☆2.
ミスリーダーぁあああ。
非共発言してたし、たま真視→たま襲が非狩に取られたかも。
私狩なら確実に、たま護衛に走ってる…。

( 27 ) 2009/12/03(木) 21:10:36

戦闘員 ツェー

ちょっと質問投下。

>>1:125「なんかごめん」
これ、自分のうっかりでおれがこれ以上聞けなくなったことに悪いと思ったのかと思ってた(素の感情っぽくて、白く感じてた)けど、昨日「これ以上聞いてこないのが気になる」というのは、ソニンの中で未決着だったということだよね。
どういう質問があるべきと想定してた?

>>6:88下段
「一回灰吊り挟むくらいならギリギリ」というけど、「ギリギリまで狂放置」なら灰吊り2回だったりするんだけど、手数の認識あった?
これ、とってつけた様な理由に見えるから、もう少し詳しく当時の心境を聞きたい。

あと、>>6:76の時点で「吊られそう」と思った理由を教えて?

( 28 ) 2009/12/03(木) 21:10:52

戦闘員 ツェー

>>24ソニン
☆1.たぶん灰襲撃。おれ自身のSGは減らしたくないから、おれが白視してたえぞかバンシーかな?マジメに狩人とか探して見つけてたらそっち行きそうだけど。
☆2.おれは吊れると思ってるんじゃないか?もしくは懐柔対象と見てるか。

( 29 ) 2009/12/03(木) 21:20:53

戦闘員 ツェー

そして気がつけばえぞ>>21がかなり怖い。

これ、「ミスリー怖い」を連呼してたえぞとアンマッチ過ぎて怖い。なんとなく、えぞが「えぞの理想像の村人」になるために、ソニンを無理やり白決め打ってるような気がする。思いつめちゃった村人か方針を決めたLWかは分からないけど、違和感はすごい。

>>2「ソニンをSGと見做す」に縛られてる感じかな。

おれがソニンを読み解くのに苦労してるから分からないというのもあるだろうけど、そこまでソニン人と確信できた理由が知りたい。

( 30 ) 2009/12/03(木) 21:35:45

えぞりす えぞ

>>30 ツェー
★「狼の動き」として、どう怖いの?
具体的に思考開示してくれるかしら?
もう終盤。「解らない」とか「違和感」で追及する段階じゃないんじゃない?
【ソニン白視して、私狼にどんな勝ち筋あるの?】

そこでしょ。追求すべきは。
ツェー、質疑応答が初日からずっと平坦なのよ。
序盤なら白取れた。
私も今序盤読み返してて、白いなって思いっきり悩んでたわ。


☆私、初日からソニン触ってきてるのよ。
ずっと疑い続けてるの。
感じてた、その「言い繕い感」の出所が、バンシー狩COをきっかけに噴出してきた。
ソニンの行動原理は、「能力者の身代わりになる」なのよ。
ソニンの吐露を読んで「打たれた」の。

( 31 ) 2009/12/03(木) 22:00:12

魚屋 ソニン

>>26 ツェー
真ん中上:途中で狩人CO→最後まで残ると怪しまれる、または対抗出てきたら真があまりに真らしく駄目ですたーって場合もあるからな。あまり当てにはしないな、私は。でも期待してる場合もある、は了解だ。
下:ゴドフリーのこと、そんなこという子だっけ?と思ったんだな。何だ、一言で言うと超わかりやすいじゃないか。

下段:キャシアスじゃなくてテレンスの間違い??どっちかっつうと切欠はツェーの魯山疑いとゴドフリー疑いから来てる。
初日に私が質問された時はさらっと引っ込んでったので、こんなにがっつり食いつく奴だっけ?と思ったんだ。

( 32 ) 2009/12/03(木) 22:41:00

魚屋 ソニン

>>28 ツェー
上:会話のキャッチボールを期待して質問したのかな、と思ったが、全くならなかった事に対して。でも魯山とゴドフリーにあれだけつっこめるなら、私にももうちょい別の角度から変化球投げてこないか?とな。二人への切り込み方を見てると、納得してない事はとことん聞きそうだったから。特に質問の想定はしてない。それでもツェーなら、なんとか聞いてくれそう…!と。

下:当時の心境は>>17>>18にあるけど…もうちょっと詳しく?灰吊り2、か。例えそうでも、ツェー人ならば、今、私が墓下に行ってるだけでも悩ましさは減ったんじゃね?って思うな!w 1減るだけで違うと思わん??

最下:えぞの1票目、カーの「ソニンLWもあるかも」発言。2票来たし、客観的に見て私よりゴドフリーのが白いと思ってた。私から見ると、え、ゴドフリー吊るの?マジ、で?だったけどなぁ。

( 33 ) 2009/12/03(木) 22:41:42

戦闘員 ツェー

>>31えぞ
おれが怖かったのは、まさしくえぞ狼のときの勝ち筋に乗っていると思ったから。
えぞ狼の場合、おれ白、おれの白要素を出したキースも白だと、吊り手が足りない。これは、おれが「最終日キースとえぞと3人で殴り合いになったら泣ける」と思ってるのもあるけど、今狼が白2人持ってると勝ち筋が無いと思ってる。
そこを解消できる方向にえぞが進んだように見えた。

ただ、えぞ自身も言ってるけどソニンを疑い続けてきて何かが氷解した村人の可能性もあると思ってるから、これが白いのか黒いのか判断材料が足りない。だから理由を知りたいと思った。

ソニンに対してえぞが感じたことは理解。
ただ、ソニンの行動原理にはまだ疑問があるから、えぞに納得してソニン白決め打ちには同意できない。

( 34 ) 2009/12/03(木) 22:47:57

にゃんこ みけ

戻り。

とりあえず読んでくる。

( 35 ) 2009/12/03(木) 22:50:46

幻獣 カーバンクル

みけ、お帰り。

( 36 ) 2009/12/03(木) 23:01:18

魚屋 ソニン

ロックオンについちゃぁ、元々他3人を白く見てたし、ツェーはよくわからんなー評価だったので自然と流れるな。

でも>>12、白放置されるのこええ、とSGにされるの警戒してる辺りは人っぽいかも、と思った。
あと>>34のその恐怖感は私白を知ってる狼からは出にくそうで迷うぞ私は。だって確実に泣くし。

えぞについては、私への疑いから始まったやりとり・LW像との不一致・>>27の襲撃・非襲撃理由。発言から見える迷いや揺らぎ、質問姿勢、初日からの色んな要素を総合して、狼と思えない。白決め打つならここ、だ。

キースは、キース指摘のツェーの非狼要素がえぞより白決め打ちできる程白いのか理解できんので、その一点を切欠に最白になった…ってのが私には不思議に思える。>>6:93もわかったけど、えぞの白要素覆い返す程かな、と。

喉温存しつつ風呂**

( 37 ) 2009/12/03(木) 23:02:19

戦闘員 ツェー

>>32ソニン
下段:んにゃ、>>6:76でキャシアス襲撃考察からおれって言ってるから、そこが起点かと。
そっちが起点ね、了解。

>>33ソニン
上段:「無記名投票って忘れてた」「見落としてた」に変化球で突っ込めとかハードル高すぎるw
会話のキャッチボールはすごくしたいので、それに対して謝ったのなら分かる。

中段:まあ、灰の数だけ悩みはあるわけで、それがソニンか別の誰かかの違いしかないとは思うけど。
例えばソニンの代わりにテレンスあたりが残ってたら、「あー、コイツなんでもやりそうだからどこまでが行動原理に即してるのか分かりにくい」とか別の悩みがありそう。
あと、灰が狭いと灰にいて考察するおれは楽かもしれないけど、灰から能力者を探す狼も楽になるとは思わない?

下段:あ、カーバンクルの発言はなるほど。なんか気楽さアピに見えたけど、実際そう感じられるか。ありがと。

( 38 ) 2009/12/03(木) 23:21:30

幻獣 カーバンクル

うーん、まだ各人の過去ログ読んでる途中なんだけど。
なんか今朝あたりから、えぞ狼も有りかもしれない、
と思ってたから、ツェー>>30>>34の怯えはなんとなくわかる。

狼はSGを作る!と言ってるけど、
えぞが狼なら、最白の位置キープできてるから、
積極的にSG作りしなくてもいいし。

( 39 ) 2009/12/03(木) 23:36:44

幻獣 カーバンクル

昨日の、私の提案>>6:34に対する返答>>6:37
なんか引っかかってたんだ。
ミスリー怖いなら、纏め役任せでいんじゃないかな?と。

多分、更新ギリギリまで考えて、決めたいってことかな、と
半ば強引に納得させた私カーバンクル。

( 40 ) 2009/12/03(木) 23:41:52

えぞりす えぞ

>>34 ツェー
んー。ソニン白打ちしたら、結局最終日、私白2持つ状態だと思うんだけど…。
ソニン吊らない覚悟=残り灰吊りにかかる、じゃないんだわ。
キース、ソニン、私、もしくは、ツェー、ソニン、私、どっちで残っても
どっち狼だよって泣くよ?

4dまで白要素拾ったとこで、落として仮眠するー。

( 41 ) 2009/12/03(木) 23:49:08

えぞりす えぞ

白いと思ったとこ。

ツェー
>>1:13 共霊ギドラ案の具体的賛同
>>1:58>>1:49の探り方が村側っぽいから外し
>>1:115で、前傾姿勢と探り方を白評価
>>1:49「横槍入れてもいいよね?」

キース
>>1:84キャシーに横槍
>>3:91ソニンへの人要素
>>3:96ソニン庇い

ソニン
>>4:30これ狼言いにくいと思った
>>4:125意見喰いに関して言い繕わない(後に迷い)

( 42 ) 2009/12/03(木) 23:49:35

えぞりす えぞ

人っぽいと思ったとこ。

ツェー

キース
>>2:82「わっかんね」
>>3:41>>3:36の不安が白(人っぽい)と評価
>>3:42でてれんに心奪われwwと、ソニンへの人評価
>>3:93まあ半分ネタだけど、肩の力が入ってないように思った

ソニン
>>4:108この戸惑い

( 43 ) 2009/12/03(木) 23:49:46

幻獣 カーバンクル

せっかくだから、リアルタイムで気になってたことをも一つ。
2dのえぞの占真贋。
ピタの>>1:35で真度高くみて、ピタ真視が不思議だった。
テレ評加味しても、他2人を差し置いて?と思った。
その後のたまの頑張りで、たま真に切り替えてるのが、
情報増えたことで思考切り替えられる村かな、と思い直したけど。

( 44 ) 2009/12/03(木) 23:55:53

えぞりす えぞ

>>40 かー君
吊り間違えをまとめに被せるのはシュミじゃない。
間違えるなら、自分の票を自分の責任で負いたい。

>>44
「自分の白」って意識が、真視点だと思ったの。
自分襲撃された後、自分が引いた白を状況白として護れるっていうね。
私真占の時、白庇いし切れなくて吊られると、凄く口惜しいから。
その視点が継続できてたら真視してたと思うけど、偽黒出ても一言も庇いにいかなかったからガッカリしたな。

ちょっと落ちるわ。**

( 45 ) 2009/12/04(金) 00:14:53

にゃんこ みけ

目についたとこから。

>えぞ>>31
ソニンの行動原理が「能力者の身代わりになる」だと理解したとき。
能力者の身代わりになるための前提条件は一定の「一般受けする白さ」を稼ぐことだと思うんだけど。黒かったら能力者っぽくても襲撃肩代わりは難しいよね。キャシアスは例外的なまでに白かったから結果が伴ったかどうかは問題にしにゃいけど、ソニンが一般的な白っぽさを取りに行っているかどうかとの整合性はどう考えたか聞いてみたいにゃー。

( 46 ) 2009/12/04(金) 00:21:41

ボディーガード キース

ただいま! 箱前に戻ってきた。とりあえず宣言。

( 47 ) 2009/12/04(金) 00:24:06

幻獣 カーバンクル

えぞ>>45 反応ありがとう。

ピタの自由占い推しが真らしいのは同意なんだけど、
偽が狼に片白出した時、吊られにくいことは考慮なしかな?とか、
後は、他二人が今イチ信用取り得意じゃなさそう分、
ピタは占い騙り得意な狼かな、と自分が思ってたのもあって。

まーでも、えぞの>>45はすっと入ってきた。

( 48 ) 2009/12/04(金) 00:25:13

戦闘員 ツェー

>>37ソニン
確実に泣くのか…マジで?話してて確かにバンシーの狩人CO前後で素軽さが違うのは感じてるから、ソニン人かなーと思えてきたんだよな…でもほかの二人も白いんだよなぁ。なんだこれ。
キースの出した白要素が納得いかないのは分かった。でも、キースが狼だとしてここでおれ白を決め打つメリットないし、「村人が村人を見抜いた嬉しさ」が感じられるのが白くない?
例えば、>>6:27最後の一言とか>>6:84とか。

>>41えぞ
あれ?ソニン人決め打つならキースのあげたおれの白要素を否定するわけで、そうなるとおれとキースの白さってかなり落とせると思ったんだけど。
あと、どっちと残っても泣くって事は、今えぞは白3つ抱えてない?

キースの発言読み返して、「今日は0時過ぎには寝たいなぁ」と思ってたおれは負け組な悪寒。いや、楽しんでいるし、「リアル犠牲」にはしてないんだけど。

( 49 ) 2009/12/04(金) 00:47:23

幻獣 カーバンクル

ああ、リアル大事のため、そろそろ寝ます。
寝過ごさなければ6時頃、顔出せると思う。

そうそう、2d全然、自分の白護ろうとしない、
占候補はどうかと思った。
リア充もあっただろうけど、発言しないことで、
LWを護る方針にしたんだろうね。

( 50 ) 2009/12/04(金) 00:47:32

ボディーガード キース

しまった、俺の考察を待ってる人もいるのか。
要点だけざざっと書くと、1dの占い希望や6dのバンシーの狩CO周りをみたけど、ツェーはやっぱり白だと思った。
ちゃんと後で根拠を文章にして落とす。
それからソニンを見る。当たり前だけど、できればえぞも見たい。

( 51 ) 2009/12/04(金) 00:52:58

にゃんこ みけ

えぞとすれ違っちょる…

>ソニン>>17
どちらかといえば、襲撃よりも吊りからの能力者保護が念頭にあった感じ?
>>2:84の非共宣言のほうはそれで納得できるんだけど、>>5:2の「欠席裁判気にしない」発言のときはどんな感じだったのかにゃ。GJ出た日だし、実際アタシそう思った記憶あるんだけど、実質非狩宣言じゃないのかにゃーと。

( 52 ) 2009/12/04(金) 00:59:04

にゃんこ みけ

うー…リアルを圧迫しない程度の早起きコースがよさそうかにゃあ。いったん落ち。6時前くらいには顔出すつもり。

すんなり入ってくるっていうのは、アタシ的には今日もツェーの発言にゃのよね…。

( 53 ) 2009/12/04(金) 01:06:56

ボディーガード キース

うーん。あらためて初日読んだのだけど、ツェーはやっぱり白だと思う。だってマンダと切れてない? >>1:195ですんなり決定了解している辺りが。
というのも>>1:121で俺の占い希望を欠席裁判っぽいと悩んでるから。
確かに妥協はしてるのだけど、ツェー狼なら「マンダ占いも欠席裁判だから反対」と自然に言えたんじゃないかな? 2dでは違和感はあったのだけどマンダ黒という情報があれば、これは白要素といえるんじゃないか。

( 54 ) 2009/12/04(金) 01:13:07

ボディーガード キース

あと、6dのバンシーが狩COした際の>>6:31とかも、すごく人っぽいと思うのだけど……。
今日の吊りで終わらなかった場合。明日は白灰灰灰の殴り愛になる。
これは白灰灰の場合と、自分ひとりが正解にたどり着くだけでなく、白確だけでなくもうひとりの村人の説得(自分に投票させない)という作業が必要になる。
バンシーはすぐには吊られない位置だったし、まだCOせずもう1GJ狙ってほしかったというツェーの気持ちは理解できるんだ。

( 55 ) 2009/12/04(金) 01:16:16

魚屋 ソニン

>ツェー >>38
上:高すぎるならくぐればいいんだ、ハードルは!w でもまあ、困った感は伝わった!

中:ちゃうちゃう。言いたかったのは別の誰かが残ってたら、という意味じゃない。もし今日、灰灰灰狂白白なら見る灰は3から2になって、狼探し楽じゃね?ツェーからすると、しま放置しつつえぞとキース見ればいいんだぜー。ほら魅力的。心構え的な意味でも、最終日に泣くより一日でも早く泣いて覚悟決めてる方がいいと思うな!前半より後半に灰狭い方がより集中して見れると思うし。
能力者探す狼は楽になるかもしれんけど、頑張っても最終日まで生きてる方が稀だしなぁ、狩人・・・

>>49 
キースの>>6:84は白いと思った。『お前勇気あるな』って。狼なら村人に対して言いにくそう、と思ったんだけど、この感覚わかる??うまく言語化できねえ。

( 56 ) 2009/12/04(金) 01:27:34

魚屋 ソニン

会話してると皆人に思えてくるな。早寝ができなさそうで困るw
しかしリアルは犠牲にしてねーぜ!

>>52 みけ
んー、欠席裁判気にしない、と言いつつ“決定は確認できると思う”=吊り回避はできますよアピ。
あまり狩人らしくしすぎても狩アピしすぎる狩人はいないので加減難しい。

白く見られるについてはなー、白い行動と思ってやってても周囲がどう見るかまではコントロールできるもんじゃねーんで何とも。

キースおかえり。(キースのほっぺつっついた)

( 57 ) 2009/12/04(金) 01:38:58

ボディーガード キース

>ソニン>>57
ただいま。するめいかいただいてるぜ。
どうでもいいけど、2dで占いにかかりそうだったソニンがLWだったら、まさに「漁夫の利」だな。上手いこと言ってやった! 

そういえば質問がきてたな。>>24
☆1.白確ふたりのどちらかを襲撃してると思う。
☆2.SGにできると思ったんだと思う。俺が白いと言われ出したのは6dからだと思うのだけど、これは狼にとっても計算外だったんじゃないかな。

( 58 ) 2009/12/04(金) 01:50:33

戦闘員 ツェー

えぞの白要素を拾おうと思って発言読み返したら、「ここ白いなー」と思ったところだけじゃなく、おれが白黒要素とらないところまで>>14のどれかなことが多いのが微妙に思ったおれエドモンド。
>>30で言った「えぞが「えぞの理想像の村人」になるために」というのが、えぞなら狼でも出来そうという気がしてきたら、警戒心が解けないのが自分でも困った。
★>えぞ
>>14で挙げた白要素とか人要素、「えぞ狼だったらできないもの」ってある?

>>56ソニン
中段:そうか…誰だか分からない狩人の生命力に期待はできないってことか。

下段:言語化は難しいけどなんとなく分かる。おれは、「おれ、この白要素に自信があるんだぜ」という風に受け取って白く感じてたな。

( 59 ) 2009/12/04(金) 01:55:48

魚屋 ソニン

>>59 ツェー
なるべくフォローしたいけども、あまりに白かったら食われるし黒かったら吊りにかかるかもしれないし。

>>58 キース
さらにどうでもいいがお供えのつもりで出してるもの食いまくってるよな、アンタ(笑)生きてる奴の為にえびせんべいやるよ。
皆、質問回答thx。やっぱ、「私が狼でもテレ襲撃だね!」と言う奴はおらんかw 悩ましいな。

ツェーに対して感じてたのはゴド>>6:104に似た意識だったけど、会話してみると歩みよろうとはしてる、かね。昨日ほどはそう感じてねえなー。

( 60 ) 2009/12/04(金) 02:40:29

ボディーガード キース

あー、うううん。
これを言うと俺も「狼の勝ち筋に乗ってきた」と言われるのかもしれん、でも今日で終わるのかもしれないのだし、あえて言おう。
ソニンとえぞの二択で悩んでる。今日の議事を読んでえぞ狼もあり得ると思えてきた。
とりあえず悩んで明日の朝、更新前にでもノリで決める。今のところ、暫定でソニンにセット。

( 61 ) 2009/12/04(金) 02:57:15

ボディーガード キース

今までさんざん人っぽい人っぽいと言ってきたけど、ソニンが狼の場合は「人らしさを演出する狼」なワケだから、あまり考えないようにしてみた。

ソニン狼の場合、やっぱりポイントはキャシー襲撃なのかも。キャシーはかなり白く見られてたから、えぞやツェーでも灰襲撃をするならキャシーだったのかもしれない、でもキャシーは非共ブラフしてたし、4dで襲撃するのは意見食いかな、と思うんだよな。早い気がする。

俺がいくつか挙げてるツェーの白要素について反応が無いのも気にかかってる。誰かが誰かのことを「最初から決め付けて考察してる」と言ってたけど、それはソニンにも当てはまる気がした。

( 62 ) 2009/12/04(金) 03:00:19

ボディーガード キース

続)
あと、経験論になってしまうのだけど、>>2:123は目を引いた。
> で、正直に言うが特に黒っぽいと思った奴いねー。
こういう「周りがみんな白い」っていうのは、狼独特の感情だと思ってるんだよね。

( 63 ) 2009/12/04(金) 03:01:30

ボディーガード キース

で、えぞだ。

>>31【ソニン白視して、私狼にどんな勝ち筋あるの?】
ある。

この発言は黒く感じた。俺やツェーにソニンを吊らせたり、ツェーやソニンに俺を吊らせればいい。俺の現時点でのLW予想はソニンだけど、悩んでいる原因は、ソニンがあまりに人っぽいということの他に、こういう理由もある。

ゴッディや(仮に村人として)ソニンは「えぞは白」だと言っている。俺がえぞを今日まで信頼しておきながら白決め打てないのは、キチンと対話していないからなのかもしれないなあ、とも思うので、早起きえぞに質問をしてみる。

>>42で、>>6:27で俺の挙げたツェーの非狩非狼要素をカウントしてないのはなんで? >>6:29で白決め打ちを口にするほどの白要素だったんじゃないの? 

( 64 ) 2009/12/04(金) 03:05:47

ボディーガード キース

>ソニン>>60 あれ、お供えだったのか(汗)。墓下から怒られてないかな……(あらゆる意味で)。えびせんサンキュー。

もうこんな時間だし、リアルを浸食されそうなんで寝ることにする。みんなもおやすみ。起きてるヤツは無理すんなよ。

( 65 ) 2009/12/04(金) 03:10:02

戦闘員 ツェー

>>60ソニン
歩み寄ろうとはしてるつもりないんだけどなぁ…
行動原理の判断材料か、行動原理と違うように見えるところの説明をクレクレ言っているつもりだから。
つまり、フラットor疑いかけに見えたらおれの思考を感じ取ってるような気がする。

んー、今のところキースは白でいいと思ってる。今日おれが吊られても、明日吊らないでほしいかな。
ソニンは、行動原理は分かったけど、細かい違和感が残ってる。単に考え方の違いなら白、繕いきれてないなら黒なんだけど、考え方の違いかなぁ、という感じ。
えぞは、>>31が「質問への回答」より先に「思考開示の要求」がきてたから、「あ、おれを吊りに来たな」と思ったのもあって、割と警戒してる分フラットに見れてる自信が無い。
もうひとつ質問を落としておこう。

( 66 ) 2009/12/04(金) 03:15:59

戦闘員 ツェー

>>1えぞ
ソニン投票理由に「ソニン白時、最終日に残すと吊ってしまいそうで怖かった」があるけど、昨日ソニン吊れると思ってた?
ソニン吊れないと思ってたら、それは投票理由としておかしいと思うんだけど。

さて、もう少し投票先で悩んでくる。朝はどうせ起きられないし。

( 67 ) 2009/12/04(金) 03:16:21

えぞりす えぞ

>>46 みけ >>48 かー君
吊り回避からの保護って方向性があるわ。
狼からしたら、襲撃前に能力者炙り出した方が安全に襲撃できるから、能力者っぽいとこが白くなかったら吊りにかかると思うもの。

それが上手くいくかどうかは別にして、もう単純に能力者っぽく見えるように振る舞うって意識が初日からあって、言動のちぐはぐさや言い繕い感を生んだ。
キャシ襲考察がその意識から出てるとか、初日の霊CO周りに考えてた事とか。
それがすっと通ったの。

( 68 ) 2009/12/04(金) 03:29:21

えぞりす えぞ

>>49 ツェー
うん、抱えてるw
てか狼の勝ち筋という意味での「白2」でしょ?

>>59
状況白は難しいかな。
この村で言うなら、4回で2人共狩抜かなきゃいけない状況での非共と思ってたキャシ襲は無理。
私にメリあるのって、「自分に白打った灰を抜くのは状況白じゃね?」位でしょ?
で、その為の襲撃を2回(キャシ、てれん)とか、どんだけマゾかと。


ツェーは発言白いけど、動き自体は黒くもあるのよね。
私がソニンに白打った途端に疑いかけてくるとか。

( 69 ) 2009/12/04(金) 03:29:58

えぞりす えぞ

>>64 キース
おけおけ。
こういうズバッとしたとこが白いのよね。
コアずれてるもんなあ…。

>>41参照。まだ4d


>>66 ツェー
発言を上からなぞっただけよ。

>>67
それは判らなかった。
ゴディ吊りたくなかったから、ゴディ人って思った理由を夜明け前に落としたし、それで投票変更する人が出る可能性も少し考えた。
ゴディ人って思ったのに、票合わせる方が考えられないわ。

( 70 ) 2009/12/04(金) 03:30:11

魚屋 ソニン

>ツェー
あんたが人なら、ば。キースがツェーを庇う理由がないように、えぞにも私を庇う理由がない。
もしそこにメリットがあったとしたら、それはキースがツェーを庇うメリットもあるって事じゃね?と思う。五分にならんかな。
もし明日私が吊られてたら、そこもう一回考えてほしい。あと泣くな!頑張れ!w

ツェーと私なら、ツェー庇った方がいい。最終日に残りそうな奴味方につけるって意味で。
えぞは白だと思うんだよなー・・・「ソニンの考察(>>17>>18)、納得できない!」って言って私吊りにしとく方が簡単だと思うんだ。ツッコミ所、たくさんあったみたいだし。メリットあるんかな?最終日私を味方につける為、という利点あるかもと考えたが、あの時点で、私明日まで残りそうな予測つけられるか?と考えると微妙っしょ?

消去法でキースにしつつ、辛いから一旦寝るぜー、おやすみ**

( 71 ) 2009/12/04(金) 03:33:03

魚屋 ソニン

>ツェー >>66
や、魯山&ゴドとのやりとりが、ツェーLWによるSG作りじゃね?(=歩みよるつもりねーぜ!)と疑ってたんだけど、そうじゃないんじゃねーか?って、会話してみて思ったって意味ね。

>キース
・・・ところで私には質問なしかよ(・3・)お前勇気あるなあ、って、今は私のこと勇気ある狼って思ってんの?>>2:63、いつの話でぃ。2日目は灰どんだけ広かったと思ってる。てか今も皆白っぽくて悩んでるが悩まないんか?? もーキースに投票しちゃうもんねー。ぽちっとな。**

( 72 ) 2009/12/04(金) 03:50:25

えぞりす えぞ



ツェー
>>5:48 メモは白いと思った
>>6:27 キースの非狼要素
>>6:62 「もう少し掘り下げてみる」
(この時点では、ゴディ疑い留まってくれるの期待した)

キース
>>5:81 「魯山からしたら俺はミスリーダー〜」
>>6:27 ツェー非狼要素
>>6:121

ソニン
>>6:61 「私が狼なら〜」

( 73 ) 2009/12/04(金) 04:15:52

えぞりす えぞ



ツェー
>>6:8 >>6:31 ここは共感できたのよね

キース
>>6:27 「空気読めよこの野郎w」
>>6:45 私の納得に驚いてるとこ

ソニン
>>17 からの思考垂れ流し

( 74 ) 2009/12/04(金) 04:16:04

えぞりす えぞ

総合的にキース白だと思うのよ。
ソニンも人と思う。
ツェーに入れるわ。

ソニンにキャシ襲のメリがあったように、キースとツェーにもてれ襲のメリあった。
>>2:96 >>2:102 >>5:67 >>5:101


ツェー。
私評の理想の白云々だけど、私何度か「認識を見る」って発言してるのは無視?
こう、ツェーの白は作れる白なんだわ。
キース出の非狼要素は、魚>>6:81で崩されてる。
ツェーの黒いとこは、順番に吊れるとこ吊ってる感。
私黒視も、みけとキースの私黒視がきてからよね。

( 75 ) 2009/12/04(金) 04:49:45

幻獣 カーバンクル

おはよう、議事読んでくる。

( 76 ) 2009/12/04(金) 05:56:05

幻獣 カーバンクル

とりあえず投票先は、
ソニン→キース
キース→ソニンorえぞ
ツェー→ソニンorえぞ
えぞ→ツェー

…よめねーwww
かくいう私は、キースとソニンは取り繕い感がないから
白でいいと思っている。ツェーとえぞで悩んでる。

( 77 ) 2009/12/04(金) 06:16:57

幻獣 カーバンクル

えぞ>>70後半
私もそこは引っかかったの。
ゴド白いって言うだけじゃなく、あの時点で
ある程度票の流れ読めただろうから、
(みけは明言してなかったけど、)
明らかに死票のソニンにいれてるのが。

ソニン吊りたい!と発言では言ってるけど、
対外的に働きかけはしてないよね。

( 78 ) 2009/12/04(金) 06:22:38

幻獣 カーバンクル

>>2みて、
今日吊れなかったら諦めるって、
今日吊れよ!ってこと?
今日吊れなかったらソニン狼視しても吊らないってことか?
とかグルグルしちゃったんだ。

「自分が吊られないこと」は狼も村も大事だけど、
村の場合は、さらに「狼を吊ること」も必要事項。
自分が吊られなくてもそれだけじゃ駄目なんだよね。
その辺えぞが軽んじてるようにみえた。

( 79 ) 2009/12/04(金) 06:26:28

戦闘員 ツェー

すまん、寝落ちてた。
返事や説明は生きてたらするけど、えぞに入れる。

寝坊するとこだった…リアル大事にしなきゃ。

( 80 ) 2009/12/04(金) 06:27:08

幻獣 カーバンクル

でも、直接ぶつかった灰が、えぞ村って言ってるのを
信じたい気もある。私は灰として対峙してないからね。

えぞのいう、ツェーの白さは作れる白さ、というのも
わからないでもない。

と、時間切れ。悩みつつ、鳩に移行。

( 81 ) 2009/12/04(金) 06:29:16

幻獣 カーバンクル

自分的メモ
ソニン→キース
キース→ソニンorえぞ
ツェー→えぞ
えぞ→ツェー

( 82 ) 2009/12/04(金) 06:29:56

にゃんこ みけ

書き出す時間足りにゃいけど、最終日の狼は、自分以外を互いに投票させれば勝ち、と認識してる。キース言ってるけど。
えぞの、一度したロックオンを外してみせるのは特に、最終日に自分以外に入れさせる方向の動きじゃにゃいのかと。
ソニンは回答ありがと。と言いつつ、票まとめとか回避の具体的な方向を確認・念押ししないのは狩人保護意識にいまいち統一性がないような?
その点をえぞが避けて通ってるように見えるのもあってアタシは今えぞかなあと。
キースは明日いうけど白と思う、ツェーがひっかかりなさすぎにゃのでひっかかりは多いが白も黒もあるソニンと明日見比べたい感。
あとはいたりいなかったりににゃるよ。

( 83 ) 2009/12/04(金) 06:42:55

幻獣 カーバンクル

みけ、おはよう。

私もいたりいなかったり。
多分えぞがきてくれると思うので、
半分寝ながら待ってる。

( 84 ) 2009/12/04(金) 07:17:24

ボディーガード キース

おはようございます。
……寝坊しましたなんて言えない。ましてやこの村で。
もう出なければならないので、ソニンのままにしておく。
じゃ、行ってきます!

( 85 ) 2009/12/04(金) 07:26:54


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生存者 (6)

えぞりす えぞ
21回 残0pt
にゃんこ みけ
5回 残610pt
魚屋 ソニン
13回 残44pt
ボディーガード キース
13回 残239pt
戦闘員 ツェー
15回 残11pt
幻獣 カーバンクル
19回 残253pt

犠牲者 (5)

自警団長 ヘクター (2d)
にゃんこ たま (3d)
逃亡者 キャシアス (4d)
実業家 テレンス (6d)
死を告げる精 バンシー (7d)

処刑者 (5)

炎の精 サラマンダー (3d)
鉱夫 ピーター (4d)
しまりす しま (5d)
講釈師 魯山 (6d)
芸術家 ゴドフリー (7d)

突然死者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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