人狼物語(瓜科国)


380 THE GAME


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荻原 圭一

ちっす。目についた箇所とHOTな話題から
>>104 課長
それ三行目どこにかかってんの?
同じ感覚にかかってんのか、それとも霊を出したい意識にかかってんのか。

>>105 円須
自己解決したのは良いけど返答待てよ。お前のそれ相手に模範解答を与えてるようにしか見えないんだけど。

>>77の有理餡の発言だが俺は>>90の通りで性格把握には有用だと思ってるけど陣形自体が勝敗を大きく左右するとは思ってないなぁ。
あと「好き・嫌い」に関しても>>90の通りでそれが性格を見るのには役立つと思ってる。ただ感情論で好き嫌いは困るから千夜が>>106で言っているようにその中の論理は俺も重視するな。

ロラに関してはケースバイケースだな。負けないようにやりゃ勝てること多いから俺はロラに流れる場合が多いけど例えば霊が頑張って決め打ちに足る信用を集めたのに「霊はロラだから」の一言でロラすんのは流石に好かない。

( 211 ) 2009/09/23(水) 14:11:47

月夜里 七星

優さん>>205
そこはつながってないよ。
回避枠がある方が良いっていう論の理由として、それらを列挙しただけ。
・回避枠があると、占2霊2で初日に狼を占う事態は起こり難い
・回避枠があると、占3から霊回避で、初回襲撃前の5COが狙える
って感じ。

にゃー、時間ない。
他の発言もあわせて読んで、それでも分かり難かったら、改めて質問してねー。
ちゃお♪

( 212 ) 2009/09/23(水) 14:13:23

鳴瀬 涼

>>208七星
知識も経験もそれなりでしかないからなぁ。
自信はそうでもないと思うけど、言うときに弱気になる部分でもないっしょ?

経験則なんでなんともいえない部分だろうけど。
自分の知る限りではやっぱり霊護衛が圧倒的に多い。
霊消える方が痛いCO内容だから狼やると霊特攻するけどね。でも見事にGJ食らってばかりだったからやっぱ結論は変わんないなあ。

( 213 ) 2009/09/23(水) 14:14:01

成田 優

>>69 あんまりそういう希望は口に出さないで欲しいね。実際に地雷なんてそうそう使わなくても「もしも」を偽占に懸念させることが大切なんだからさ。他の皆まで同じ事言い出したらまとめも地雷使いづらいだろ?

>>71 ふむ、「狂に狼が合わせる」もまた斬新な印象だなあ。僕はCOに関してはどっちもどっちなんじゃないの?とか思うし、「狂に狼が合わせる」からこそ狂は占騙るものだと思いますが。

>>87 可愛いw
>>105 たぶんそこで合ってると思うよ。僕も(言い回しが)気になったしね。

( 214 ) 2009/09/23(水) 14:27:10

赤目

>>199でゆりあんへ感じたのと似てるんだけど、あいもちょっと気になるねー。
あいの>>99とか、そのレベルなら戦略提案理由部分で狼がいいわけするイメージがわかないんだよね。
俺自身がFOを狼有利の作戦と思ってないから余計。ここで狼っぽく思える感覚が疑問。

ただ、まだ戦略論のみの状況だからってのと、>>99で言ってるように、疑ってる決め手は戦術というよりはスルーを気にしてる>>80とか白黒検討orライン検討の為っぽいのが透ける質問のあたりっぽいから、ただ突っ込んでるだけ、ってわけでもない感じ?とも思えてまだ印象不安定だけどね。

( 215 ) 2009/09/23(水) 14:51:56

成田 優

めらん>>116 「どかーんずがーん」ってどういう意味ー!?ぐ、具体的に描写するのが好きって意味なのかね?(;´д`)

☆涼>>120 占3CO時は狼が霊回避→2COなら2d5COで村有利、占2CO時は狭い護衛幅による占機能維持がメリット。2CO時霊回避から2-2になった後の灰吊への懸念は別にFOでも次日吊先になるであろうという意味で一方的なデメリとは言えないと思う。
☆涼>>128 思う。けど初回占襲撃のが嫌なので襲撃率は可能な限り下げたい。ただ、月夜さんも言ってるけど、初回占先になるような狼ならFOでも騙り出る可能性高いんじゃないって思ってるのもある。

( 216 ) 2009/09/23(水) 14:55:15

赤目

というか他の人が、まだ戦略論メイン過ぎて俺の読解力じゃまだその他大勢って感じだねぇ。やれやれ。

ざっと見の感覚的には、残るうち、けいが、共2COとか自由占が強いと思う点とか戦略面では違う考え方もあるけど、他の人へのコメントとか視点のポイントとかが所々共感できるから、似てるなら比較的検討しやすそうかなー?今日占わなくてもいいかなー?とか思うくらいかなぁ。

あとは〜なほが、初日狼をヒットさせたくない意見とかが印象的で面白な〜後でなんかふりかえってみて参考になるといいな〜とかくらいかなぁ?ここは別に白黒ないけど。

きゅーけーしつつ続き続き…(ぱらぱら)

( 217 ) 2009/09/23(水) 15:00:43

成田 優

>>129 僕は2-1結構ある陣形って認識だけどね。大体狼陣営が多弁揃ってるとなりやすいってイメージ。
>>136 「顔のせいかしら?」ひどいwとか思いつつウッカリ頷いてしまったよ…峰倉君済まない。

西>>138 ここ後半は非常に同意。というか僕は狂霊と同村経験ないんですよね。気になって調べて読んだことがあるぐらい。
>>141 とか思ってたら「時代」ですか…ふむ。
西>>142>>144 なんかするっと同意できる思考推移が心地よい人だね。視点近いのも相まって白印象。

( 218 ) 2009/09/23(水) 15:19:33

荻原 圭一

>>180 方針了解。

占師ぱっと見で印象良いのは課長だな。峰倉が大したこと喋ってないから相対的な部分もある。

課長の>>36とかは素直に好印象。襲撃懸念とか結構簡単な点取りになるけど対抗の峰倉にそういう懸念が無いので俺は素直に真要素として取ってる。
あと灰に対しての絡みが良い。特に>>95>>100での疑問から>>149は素直に思考が繋がっていて分かり易い。
強いて言うなら水上の返答待ったれよとは思うが俺もこれは日常茶飯事にやるので強くは言えない(苦笑)

対する峰倉なんだが水上の>>165に丸っと同意。前述の課長考察で襲撃懸念が峰倉には薄い。
あと>>166が俺は理解出来ない。2-3とか3-3って何よw
ってのもそうだが……確霊なら未だしも2-2とかはFOだからってのは関係無いだろ。(霊護衛とか無いし)
つか「私…襲撃される可能性も皆無ではないのね!?」ってそれは陣形関係なく、占なら襲撃される可能性と隣り合わせだろ。
課長と峰倉は同じぐらいのpt使ってるのに峰倉は灰に対する切り込みがまだないのも印象ダウンな要因だな。

( 219 ) 2009/09/23(水) 15:29:39

峰倉 かずや

念から少し
荻原くん>3-3に関しては、まあ無いとは思ったが、あの時点で1巡してはいなかった訳だ、このメンバー故に何が起きるかわからない?という意味で【可能性】を提示しただけだ
私的に全てが終わった時に『あぁそうだったのかぁ』と可能性を考える事が出来たのに、その考えに至らなかったというのがとても残念でならない性分なもので…周りの者にどんなに稚拙と思われるかも知れないが思考は残したいと思うよ。
また2-3に関しては…占内訳(真狂)の場合は霊(真狼)と後は無いとは思うが共の霊騙りとも考えてみた。または占内訳(真狼)の場合、霊に(真狂狼)って可能性も考えてみた…
結局可能性の話をしているだけなので、消去法でその可能性は次々に減っていくだろうな

( 220 ) 2009/09/23(水) 15:54:22

峰倉 かずや

>>219後半下段、占なら襲撃されるのと隣合わせは理解しているが、それでも一日でも長く生き残りたいと思うのはやはり私のわがままなんだろうな…

( 221 ) 2009/09/23(水) 16:00:33

荻原 圭一

>>220 峰倉
そういう性格なら別にそれで良いんだけどさ。
それは灰に踏み込まない言い訳にはなんねーから真ならそこビシッと頼むよ。

( 222 ) 2009/09/23(水) 16:03:52

山本 メランコリー

ん?
なに?霊能潜伏になったの?

というか回避ありありって言葉良く見るんだけれど
これって「占い回避と吊り回避両方あり」
っていう認識でいいの?

( 223 ) 2009/09/23(水) 16:07:36

峰倉 かずや

念が切れそうだがもう少し)ロラに関しては、正直状況次第だな…鳴瀬くんも>>197で言っていたが、2-2の状況になった際に4手使って狂狼では吊手消費させられるな…ただ、ロラ前に何とか狼を1吊れているのなら話も変わってくるのだろうが…これも状況次第だな…ただ【盲目的】に『ロラ』は例え悪いが、『お国為だから』という大義名分で特攻や回天させられている感じで…

( 224 ) 2009/09/23(水) 16:09:01

荻原 圭一

>>221 峰倉
いやだからピントズレてる。いや眼鏡がズレてるのか。
俺が言ってるのは襲撃される可能性は陣形関係なくあるのにそれが「FOなら」っていう条件で出てくるのが変って言ってるの。
確霊になりそうな想定なら兎も角、峰倉の想定には2-2とかも含まれてるからそうじゃないでしょって。

それに別に占師が生き残りたいと思うのは我侭ではなく自然の摂理なので、そんなこと言わないでくださいw
というか本当にそう思うなら発言で信用取りに来いよ。と。皆のハートをがっちり掴み来い。俺はそういうの期待してる。

( 225 ) 2009/09/23(水) 16:10:28

荻原 圭一

>>223 山本
それで良いと思うぜ。

( 226 ) 2009/09/23(水) 16:11:25

赤目

ちよはまだ戦略レベルメインで、特筆するような点は感じない、かな。
けど俺と感じ方違う部分、聞いておきたい。

>>112 あいの言葉がすとんと落ちてくるようだけど、あいがめらんこりーを疑ってる理由と、ちよの言う「大嫌いで片付けられたところ」はちょっと違うけど、あいに同意の上での追加という事?それともそこが疑問なわけじゃない?

( 227 ) 2009/09/23(水) 16:19:59

荻原 圭一

>>219
×「前述の課長考察で襲撃懸念が峰倉には薄い。」
○「前述の課長考察で触れた襲撃懸念が峰倉には薄い。」
訂正入れておく。

灰だと今一番喋ってんのは七星かな。
>>62の戦術希望とかはユニークだなと思った。初手占で狼にヒットさせたく無いっていう人は始めて見たからかもな。最初は文の前半後半が今ひとつ合わなくて違和感があったんだが>>121で自己解決。意見は違うが理解出来る。
>>68とかも含めておれとは考え方が違うが理由付けには納得出来るな。
今日はユニークな戦術思考の所為かそれに関する論議が多めな印象だな。
なので純灰だけど、戦術の理由付けとかから考え方違ってもそれなりに分かり易く話してくれるんじゃないか、っていう期待が結構ある。だから今日は占いたくない。
明日からは出来れば纏まった考察を期待するぜ。

( 228 ) 2009/09/23(水) 16:22:59

西園寺 有斗

占CO一巡、2COですか。
あ、占考察、私、今日はパスで。判定割も襲撃もないうちからの、占考察は利点を感じず。
判定割れなきゃ、どっち真でも同じですし、「内訳=真狂」時に襲撃の参考にされるだけでしょうからね。

>>175 >>178 鳴瀬
「そゆ真へのフォローとして、少しでも確定の目を」
ですが、初日COでも対抗出る時は出ますし。

そこ、フォローって程、気配る所です?

2CO時、ロラするか否か&後の展望は、霊候補の顔&評価見ないと何とも。

真が黒く、偽を真決打って負ける可能性…ですが、それ最終日の灰だって同じですよね。
灰狼がやたら白くて、灰村側が何かヘマをやって、それが黒く見られ…という展開も有り得る。
「いつかどこかは決打必要がある」ワケですし。その決打部分として、私は霊も視野内。それだけですよ。

「FO派=回避派に比べ決打苦手」は、そこ繋がってない気が。

( 229 ) 2009/09/23(水) 16:30:19

成田 優

ふぅ、少し疲れたので休憩してました。さて、続きいこか。

>>148 まあ僕は非占なので占2COですが。それはそれとして霊2COの可能性が高いとは思ってないのでFOより潜伏すべきだと思うよ。
>>149 白アピに作為感とか視点面白いね。ただ「水上さんならそのどちらでも出来たと思う」というのは僕的にはそれほど感じなかったな。★どこでその印象感じました?
>>154 はい、ごめんなさい。大丈夫です。
>>160 ★んー、なんで霊生存をメリットとして挙げたんですか?霊潜伏=自分生存率UPじゃないのかな?下部の回避枠への言及はまあそんなもんだろうけど。
>>164 ね、寝顔見られてた(*ノノ)

( 230 ) 2009/09/23(水) 16:35:08


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