385 【筋肉劇場】F2045再戦村〜芋ありがとう〜【再来】
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【推理：計295pt】 純真 カルメ
言い忘れてたけどそーにゃ>>38はだいたいそんななの。
確か3dだとみつをの正体はまだ裏切りも犯人もどっちもあるかなあと思ってたの。
裏切りが探偵に出たほうが、あとの作戦色々取れると思ってたからなの。
【推理：計604pt】 聖職者 アルフォンソ
〈東雲〉
能力者との質疑が多いけど、一貫してフラットだからどちらのラインでも有り得る気はする。（サイフェスライン真寄りなのでアンジェとのラインがあるかどうかで見るが）
この面子で一番サイフェ（真と仮定）の誘拐が有り得るのは東雲だと思ってたんだよね。
ソーニャが東雲の性格要素>>7:42で「自己にそれほど自信があるわけではない」と言ってくれているが、俺もこの点は同意。
その上で何故、サイフェスの誘拐が東雲で一番有ると思ったかというと、自身に黒を出された時に打ち勝つ自信があまり無かったのではないかと考えた。
サイフェスを襲えば退去数は増えてしまうがその後の白黒は暈けるし、黒という前提で見られることも無いしな。
ちなみにこの場合はサイフェス偽の考えは無し、東雲が犯人で真残すような誘拐筋をする自信があるように見えない。
【推理：計340pt】 純真 カルメ
言いがかりと思われても仕方ないけど、そーにゃの>>18は結構どうかと思うと言うか、黒いんじゃないかと思うの。
「自分が吊られたら負ける」は友人も犯人も同じだけど、友人側はそれに加えて「間違って吊ったら負ける」もあるの。
最終的に何処に入れるか判らないとその人に対する擁護も自己弁護もできないの。
もちろん、犯人に対しての擁護や自己弁護が封じられるって利点はあるけれど、単純計算3/4の確率で友人にぶち当たるの。
【推理：計683pt】 聖職者 アルフォンソ
さっきの概略の所でも述べたが、付けたし。
敢えて付け足すなら、俺が>>5:148で見極めてやると発言して>>6:6でそれを確認しているはずなんだよね。
>>6:18は良かったのだけども俺とソーニャに対する考察が結局、思考を分かり易く出してないなと。ライン考察してる位は分かるし、そこにおける着眼点は分かるけど俺が考察で（>>5:116）でも言っているのだから俺の発言を読んでるならばもう少し白黒ついた考察出ても良い気が。
俺を黒視していて「お前に見極めてもらうことなんかない」というなら兎も角、そういう訳でも無いし。
なんというか、俺の読んでないのか俺に見極められると困るのか、なんかそういうアレなのかなとも思ってしまう。
昨日は忙しかったのか、考察が出てないのは余り判断要素としないものの、情報が増えるのに対して考察が比例してない気がするんだよね。
単体で殆ど、発言してないカルメとの対比で黒と言い切る気は余り無いけども、俺は結構東雲のこと犯人だと思ってる。
東雲本人の反応もそうだけどソーニャも反応頼む。
【推理：計720pt】 聖職者 アルフォンソ
>>49 カルメ
投票先伏せを最初に言い出したの東雲だけど？
そっちには突っ込まないのかね？
確かに東雲は疑問形で皆に聞いてるけど、東雲は元より性格でこういう言い方してると思う（そして俺は八日目にもなりそういう性格を把握してないとは考えてない）
ソーニャのそこを黒視するなら東雲にもあるのが普通では？
【推理：計843pt】 給仕 ソーニャ
＞カルメさん
ソーニャの>>33にもお返事もらえますですか？
それと、>>49についてですが。ソーニャは「最終土壇場で迷った場合」と限定してますね。「友人側は犯人に票を合わせていかなければならない」とも明記していますですよ。ソーニャに擁護や自己弁護を封じる意図が見えた、という意味で「黒い」と言うのであれば。少々読み落としか意図的誤読ではないかと思いますです。
【推理：計871pt】 給仕 ソーニャ
＞アルさん
>>48については、サイフェスさん真で誘拐するタイプとしては確かにアリと思います。
>>50の「見極めてやる」発言を意識して今見返してますです。ちょっと待ってね。
【推理：計778pt】 聖職者 アルフォンソ
今のでカルメの心象がナイアガラ・フォールしたんだけど。
とはいえ、うっかりは俺もやったことあるし（現にみつを偽なら裏切りだろ思考からナタリアで終わる可能性有りなのがすっぽ抜けてたし）最後まで考えるつもり。
でもカルメが本気で白なら何処を黒だと思うかと、それへの「言い掛かり」ではなく「合理的説得」が必要。
現状はソーニャ黒視しているように見えるが俺はソーニャを白決め打ちで考えてる。
ソーニャ白については俺の考察を読めば納得出来るはずだ。
カルメ白なら自分で間違わせたら駄目というのは分かってるのだから、しゃきっと頼む。
ソーニャ黒だと思うなら俺を説得するには決打ちを覆させるだけの説得が必要だぞ。
【推理：計389pt】 純真 カルメ
>>53
「みつを真ぽいから決めうち」とか言われないためなの＜追求
あと、後半は土壇場で迷ったからこそ擁護やらを聞かないと行けないと思うの。
土壇場で迷って間違ったほう吊ったらどうするのなの。
【推理：計820pt】 聖職者 アルフォンソ
まあ、俯瞰視点では3/4だからナイアガラ程では無いか。
とちょっと冷静になって思い直した。
あれ？
なんで俺これ「これは視点漏れか！」って思ったんだ？
ああ、勘違いしてた。
カルメ視点で3/4（元々、有り得ない）を何故か「こいつは何処に投票しても友人に当たると言ってるのか（三人の部分をカルメ視点で見てしまってる）」
となったんだ。確かに心象は悪いけどそこまで変な話ではなかったわ。
【推理：計196pt】 浪人 東雲
アル＞考察にならんくて、思考をわかりやすく出すと
白黒どうのないのはわかんないからだよ畜生(逆切れ)
違和感ないから黒くはない。姿勢もこの人白いとかそう言う要素をとりだしてちゃんと説明してるし、そういうところ、ソーニャもアルも白い思うよ。でも此処までおる犯人ってもうだれか蹴落とす言うよりかは、いかに友人と同化するかっていうことや思ってるから素直に白になられへん(此処で思考がストップ)
あと割と皆すっと発言出てってるのも判断困るところ。その癖今朝の反応皆なんか薄いし…
★みんなへ＞今朝、終わると思ってた？
単発単発でこの発言どうやろ、言うのはあるんやけど、考察要素にならないないうて捨ててってるそんな状態。それでもええんならばらばら出していく。というかそうしないと喋れない
【推理：計952pt】 給仕 ソーニャ
>>6:54は「聖給黒や思ってないが」「誰が退去や調査や言うほどの事考えられてへん」ですね。確かに、「見極めてやる」という名指し発言に対するレスポンスは薄い。見極めて欲しさが薄く見えるというアルさんの言は理解できます。
ナタリアさんへの疑問は出てましたが、ソーニャやアルさんへは確かに意見薄かったですね。ただ、これに関しては「意識されてなかった」という部分があるなら解釈の範疇なのです。ライン的な部分に終始して単体への要素挙げが薄いところはある。また、灰への質問飛ばしも確かに薄かったとは思っています。
最終日になった場合の見据え方が甘い、というのは解るかもしれません。
★東雲さん、最終日に今残ってるわけですが。犯人に票が合わせられないと負けてしまいますよね。今日の投票のために東雲さん、どういう情報を使うつもりをしていますか？
うーん。ただ、ソーニャは今日のカルメさんも見極めようとか、説得しようとかそういう面は非常に薄く見えて。また、あまり見返さず目先しか見てない感じがするのがとっても気がかりなのです。
【推理：計864pt】 聖職者 アルフォンソ
>>58 東雲
逆ギレするなｗ
質問に答えると>>1で言っているようにナタリア黒視から終わると思ってた。>>6:130は>>6:141で突っ込んでいるが個人的に視点漏れだと思ってたし。
ただ逆に質問すると……。
★「ソーニャもアルも白い思うよ」とあるがカルメが入ってないのは何でだ？
いつから、俺とソーニャの二択になったのよ？
今日の発言ではカルメの白黒に対する言及は無いから気になった。
なんかカルメ白前提になってね？
【推理：計977pt】 給仕 ソーニャ
>>58、続いて「えー」でしたよ。でも、だからこそ切り替えないとなんです。
あと、考察はばらばらでも良いから出して欲しいのです。
【推理：計889pt】 聖職者 アルフォンソ
ソーニャは喉自重。
俺はソーニャ白決め打ちしてる。だから俺はカルメか東雲で結論を出す。
最後それに反応して欲しいから喉セーブ頼む。
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