人狼物語(瓜科国)


380 THE GAME


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鳴瀬 涼

>>114

あ、それは微妙に反対。
村の方針で白決め打ちつくっちゃうと、最終日の吊り襲撃被りが期待出来なくなるから。

最終日四人なら狼の襲撃候補は三人。
狼吊りの場合は問題ないから省くけど、三分の一の確率で一手増えるかもな可能性潰したくない。


ただ、確定白が誰をどんな根拠で白く見るとか程度ならありかなぁとも。

( 119 ) 2009/09/27(日) 17:53:29

水上 明

まあ、最終日は最終日生き残ってる人のものだよね。
あんまり先に方針決めてもそれがその通り護られるかわかんないし。あんまり意味ない気もするよ。
地池さんがおととい出した方針もスルーされたでしょ!

( 120 ) 2009/09/27(日) 17:57:48

山本 メランコリー

>>119
ほえ?
それって最終日に吊り先そろえないってこと?

( 121 ) 2009/09/27(日) 18:06:14

水上 明

>>121
ま、白確いなくなった時点で自由投票になるのが普通。

( 122 ) 2009/09/27(日) 18:09:24

山本 メランコリー

>>122
村っていうのは考える人と決める人ってのがちゃんと分かれていて、決める人不在の状態で、考える人が好き勝手やるっていうのは危険な気がするんだけれど。

そんなんで勝てるもんなの?

( 123 ) 2009/09/27(日) 18:18:55

山本 メランコリー

それにここで白打ち一人出してしまえば灰が一人減るじゃない。その白打ちが間違っていたらそれまでだけれど、いまの人数なら間違いの可能性が最も低いと思うの。

もちろんこれで結果的に白打ちできないかもしれないわ。けれど、やらないよりはマシじゃない。

( 124 ) 2009/09/27(日) 18:25:00

水上 明

>>123
そりゃ、勝てる時もあれば負けるときもあるよ。

ま、全員が納得するような白決め打ちできる人が現れるとは限らないでしょう。

( 125 ) 2009/09/27(日) 18:26:22

水上 明

>>124
あと、白い人だからといって正しい判断ができるかわかんないし。その人が間違った判断をしてると思ったら決定とか言われても納得できないでしょう。
議論はするけど、最終的な投票先の判断は自分でするしかない。最終日ってそんなもんだと思うよ。

まあ、最終日までもつれ込まないように戦うのがいいんだけどね。

( 126 ) 2009/09/27(日) 18:32:05

山本 メランコリー

>>126
そんなん言い始めたら、極端な話、確定白が決定なんぞ出さなくて、それぞれ思うところに投票してくださいって話になっちゃうでしょ。

減らせるかもしれない灰減らさないで33%の可能性にしがみつくの?そのうちどっかで決めなきゃならないことなのよ?決められるなら人数の多い今じゃないの?

( 127 ) 2009/09/27(日) 18:47:41

佐藤 有理餡

おはようございます。

何故おはようかって?


……。
ゆりあんは、察してくださいとでもいわんばかりの視線を投げかけている。実際このNEO☆CHI痛いな…

狩:円須らぶ
白:赤目、2五成
餡:私
班:圭一
霊:日辻めぇめぇ

灰:七星 水上 鳴瀬 山本憂鬱
4人見ればいいんでつね。

>>127
灰は今5人なので25%かと。自分が吊られる可能性を無視しなければ、ですが。

( 128 ) 2009/09/27(日) 18:51:15

水上 明

>>127
あー、別に合意が取れるんだったらいいんじゃない。

俺はいままで、白確定いなくなったら普通に自由投票だと思ってただけだし。うまくいくかわからんけど、試みとしてはアリなんじゃ?

( 129 ) 2009/09/27(日) 19:04:36

日辻 千夜

/*
すみません、今日中に箱前に戻れるか怪しくなりました。
投票は圭にセットしています。

ご迷惑、申し訳ない。
私自身がどうこうというわけではないので、心配は御不用です**

( 130 ) 2009/09/27(日) 19:05:44

月夜里 七星

■鳴瀬さん
>>3:212「七星ってさ、潜伏派に協力的な人って感じがしない」
半分正解。私、占が潜伏してるときは、能力者保護が主目的だから、結構協力的よ。
ただ霊潜伏、しかも占2COのときは、私の主目的が推理に使える状況要素を増やすだから、狙いは、全然逆になっちゃうのよね。
その点、この村だと、吊り非回避で佐藤さんの状況白ができた上に、回避も発生して良い感じだったわ。
pt部分の誤解は既に解いたし、いっか。

で、その後も色々会話を続けて、
私としては、涼さんに、複雑な場合分けが必要な話(水上さんSG想定の狼の動きと判定出た時の反応とかの話ね)を理解して貰うには、喉がいくらあっても足りないだろうなあって感じて、まあ、そういう部分は、周りが分かればいいか的な対応してたけど。

佐藤さんは、>>4:68で「不自然は不自然なんだけど、七星の持論に頑ななところ自体は一貫しているからどう見たもんかなー」とか、本気で私を掴みきれない苛立ちっぽい感じが強く見えて、私白って知ってる狼には、難しい演技だと思ったわね。

以下、余談なので結論書いておくと、発言で一番白く感じてるのは涼さん。
ほぼ白決め打ちレベル。

( 131 ) 2009/09/27(日) 19:20:12

月夜里 七星

というわけで余談。
田村さんの件は、言うなれば、

C編成でCO前に占2霊2になるだろうって予想する発言があった場合

 私:単に2−2になるのが普通だと思ってる村人の可能性もあるけど、厳密には狼でないと知りえない情報なので、一応、それも黒要素ではあるよね。
に対して、

 涼さん:C編成なら2−2予想するのは普通だろ。黒要素というのは無理があるぞ。育った文化が云々〜。
的なこと言ってるように感じてるわ。

これって、別に文化云々は関係ない気がするけどなあ。
ついでに、私は瓜科や議事のログは多分3桁届かない程度しか読んでないので、そっちの文化というか統計データ的な結論出すまでは出来ないけど、正直、涼さんって、それらの標準的な文化からもだいぶ外れてる気がするわね。
それ以外のクローンが主戦場なのかしら?

さらに雑談だけど、確かニコラス成田さんが、Fメインですけど霊の即対抗で非狂は気付かなかったっぽいこと言ってたなあ。
それ、Fでこそよく起こる状況だから、文化関係ないと思う。

( 132 ) 2009/09/27(日) 19:20:30

赤目

>★ゆうorあいへ
申し訳ないんだけど、ちょっと集中できないかもしれない。
都合問題なければ、もし俺が22時までに戻れなかったら決定お願いできるかな?

夜明けまでには絶対戻れると思うけど。明日からは平日だから自由きくよ。

今の所、俺の希望は▼けいだよ。仮セット済み。
他の人と比較しても人間きめうちして最後まで残す、と思えるまでの白い部分の指摘も無かったし、見つけられなかった。

ざっと見、気になってた、けいからあきらとりょうへの考察、触れてくれてるみたいだけど、戻り次第ちゃんと確認する。

( 133 ) 2009/09/27(日) 19:23:01

月夜里 七星

雑談終了
■涼さん考察 続き
>>4:118「灰の狩候補襲撃がなかったのが不思議なくらいかもしれない」
佐藤さんと明さんは非狩CO済み。で、涼さんは私のことも非狩と思い込んでいた。
もしかして、涼さん視点で狩候補って大分絞れてたのかしら?
でも、今更それを証明できないだろうし、白黒要素じゃないか。

>>4:118『「峰倉とラインなったらどうしよ」的発言が響いたんだ』
『みんなに指摘されている「占2COなら」の前提をすっ飛ばしての「CO意一巡前の真狂前提」発言とかやらかすタイプが狼だとして、そんな発言言えるもんだろうか』
余裕で言えると思うけどなあ。
占真狼の場合、狼内でどっちが真でどっちが狂かってのは必ず出る話題だし、峰倉狂だときついなあ的発言は、出てそうな気がするけどなあ。
騙り役でなくても、そういう話題が出てれば、『峰倉真だったらどうしようと不安だった』っぽい台詞は、普通に出せると思うし。
まあ、現状、田村さん真の目が強いんだけどね。

( 134 ) 2009/09/27(日) 19:51:35

月夜里 七星

>>4:292『ただこの「人に見えてきた」が>>1:431「そこ白」に変わる思考の変遷は気になるところ』
これ、愛さん的には、序盤は人が多いから、占いや深く考察する対称から外すって意味で、「白」と言ってるそうだよ。
どっちかというと、「とりあえず後回し」的な意味合いが強いみたい。

>>4:355「七星も円須も初回の狂人偽黒を考えてない発言が共通しているのが引っかかるけど、それぞれの文化的に合致するんだろうか」
既に返答したけど、何か、何でも文化の違いで考えちゃう人なんだろうなあ。
ぶっちゃけ、初日の占3霊1は、狂人の初回偽黒が鬱陶しいうっとおしいので嫌いです。
ここでパンダ吊らないって選択できるPLが少なめなのがF国文化とか、そういう話なら文化の違いを感じるんだけど。

>>4:358「どう考えても「誰でもひっかかる餌」であって狼探しに使えないんじゃないのかなー」
いや、よく読まずの突っ込みじゃなかったのが会話から分かったから、愛さん白と思ったわけで、無駄じゃなかったんじゃないかな。
誰でもひっかかるは否定しないし、まあ、思いつきでやってるけど、狼がかかったときは、反応で分かるかもしれないじゃん。

( 135 ) 2009/09/27(日) 19:52:52

月夜里 七星

>>4:358「矢ゆりトリ」
キューピーの矢が刺さった百合ですね。わかります。
でも、トリってなんだろ?
鳥さんラブ?

それはそれとして、全般的にライン切れの話も納得だし、愛さんを本気で理解しようとしてるのは、やっぱり白いよね。
ってことで、最初の結論に戻るな感じでした。

( 136 ) 2009/09/27(日) 19:54:08

荻原 圭一

ん〜。議事と睨めっこしてた。
途中寝たりしたりはしてないはず(多分

( 137 ) 2009/09/27(日) 20:00:10

月夜里 七星

>>123山本さん
その状態から、村人全員が狼に票をそろえて勝つと、すっごく気持ちいいよ。

というのは置いておいて、ここって委任があるから、狼は、絶対に自分に投票しないなあって人がいたら、その人に委任して、確実に票重ねできるのよね。
だから、暫定白でまとめ役を任せられる人がいるなら、お願いしたいのは同意。

襲撃と吊りが重なったらってのは、涼さんの言うとおりなんだけど、現実問題、それまでの考察からほぼ吊られない人って予想できること多いからなあ。

票を揃える方が、勝ちやすいんじゃないかなあ。

( 138 ) 2009/09/27(日) 20:00:14


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生存者 (10)

山本 メランコリー
25回 残692pt 飴
赤目
7回 残1239pt 飴
荻原 圭一
36回 残237pt 飴
日辻 千夜
14回 残977pt 飴
成田 優
14回 残967pt 飴
鳴瀬 涼
30回 残208pt 飴
佐藤 有理餡
19回 残826pt 飴
水上 明
48回 残46pt 飴
円須 愛
33回 残47pt 飴
月夜里 七星
29回 残99pt 飴

犠牲者 (3)

謎の男 ??? (2d)
峰倉 かずや (3d)
地池 禄朗 (4d)

処刑者 (3)

田村 正一 (3d)
西園寺 有斗 (4d)
課長 島耕次郎 (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (15)

シャム猫 ココ (1d)
雨宮 ひかり (1d)
悪の女幹部 ムーラン (1d)
ロゼッタ エアリサーム (1d)
わと (1d)
内樹 美奈子 (1d)
本間 美羽 (1d)
鈴木 ゴトフリー (1d)
石井真 (1d)
時雨 キサラ (1d)
福山 ヴィヴィアン (1d)
仙道院衛 (1d)
八千代 正輝 (1d)
土屋 郁 (1d)
修行僧 浄刹 (1d)

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