情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
魚屋 ソニン に 7人が投票した
遊び人 テリー に 1人が投票した
魚屋 ソニン は村人の手により処刑された……
次の日の朝、異邦人 ジン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ちんぴら ミック、遊び人 テリー、狂気の精 ファズボール、薬剤師 ヘンリー、木こり バラゴ、騎士 コンラッドの6名。
む、ジン襲撃か。ソニン、ジンお疲れ様。
そして今日も占機能が揃ってるのか。これで統一判定が見れるな。片占いだと正直厄介だと思ってたのでそこはまぁ良かったと言ったとこか。
襲撃先からパッと思ったことが2、3あるが、まぁ今は占の判定を待つ。
おお。ヘンリー殿も確白とは・・・。
初日に疑って申し訳ない。
となると、テリー殿が限りなく高い確率で人狼か。
とはいえ、俺が人狼と思われるのが自然だろうな。
うーむ。考えなくても議題に回答出来るので回答を。
現状、俺から見れば灰はテリー殿だけだな。
■1.狼予想 テリー殿 あとの1人はムーラン嬢かソニン嬢
■2.襲撃考察+ヘンリー確白になった理由とか
無難に確白を襲ってきたと予想。
ヘンリー殿が確白になったのは、狂人が引き続き誤爆を恐れた結果とみる。
■3.●占い希望
占い師同士相互
■4.▼吊り希望
テリー殿
・・・という所で、休む。すまない。
>>13 ファズ
まぁここまで見事に判定が揃ってきてると真狼も考える余地はあるかと思い直してるところ。単体からは両方狼っぽくはないかと思ってるんだが。
ぶっちゃけ、状況的には今日は黒出しには最適なわけだ。特に騙りが狂だと。白吊らせるなり、自分が偽に見られて吊られるなりして手数浪費できれば上出来だと思う。
ってことは、状況からは「狂が誤爆を恐れて白出し続けてる」のも、「狼の騙りで逃げ切り図って判定合わせ継続中」ってのもどっちでも考えうるかな、と。その辺りはこれから考えていくけど。
ちなみにこれが先に言ったジン襲撃を見て思ったことの一つ。「なぜ占襲撃でないのか?」って疑問。
>>24 ミック
現状、灰が2人だからなぁ…。守護2COとかになったら結局同じかな。その場合は守護視点から発言が見れる=情報増えるかもってメリットはあるが。
あと1COだと結構厄介だと思う。村視点から見れば真死亡の可能性もあるわけで、真のみCOでも狼側からしてみれば対抗立てないって選択肢もあるからな。
それと、もし本当に潜伏狂で守護:真狂とかになる場合があるのを考えると怖いと思う。この辺はミックが潜伏狂の可能性をどれくらい見てるかにもよるので、その辺はミックの考え方次第だが。
総括すると、守護CO募った場合、COがあったほうがノイズになるんじゃないかと危惧してるので私はあんまり考えてない。
寝落ちてたー。
今日の夜はひょっとすると鳩になるかもー。確認はちゃんと出来るから質問とかあれば置いといてー。
んじゃ、議題回答だけ落としとくー
■1.狼予想
バラゴ>テリー=コンラッド
理由は■2.
■2.襲撃考察
GJ喰らってたら詰んでた(GJ出たからってコンが黒出す保証は無い。ってか白出しそう)ってのを踏まえて
aGJ怖いよー+守護ならいーなー喰い。
b占真狼だから
c占真狼と思わせる
dコンラッド喰っても狂人乙で終わりそう
eバラゴ、テリー両狼で狂を喰わずにPP
現段階でわおーんが無いからeは無い(後でわおーんされるかもしれないけど)ポリシーでPPしない狼もいるらしいからバラゴテリー両狼がないとは言い切れないけど。普通に考えるとa+b+dじゃないかなー。
ちょっと気になるのが襲撃先がジンだって事。現在狼1占真狂なら
占占白白灰灰←ジン襲撃
占真狂を決め打たれると詰み
占白白片灰灰←コン襲撃
コン真orファズ狂、ヘンリー黒と疑いを向ける要素が広い
って考えると占真狂でテリーLWならコン喰いなんじゃないかなあ。オイラorコン狼で押し切ってかつバラゴを先に吊るor占ローラーってのはマゾい展開じゃないかなー。
もう一つ気になってるのがバラゴ、テリー両狼なら初回のスザンナ襲撃が謎。GJのリスクを冒してスザンナ襲撃でPP要員の占残しだとしたら、今頃わおーんしてるんじゃないかな。さらに狂コンが白出しを続ける事はテリーなら想定できたと思うから、今みたいに確白一杯で灰2に狼2が閉じ込められる状況は作らないと思う。
>テリー
バラゴ考察で狼ならこんな風な偽装は・・・みたいな事を言ってたと思うけど、偽装せずに村でも狼でも同じ振る舞いの狼っていうのは考えてない?
>>21ヘンリー
コンラッド見極めの焦点は判定の妥当性よりも「偽装かどうか」だと思うぞー。
昼間はこの村は誰もいねーなぁ。
で、今日って仮決定の意味あんのかね。
本決定22:30〜23:001本でいいのでは、だ。
>>all
飴は6個(実質5個だと思ってたり)。発言と促しは計画的に。
>>37 コンラッド
まぁ謝るような話でもないけどな。むしろ私が慣れてるからどうした、とかそんなとこ考察に含めんなとか言われても仕方ない話ではある。まぁ考察と関係ないからこの話はこの辺で。
>>39 ミック
潜伏狂・占:真狼だと今日は黒出しだと思ってた。もうあと数手吊りを逃れればいいんで、潜伏狂に黒出しでも十分だと思うし。あと狼がミック潜伏狂と見てたのならジン襲撃は説明つくが、私を白確にしたのが謎。
つまり、この辺から占騙ってる狼が潜伏狂を白確にしようとして判定合わせてる風には見えないんだよな。
よって私はあんまり潜伏狂の可能性は考えてないかも…。ちと無防備かな…?
今日の分、読破。
占い師の組み合わせについて、真狂と思っているが・・・
テリー殿が白いのは否定しない。
ひとまず、俺も占い師の組み合わせに関して考え直したい。
・・・。
狂人が潜伏を選ぶメリットについては、
白確定で議論を混乱・・・といっても、
人狼からわかって貰えなければ意味が無いからなぁ。
最後に狂人トラップが発動するにしても、
人狼が判別出来ないと意味が無いしのぉ。
で・・・逆に、狂人潜伏によって起きるかもしれない
占い師確定について・・・
どれだけメリットが有るか考えてみる。
占い師が確定すれば・・・
この人数の村の場合、人狼はかなり苦しいだろう。
最初から灰は8人で、吊りの前に1人は白黒が出る。
よって最初の吊りの前から7人。または人狼の1匹が確定黒。
ここで確定黒になったら、人狼だけ1減らして先程の状況だ。
狩人候補は確実に死んでいない。
しかも、最初が白判定でも、その吊りを逃れつつ、
占いも何らかの形で避けないと、人狼は黒判定=死は避けられない。
が、いきなり占い師を襲うにしても、
吊った人が狩人でない限り、鉄板護衛で弾かれるだろう。
となると、じり貧になるのは目に見えている。
とはいえ、テリー殿が人狼なのかというと、単体ではそうは見えにくい。
難しいな。
まぁ単純な話で、テリーも薔薇後も単体で見るとどっちも白に見えるからなんだよな。
灰に狼がもう居ないんじゃねーか、と思ってしまう。
うーむ・・・。
信頼度を無視すれば、狂人が潜伏
→占い師が確定したら、勘違いで後だしCO。
とかの可能性は有るけど・・・
護衛などについては、実質変わらないからなぁ。
じっくりと更に考えてみる。
頭が過熱状態だが。
今日の襲撃は、普通に妥当なトコかねぇ。
・ヘンリー食いだと確白判定出すのと同じ。
これが無かったのは占[真狂]だからかね。ヘンリーを確白にするつもりは狼には無かった、という事か。
・灰を狭めたくなかったから。
上のヘンリーを襲撃しない理由と同じ。
これだと占[真狂]だろうな。狂にヘンリーをパンダにして貰いたかった。オレとジンの違いは特には無いだろう。これだと。
ヘンリーがパンダなら今日は▼ヘンリーで●灰だろう。灰の狼は今日は占われずにすむ位置だとか? ファズ狂に賭けてんのかねぇ。
・ファズを食いたいがGJ怖い
ヘンリーがパンダならGJ出てもギリで詰みじゃねーよな。テリー+コンラッドなら、ヘンリーをパンダにしてファズ狙ったのでは。
テリー+コンラッドは無いものと考える。
・コンラッド食いだと狂人乙でファズ真決め打ちされそうだから
んー…普通にありそう、かな。
・オレが薔薇後を吊らないだろうと見たから。
薔薇後が狼なら…ジンになるかもだなぁ。
テリーが狼なら薔薇後に裏読みで疑い向けさせる為に…ってするかね。それより、テリー狼なら、この灰の狭さを選ばない気がするが。
■灰考察【薔薇後】
んー…やっぱ判らんなぁ…。薔薇後は基本的にすごい礼儀正しいいい人なんだよね、という再認識をした程度に終わった(苦笑)。
多分俺の薔薇後の村人印象の元は、この礼儀正さと、素直でシンプルな視点、それから、人の話を聞こうとする態度、相手を判ろうとする柔軟性、そういうものから来てるんだろうな。基本的には戦歴はあまり多くないが、一通りの知識は物にしてる。ただ不確定要素の動きに弱いんだろうな…。ここら辺が能力者の潜伏を怖れたり、スライドを不安定要素と見る部分に出てる。
ファズが初日疑っていた>>1:84スライド云々は、村人でもわりとセオリー通りの型しかした事がない人には不安材料だと思うかなぁ。これをファズが言ってるのを見た時は、俺、占い師視点が入って、能力者CO関連で過敏になってるところが占い師臭いなぁと思った。ファズはスライドが村有利に働く可能性を知ってて、そんなに悪い印象がない。薔薇後には、そういうのは混乱の元で悪い印象しかない。単純に経験則の違いだと思ったよ。
薔薇後はまだ安定期に入ってないんだよね。自分の武器の形が定まってない。どういう方向を見据えて、何を基点に、どうやって狼を探していくのかが判ってないように見える。で、こういう段階の人間が狼と村人、どちらの役職を引いても同じように立ち回れるかというのは、俺自身は微妙だと思ってる。
ミックタイプや、パッションタイプならできるかも知れんとは思うが。安定期に入ってない村人っていうのは、自分でもどうしていいか判らないから、どうしても妙な立ち回りをしてSGになりやすい。ただ、そういう村人でも素直な人の場合は、感情だけ浮きだって村の流れに沿ってくる。薔薇後に関しては、頑張れとハッパをかけると、素直に頑張り、色々空回りしてるらしいんだけど、結局出してくるものは、レベルに見当たったものしか出せない。多分本人は一杯一杯なんだろうなぁ…そういうふうに思わせる面がある。誰だったかは急に頑張りだすのは不気味みたいな事言ってたが、素直に頑張ろうとする気持ちだけが浮き上がって発言に乗ってくる、そういう感情の上昇が見えるところが、俺にとっては薔薇後の人間要素なんだよ。
逆にこういうのがミックみたいに、感情色が楽しいぜ面白いぜ♪で発光してハレーション起こすタイプだったり、淡々と流すタイプだったりすると、存在としては微妙になる。裏に流れてる本質的な感情の動きが読みとりづらい。薔薇後みたいなタイプの場合、逆に狼であればこういう頑張ります発言はオモテに却って出せないと思う。
今日の薔薇後の>>12や>>20を見てた時も思ったんだが、薔薇後が狼であれば、今まで薔薇後を白寄りに置いてきた俺に擦り寄って、今日まで来た事になる。それなのに結果を見て、あっさり矛先を俺に変えてる。なんの計画性もない。薔薇後はずっと占い師を真狂決め打ちしてきたから、そのまま素直に俺がLWになっちゃったんだろうなぁ…という感じがしたかなぁ。うーん……(汗)。まあ単体だけで考察するとこんな感じになるね。
さくっと議題回答しとくか。
■2.まずジン襲撃を見てパッと思いついたこと。これに関しては>>21で触れた「なぜ占襲撃でないのか?」と「白確襲撃&判定両白ってどうよ?」ってとこだな。後者は>>41で触れてるな。まぁ先に占:真狂の可能性が高いと見てたから浮かんだ疑問かもしれん。
そうだな…あとは…占:真狼で白判定で合わせるメリットって、・ファズ狼で逃げ切りが視野に入ってるのであえて敵を増やすようなことはしない。・コン狼で対抗襲撃や黒出しなど、自分が問い詰められそうな状況になるのを避けるため。
というとこか。可能性的にどうだろ…というところではあるが。
■狼2生存の場合の組み合わせ。
ファズは真決め打ちなので除外。
・テリー+薔薇後
・テリー+コンラッド
・薔薇後+コンラッド
テリー+薔薇後ねぇ…こーゆー状況をブレイン・テリーが作るか? 折角、占[真狂]なんだから占襲撃してるだろ。本音はファズ襲撃したいけれどもGJ回避でコンラッド襲撃とかしそう。つーか、この組み合わせだとテリーの行動が意味ワカンネ。2生存を狙って>>49とか>>50とか>>51なのかねぇ…?
狂からは狼2生存してるかどうかは分からないし。PP狙いとかするのかねぇ…? 今日、薔薇後orテリー吊りで起こすとか? んー…。
テリー+コンラッドだが…どこかでコンラッドに黒出しさせるだろ。テリーが逃げ切りゃいーんだし、逃げ切れそうだし。この組み合わせはまず無いと思う。
薔薇後+コンラッド…あるのか、なぁ? くらいの感じで。
今日は灰吊りになりそうなんだし、薔薇後のが吊られそうだし、本人も自覚してるようだし(>>12)。なんで確白作るかねぇ?
コンラッド狂偽装で逃げ切り狙ってるのかね。で、明日の作戦ってコレだと、どーなるわけ? ありそうで無さそうな感じ。
狼2生存の可能性は低いと思う。狼1は吊れてるんじゃなかろーか。
まあ、そんな感じで俺のLW本命はコンラッドかなぁ。コンラッドが狼であった場合、仲間はムーランっぽい気がする。初日明けた段階ではコンラッドとムーランは同席していたから軽い挨拶は出来たはず。この段階でムーランは、潜伏希望を告げ、さっさと非能力者CO。コンラッドが万が一の騙り要員として残る事になった。次にコンラッドが来たのは夜、ヘンリーとコンラッド以外の能力者COは終わっており、コンラッドの挨拶が22:56:18 ヘンリーの非COが22:56:53。
最初、ヘンリー狼の可能性を考えて、騙る気があるかないか確認するまで待ってた狂人なのかとも思ったんだが、こうやって見ると時間差はあまりないね。コンラッドの挨拶の二つ上発言にミックが能力者CO表を貼っている。一つ上の発言ではヘンリーが非能力者COをしてる。この状況で、コンラッドが能力者の場合、何を確認する必要があったんだ?っていうのが初日の俺の疑問。能力者だったら「アンタ能力者」って画面に書いてあるだろうし。
コンラッドは元々潜伏希望で、オモテには出たくなかったんじゃないだろうか。だから騙り要員として残ったものの、本当は狂人が出てくれると思っていた。なのに狂人は潜伏してしまい、能力者は1:1で確定しそうな勢い。ムーランは序盤きり来てないので、赤ログの指示も何もなく、うろたえた挙句に仕方なく占い師COした。そうなるとスザンナを食ったのは、素直にムーランの判定を隠すため。確定白を量産するのも、もう灰に狼がいないから。占い師が喰われないのも、占いサイドに狼がいるから。これが一番すっきりくるかな。
コンラッドは、発言自体を見ていると、悪意があるタイプじゃない、それなりに良心的な人。最初はコンラッドがこの世界の経験が浅い真という線も少し考えてたんだが、確定白とかCOとか用語も把握してるから、全く知識がないわけでもない。
占い師としての職務も理解しているだろうから、初日、村が占い候補の話しをしている事の意味が理解できてなかったはずはない。本当の占い師であれば、占い先を誰にセットするか、発表をどうするか、そういう事を何も告げずに離席するような人じゃないと思うよ。そうする必要があったのは、狂人っぽさを演出したかったんじゃないかと思う。
ただ、この推論のネックは、何故ムーランが仲間のいる占いサイドのローラーにこだわかったかというところなんだよね。ここがよー判らん。ムーランの占いローラー論は、占い師が欠けなくてという前提に始まってる感じがするのは、占真狼という答えを知ってる狼のような気もする程度か…。
主張は、今はファズ>コンラッドだけど決め打ちはしないわ、占い師が欠けなくてローラーする事になったらしっかり見極めようね!…という感じかなぁ…。仲間切りにしても中途半端だし…擁護しているような擁護してないような…何がしたかったんだろう…という感じが超絶微妙。あと、潜伏狂人の居場所がよくわかんねーんだわ。思い当たるのはソニンくらいのもんか…とも思うんだが。ソニンは、イケイケ狼タイプだからそのまんまイケイケ狂人タイプで潜っちゃう事はありそうな気はする。ただ、結果があれじゃ、一体何がしたくて潜ったのかが、やっぱりよく判らん…。
コンラッドが狼だったとして今日のジン襲撃は、ファズ喰ったら速攻で吊られるし他に選択肢なかったんじゃねーかと。
■1.狼予想
ムーラン狼の場合
・ムーラン+テリー
あんのかねぇ…? テリーならムーランの判定見せてくるんじゃなかろうか。ちょい、微妙。
初日のムーランとテリーの斬りあいは微妙。ムーランから斬ってる感じで、2人が狼ならテリーから斬るべきじゃねーか?
・ムーラン+薔薇後
あるっちゃ、あるか? いつだったかのムーランの薔薇後を白いと思う理由、両狼ならあるかもしれん。
だが、薔薇後の>>1:29をムーランが薔薇後を占い師だと勘違いしたことあったよな。
遊びの仕方を知らないってのは、まぁ置いておいて。
相棒のあの発言をあーゆーふうに使うのは、ちょっとあり得ないと思う。
・ムーラン+コンラッド
いま、これだったらどうしよう、とか思ってるところ。
しかし、ムーランはコンラッドを先に吊って生き残れると思ってたのかねぇ…?
ソニン狼の場合
・ソニン+テリー
初日のソニンの占潜伏案にテリーが乗るっつーのが納得いかない。相棒の出した案に乗るか? テリーならやるのかなぁ…。いや、でもなんか納得いかないな。ソニンから▼テリー希望で切ってくるのがちと微妙。テリーからソニンならあると思うが。
・ソニン+薔薇後
・ソニン+コンラッド
この2点はまだ精査が足りない。ちと、保留。
うーむ・・・。
テリーさんの発言を読んでみたのだが、
確かに、コンラッドさんが人狼でも納得はいくかもしれぬ。
確か、テリーさんが占い師COしたタイミングは
偶然そうなったとはいえ、一番最後。
状況次第で、COするかしないかの判断が出来る位置だったともいえる。
仮に何かの理由で狂人が潜伏したとしても、
この場合だと、人狼達だけは狂人が潜伏したりで
占い師が確定するリスクだけは避ける事が出来るな。
灰考察なんだが…残狼1とするとバラゴが白めに見えてきた。
まず、テリー・バラゴ両狼の場合はあんまり考えることないねぇ。潜伏本命のテリーに無用な疑いがかからないようムーランの判定隠しでスザンナ襲撃して〜ってとこかな。
で、バラゴ狼は今日の動き見るに少なそう…。というか、今日のバラゴは占:真狂→テリー狼って構成で考察出してるわけだが、これが狼だとやりにくそう。そんなに一直線に残った灰疑いに行きそうにないんだよな。
テリーみたいな多弁は敵に回したくないだろ〜という個人的な感想も若干入ってるが、まぁ▼占にもってけそうな話題は出してくるかな、と思う。その辺りは非狼印象なんだよな〜…。
今日の案
★その1
テリー・薔薇後が両狼だった場合に備えて、どちらかを吊る。占いは、まぁ、残ったほうで。
★その2
テリー・薔薇後の両狼は無いとして、コンラッドを吊る。
占いは、どちらかで。
この2拓だよな。どっちを取るか。ファズが生きてさえくれれば、詰み。
ファズが襲撃されても、決め打ちで2人を非狼と判断できれば勝てそう。
安全策なら、案1。
今日決めるつもりでなら、案2。
テリー狼だとして今日のコンラッド吊りへの方向転換だが…。
それだと明日は薔薇後を吊りにいかにゃならんよな。
今から、こんなに薔薇後の白要素を出すか? っつー疑問がある。
明日あんた、どーすんの? 的な。まぁ、そーゆー狼もいるっちゃいるが…。その辺りがテリー白いな、と感じる。
まあ一応、本命以外に、薔薇後狼での組み合わせも考えてみた。ちと手抜き気味なのは勘弁。
【薔薇後が狼だった場合】
相方はソニン、コンラッド、ムーランの3パターンか。コンラッド&薔薇後は、まあ有りだと思う。薔薇後はずっと占い師真狂を唱えているし、占い師真狂だと思うから、むしろ放置でいいと考えていた。根拠はその程度。
薔薇後&ムーランはちと微妙かも知れん…。2日目辺りだったか、SGアピールを始めたムーランが薔薇後に同じ寡黙同士のレッテルを貼って、擦り寄ってる。薔薇後もそれを意識してた感じがするね。こういうラインを作るかなあ…というのがちと疑問。
薔薇後&ソニンは…どうだろう。薔薇後の▼ソニンは仲間切りとしてはタイミング的にありだと思ったが、霊死んでるから意味ねえええ。生き残りに賭けるんだったら、ソニンの方が勝算はあったと思うんだよね…。そうするとソニンがどうして俺にああいう絡み方をしてきたかが謎ぃ。もう少し無難なとこに絡んでおけよ、って感じ。ソニンは序盤の立ち回りでそれなりの白印象を得てたしあのままステルスに徹してた方がいい。薔薇後LWはかなり厳しいだろ…。
うーむ・・・。
そろそろ今日の吊りなどについて決めなければ。
・・・現状、テリーさんが人狼とは考えにくい。
人狼だとすれば、俺を処刑にもっていくのが一番楽な気がするし。
実際、これだけ紳士的にふるまいつつ、
弁舌を披露出来ている状況。
そして、占い師の真贋について、
コンラッド殿も一生懸命されたと思われる中
申し訳ないが・・・
ファズボールさんの方が真に近いと感じるので・・・
今日の吊り占い希望は
●テリーさん
▼コンラッドさん
でお願いしたい。
●テリーさん ▼バラゴさん
理由でも何でもないが、バラゴさんに投票しないと死をまつだけだもんな・・・
通らないならそこで俺の人生は終了・・・
占としての役割うんぬんより、村的には人吊ってる余裕はないけどな。
吊られそうと思って、吊られるのがイヤなら思ったこと何でもいいから喋って抵抗してみればいいんじゃないかな?
>>ヘンリー
本決定、どうする?
オレはやっぱり▼コンラッドを希望。
コンラッドには生き残らなきゃの感情があるとしか感じない。
それは狼っぽいと感じてる。
薔薇後が狼と見えにくいっつーのも付加して。
えーとコンラッド占い師は、最後の占い師COだった。(狼からは人間に見える)
ここでファジーが何者かを考える。
1:ファジー狂人→狼は最初から狂人に任せるつもりだった→コンラッドからイケイケ風に見える人が怪しくなる?
2:ファジー狼→狂人潜伏→世論的にはあまり無いだろうとの流れ
待ったく文になってない・・・
コンラッドからは自分が襲撃されるかも、という危機感を感じなかった。
狂だから、いいのかな。とは思っていたが…。
狂にせよ、狼にせよ、どちらにしても、灰に狼1と見てるから狂吊りでも大丈夫だろう。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新