383 【Wiki必読】ガチで負けに走る村【参加者募集中】
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【推理：計44pt】 ひっきー テオ
おはよう(-＿-)寝てたんだよー。議事読んでたけど、既に話についていけてないんだよ〜;。でもとりあえず考えていたことを書いてみるよ。
あ【ハティさんの占い師ＣＯ】【マークさん・ネルさんの霊能ＣＯ】は確認。
ちなみに占い師についての宣言は、保留してる人も居るので僕も保留しておきます。個人的にも潜伏の方が良いんじゃないかと思ってましたので。
霊能の方はＣＯ回しても良いのかな？【僕は霊能者じゃないよ】
【推理：計99pt】 ひっきー テオ
と言っても既に１人ＣＯしちゃってるんだけどね。
・占い師潜伏案について。
ざっと見たところ、バートンさんイリヤさんイングスさんも言ってることではあるんですが、封印狂対策ってことですね。
もちろん２ＣＯになった場合に、真封でなければ封から真が確実に解かる訳でもないですし、逆に潜伏時に見抜かれる可能性も確かに有り得ると言えばそうかもしれません。
けれども出てしまった方が、少なくても２ｄ３ｄどちらかの判定は、封印されてる可能性が非常に高いように思いますね。潜伏下で統一占い、２ｄは黒出す占い師か否かの宣言を回した方が、情報は得られ易いような気がするんです。
【推理：計165pt】 ひっきー テオ
もちろん偽黒の可能性もあります、けれども「判定が出ない」ことよりも「判定が割れる」方がそっちの方が情報になり得ると思いますし。
少し後で手数計算でもしてみますけど、(ただ占い師ＣＯ数によっても少し変わってきそうなところではありますが)占い師候補全員から黒判定がそれぞれ出たとすれば、判定貰った２人ないし３人を飼えば良いのかな？とかそんなことを考えてました。ただ飼い狼候補１人だけじゃ詰みにはならないんですよね、襲撃しちゃえば良いんですし。飼い狼候補２人居れば詰み？でしょうか。
あ、占ＣＯの話の続きです。ただし万一、潜伏見抜かれで２ｄ判定が出せないようなことがあれば、その段階で出てきて貰った方が良いかもです。
ただもう一つ厄介かな、と思うのが、偽占い師も「判定封印されました！」って騙りがあることですかね。
【推理：計231pt】 ひっきー テオ
ざっーと議事読んでたけど、ほとんど理解出来てないかも…。
★アリナさん>>13 占い師即効の襲撃はないと考えてるみたいだけど、そうなのかな？この村でも、狼にとって占い師が驚異であることは変わりないと僕は思ったので。
ただ占い師真偽を見極めたい、占霊ＣＯ状況を整理したい、ってことで、初日に出すという意見になら同意出来るかもです。ただしきっちり狩人さんには真と思った占い師護って貰うこと前提にしたいんですが。
ただ僕はそれ以上に「封印」される方が面倒そうなんで、潜伏希望です。もちろん、封印されるのは１回だけっちゃだけなんですけど、真占い師がいつまで生きてるか解かりませんし、潜伏の方が２ｄ３ｄでの判定を高確率で出せると思いますので。
★ハティさん>>14 自由占いなら封印狂対策になる、ってのがあんま解かんないです…。
【推理：計304pt】 ひっきー テオ
・求婚者、照る照る坊主についての対策は特に必要ないんでない？
バートンさんの>>20>>33は「まとめ役が求婚され〜求婚者を吊り決定」って話は面白いなと思いました。けれどもそれって別に村にとって不利はないんじゃないかな？？
えと、求婚者の勝利・照る照る坊主の勝利と、村か狼の勝利って全く次元ですよね確か？求婚者が吊られても、村敗北ってことはない訳で。何か僕が勘違いしてるかもなんで、ちょいと突っ込んでくれると嬉しいかも。
求婚者っぽくない人を吊り、って話もありましたけど(メイアルさん>>73)、求婚者も「人間」としてのカウントですよね？だから吊っても手数的に損ってことはないと思うんです。
ただしイリヤさん>>71で言ってるように、求婚者が２人居れば一気に白２人吊れるんで、３ｄ以降カップル成立(？)してから吊った方が手数的には得？かもです、ちょっと解かんないけど。でも矢先が狼とかだったら、普通に頭数減りますよね。
【推理：計108pt】 元気欝 ライカ
うああ、寝て…た。
無理はよくないね。寝よう寝よう。テオは夜更かしさん？
とりあえずマークが霊ＣＯまでは見てた気がする。
対抗がネルか。
内訳は真狂かなー。照は出るなら占じゃないのって感じ。潜伏するなら狩騙りかな。
霊真狼も若干はあるか。共食いできるから、もし狼から騙り出すなら占より霊のが食べやすそうな気はしつつ。
占ＣＯは保留してるんだけどさ。
ＣＯは明日か３ｄかで意見分かれてるのかな。
ちょっと眠いんでまたあしｔ…またあとで…。
【推理：計366pt】 ひっきー テオ
ん？求婚者って１ｄ２ｄの間にお相手にラブコールで、成立するのは３ｄなんですよね。だから仮に求婚者が矢先が狼にいったとして、そこから狼の頭数減らし阻止しようと思ったら、２ｄに求婚者吊るしかなさそうですよね。
でもまぁ狙って初日求婚者吊るってのもびみょい？とは思うんで、ただ上記のことを少し念頭に置いといた方が良いのかなと。とか言いつつ結論としては吊りは基本白狙いで良い、と思ってはいますが。
ライカさん>>87 あ、霊判定見れないのが困るよねってだけの話かな？とりあえずバートンさんから突っ込み待ちです。
ただ騙りに照る坊主と、求婚者が居る可能性を考えると厄介なのかな、とは思いますが。なんていうか単純に、占霊の内訳パターンとかかなり混乱しそうなんで。
【推理：計172pt】 元気欝 ライカ
なんていうか求婚関連って狼に矢が刺さってるかとかどこに刺さったかっていうのは早々わかんないと思う。
襲撃筋で事後に分かる可能性もありそうだけど。
だから求婚避けようとか狙おうとか気にしないで普通にやっていいんじゃない。占霊に求婚されて成婚→真判定が見れなくなる。っていう場合が村にとってデメリットだと思うから、なるべくそうならないように動くのがいいよねーって思った。
【推理：計196pt】 元気欝 ライカ
>>88
ううん。
求婚が狼に矢刺して、２ｄに吊られる場合でも狼が受け入れたら一緒に逝けた気が。
んー、違ったっけ？
【推理：計432pt】 ひっきー テオ
うーん、ただ個人的には求婚者・照る坊主の騙りってのがあんま良く解かんないんですよね…。別に信用負けしたってそんなに困ることはない訳じゃないかと思ったりとか。個人的には、村勝利・狼勝利とは別次元で動くんじゃないかなって感覚があって。
とりえあず照る坊主は「吊られない」ように、求婚者は「吊られる・襲撃される」ように、動いてくるんじゃないかってことですよね？
ライカ>>89 うーん、求婚者が霊や占に求婚してくるのって、それは「求婚者」の作戦としてはどうなのかなぁ？求婚者や照る坊主が、村にとって不利に動いてくるのか、有利に動いてくるのか、そこら辺が良く解からないんですよね。それは第４陣営のノリに寄るところが大きそうな気もしますし。
ライカ>>90 えあ、そうなんだ(汗)。じゃー>>88上段の部分は勘違いなんでスルーで。
【推理：計493pt】 ひっきー テオ
あ、そろそろ時間なんで、とりあえず今はこの辺で。また昼頃に覗きに来ますね。なんだか何喋ったら良いか解かんなかったんで、とりあえず考えてたことつらつら書いてみました。
とりあえず占い師ＣＯについては僕は保留しておきますし、霊能ＣＯについては全員回して良いんじゃないかと思ってます。今日の占い先についても黒狙いで良いのかなと。
手数・詰手計算しようと思ったけど頭パーン！しました(^ω^;) 狼の共食いは１回ありってことなんで、それは前提として考えておいた方が良いでしょうね。まぁ暇なときにゆっくり考えてみます。
とりあえずダミー除いて人間数が９(村狩封求占霊) 人狼数が３、どっちともカウントされないのがＣ狂と照る坊主で２。で合ってます？
【推理：計245pt】 元気欝 ライカ
>>91
求婚者の好みによるんじゃない？
僕としては占は狼様にとって邪魔だと思うから真偽どうあれ食べられるんじゃないかなと思ってるし。
それを襲撃率高いと見るなら求婚するかもねーって。
灰に刺しても確白になるとは限らないし、斑でたらとりあえず残されちゃうだろうし？白い人に刺せばいいんだけど。
要は真占に刺さって正確な結果が村に落ちなかったり、その可能性を考えたりするのはデメリットだから そこ気をつけたいなーって話。
照はねー、照の方がよっぽど個人戦だと思うけどね。
【推理：計62pt】 剣闘士 ゲイル
ハティ>>4
【占い師CO確認、対抗しないぜ】
ざっと見たところ、占CO保留してる奴もいるみたいだが俺は非COしとく。コアタイムの関係もあれだし俺が占の可能性あると皆困るだろ。
ハティ>>14
自由占いでも封印対策には全然なんねーよ。封印は能力者本人にかけるもんだからな。つまりCOしちまった時点でもう封印される可能性があるってこと。そのタイミングがいつになるかは、封印狂人にしかわかんねーけどよ。
マーク>>53
【霊能者CO確認、対抗しないぜ】
ネル>>61
【霊能者CO確認、対抗しないぜ】
霊2COか。俺が求婚者なら霊騙ってたな、成約前提のローラー狙いで。まぁ照が騙る可能性もあるか。
詳しい議事とか能力者COについての考えとかは帰ってきてから書くんで、また夕方ぐらいに。
【推理：計269pt】 接客係 ハティ
おはよう、太陽が眩しくて鬱よぅ。
>>84 テオ
あの後自分でもなんでそう思ったのかわからないわあ。
ただ、統一占いだった時にお姉さんの占いが封じられて偽判定だけ出るよりは自由占いで元々判定場所ばらける方が封印狂人がどの占い先を見せないようにするか迷わせることが出来るんじゃないかしらと思ったのよぉ。
今はひとまずこれで一撃離脱よぅ、またねぇ★**
【推理：計207pt】 天馬騎士 アリナ
おはよう
ウルクスは宵っ張りで、ライカは二度寝なのね。
【マークとネルの霊2CO確認】
>>84 テオ
おはようテオ。
占は、厄介な事だけど、絶対確定しないと思ってるわ。
そして、C狂側の狂切りも厳しいわよね。勿体無いもの。占が襲撃されるとしたら、真抜きか封印狂人抜き。→片占は狂懸念で吊り…？（…この展開、狼狙ってくるかしら…？あ、照坊主や求婚騙りはとりあえず置いておいて、占が2COの想定で書いてるわ。）
そんな訳で、狼としても村としても、能力者は襲撃より吊りなのよ。……相互占いの必要性まで考えないとなのかしら。（吊られたい騙狼への対応ね…）
その場合、やっぱりテオの言うとおり封印能力が一番厄介ね。遅延メモの問題点とか洗ってないから抜けがあるかもだけど、COの件は私もまだ保留して置くわ。
【推理：計251pt】 天馬騎士 アリナ
>>96 ゲイル
お早うゲイル。先対抗ありがとう。ごたごたすると怖いものね。
>>98 ハティ
ハティさんおはよう。
自由占いで不確定な人がぽこぽこ出るほうが怖いかなぁって、横で見てて思ったわ。
狼A←C狂占先
C狂＜ごめん。封印された
真＜じゃあ補完するよ。
狼A←真翌日占い先
真＜ごめん、封印された…
…こういう展開は、狼に上手くいった展開だけど、そういうのもありえるってことね。
やっぱり統一占いがいいかな？
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