人狼物語(瓜科国)


380 THE GAME


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課長 島耕次郎

>>73 山本さん
「占占占共」と「占占占共霊」の比較だけど、前者では狩人は霊は護衛のしようがないよね。つまり村の選択によって、狩人の選択肢を減らせている。

さらに「占占共」と「占占共霊」で占の内訳が真狼のとき、前者の狼の襲撃先は窮屈で選択肢が少ないけれど、後者は真能力者を楽に2択で襲撃できる。これも村の選択によって狼の戦略に影響を与えていると言える。

この考えはおかしいかな?

( 82 ) 2009/09/23(水) 01:24:16

日辻 千夜

狩人回避については場面次第、表で特にあれこれ言及する必要は感じてないので割愛するわ。

>>12 圭
共2COはあまり好きじゃないわね。
地池さんがいるし、彼にまとめてもらえば良いと思うわ。

>>47 地池
決定23時了解。
統一、自由は正直私はそれ単体ではどちらでも良い。
ただ、共相方+霊潜伏推しなので統一希望だわ。

( 83 ) 2009/09/23(水) 01:30:40

水上 明

風呂上がった。ビール最高。
ヴァーチャル空間、なんでも揃ってラッキー。

さて、COについてだが、とりあえず今日は
1:霊は潜伏のままとりあえず占いCO非COを一周まわす。
2:あとはそれから考える。
でいいんじゃない。

個人的には、フルオープンでも投票COでもどっちでもいいよ。
これはどうでもいいという意味じゃなくて、どっちの作戦にもメリットデメリットがあるけど、片方が特別有利だとか不利だとかは思ってないから。別にどっちでも戦えると思ってるので。
まあ、自称占い師そろってそいつらの顔見てから考えたらいいかなーと。

( 84 ) 2009/09/23(水) 01:31:32

山本 メランコリー

>>77 佐藤
霊が確定なら、確定霊がしっかり生きてれば村がじゅうぶん有利だし、霊が確定しないなら、そんときはそんときね。

>>80 愛
私もなんでスルーしたのかしらと思ってたんだけれど、何気に個人的に謎がすべて解けて、>>8の西園寺の発言で、
>私、FOが大嫌いなんですよね。
>出来れば”能力者保護重視の全潜伏、考え辛い、情報が欲しいなどの意見があれば”
ってあって、二行目の””で囲まれた部分で、「ん?」ってなって、とりあえず大嫌いってのが分かったから大嫌いなんだなって思ってスルーしたの。

「知ってることで起きるミス」については、あれよ。能力者内訳の話でいうと、村視点で偽なら狼かなーみたいになっている人が偽っぽくなった展開で、ぽっとそれが白だと見えている人狼が「狂人かしらん」、みたいな意見出したりとか、そういった微妙な齟齬ね。

( 85 ) 2009/09/23(水) 01:33:48

水上 明

【占いは統一占いを希望】

あと、霊潜伏にして吊占は回避…ってやるなら、今日と明日(特に明日)の仮決定〜更新時間の間に全員そろわないとうまくいかないと思うので確認しといたほうがいいと思う。

ちなみに、俺は今夜も明日も、仮〜更新まではいるつもりだぜ。

( 86 ) 2009/09/23(水) 01:34:10

月夜里 七星

>>82に、こくこく(追従)。

こくこくこっくりこっくり(*寝落ち*)

( 87 ) 2009/09/23(水) 01:34:25

水上 明

あと、作戦の好き嫌いって。本人にとっては自分の好き嫌いは重要事項かもしれないけど、ほかの人から見て他人の好き嫌いはわりとどうでもいいことなので。
好きとか嫌いとかをあんまり前面に押し出されても困るわ。

( 88 ) 2009/09/23(水) 01:36:55

日辻 千夜

西園寺さんは霊2COでも占潜伏派なんだ。

>>44との事だけど、どうせ占は騙り出るんだし
さっさとオープンして見極めに移る方が良いと思うんだけど。
霊襲撃の心配がないんだから、占は早期から
護衛を取れるように表でアピールする方が得策な気がするわ。
潜伏中は護衛なんてまずつきようがない。
表に出ていれば対抗に護衛取られる可能性はあっても、
潜伏のように全く無防備にはならない。

どういう価値観で占潜伏推しなのか、
もうちょっとこの辺り絡めて聞いてみたいところね。

( 89 ) 2009/09/23(水) 01:41:52

荻原 圭一

雑感ってレベルの話じゃないが、戦術論ストームやね。
大丈夫だとは思うが、あまり喉は使い過ぎるなよ。
正直、俺はFO派だけど潜伏路線でも普通に戦えるしな。皆もそうだろ?
好みから性格を計るのにはある程度役立つけども、それ以上のことは期待してないし、白黒つけるつもりもない。

山本に対しての俺の意見は課長>>82とほぼ同じ。それでも俺は霊潜伏時の非回避吊とか嫌いなんでFO派なんだけどな。

>>83 千夜
俺の他にも水上が共2COなのに水上スルーされてて涙目。
取り敢えず、千夜の愛(意見)は分かったよ。

( 90 ) 2009/09/23(水) 01:42:48

水上 明

占い師をさっさと出したほうがいい理由はね。

占い師は潜伏したほうが安全思う人もいるかもだけど、一番怖いのは、占い師が潜伏してて、2日目の更新直前に回避でCOしたとかそういうパターンなんだよね。
そうなると、狩人でもさすがに真偽の判断を即座にはできないし、一番危険だと思うよ。
それなら初日に出してじっくり喋ってもらったほうがいいよね。

( 91 ) 2009/09/23(水) 01:45:47

荻原 圭一、ギターを手に取ると、ある子守唄のギターアレンジver.を弾き始めた**

( A18 ) 2009/09/23(水) 01:46:38

日辻 千夜

>>90 圭
あら、ごめんなさい。
占霊共フルオープン>>3、だったかしら。
共もCO、って意味で2COって認識ができてなかったみたい。

指摘ありがとう。
意見が愛なら皆散弾銃ね?

( 92 ) 2009/09/23(水) 01:49:35

円須 愛

>>88 水上 言いたいことはなんとなくわかるが、初日の作戦の選択なんぞ好き嫌いのほかにあるのかよ。
「こういうメリがあるからこっちの方がいい」ってのは、よっぽどメリデメリに偏りがない限り、結局好みの問題でしかねえと思うがね。

気をつけるようにはするが、それ以前のログを書き換えることはできん。
そこは「好きだキライだ」を自分で省いて「メリデメリ」のところだけ読んでくれ、結局同じことだから。
理由もあげずに好き嫌いだけで相手を説得しようとするのは、説得力ねえから「困る以前の問題」だがね。

>>62 七星 初日に狼を占いたくないのは、両潜伏時だけじゃねえよな。理由は理解できるが、その理由は他のCO作戦時にも当てはまるから。
それを踏まえたうえで、初日占いはどこを狙ってあてていくんだ? 七星の狼を探す方針がわからんから、教えてくれ。狼に霊回避させたところで、次点の占い先で黒ひけば斑できるぞ。それは考えてねえ?

( 93 ) 2009/09/23(水) 01:53:34

水上 明

>>90
ちなみに共2COが好きな理由は
・灰考察が一人減るので楽。
・狼の食い先が増えるので、共有食ってくれたらラッキー。
・共有者トラップとかにあんまり期待してない。
・共1潜伏だと、表共有者が最終的に一人で占吊決定をすることになるので、その共有者がアレだったり、登場時間が少なかったりすると進行が安定しない恐れが。
そんな感じです。
ま、これはあくまで好みであって、普通だったら共有はかたっぽCOして、もう一方は潜伏だろうけどね。

( 94 ) 2009/09/23(水) 01:53:38

水上 明、もう1/3も喋ってしまったので、ちょっと喋りを自粛する。

( A19 ) 2009/09/23(水) 01:54:41

課長 島耕次郎

>>84 水上さん
改めて言わなくても、今までの流れを見ればCOを一周まわしてから考えるってことになってねぇかな?

それとフルオープンでも投票COがどっちもメリット・デメリットあるのは同意だけど、他人がそれについて議論しているなら黙って眺めていれば情報が取れるんじゃないか?

>>88も好き嫌いも喋らせて、あとでソイツの行動と矛盾が出ないか見とけばいいと思うんだが。

これらの発言は、みんなを諌めるような意識は含まれていたんだろうか?

( 95 ) 2009/09/23(水) 01:56:32

日辻 千夜

>>91 水上
他役職のCO数次第だけど。
変則で回避はあり、対抗はそのまま投票CO続行という
手を使った事があるわ、と雑談的に言ってみる。
今の状況には即さないので、返事は特に不要よ。
結構癖があるから、かなり状況を選ぶけどね。

CO回らないとあまり喋る事ないわねぇ。
けど今日はまとまった時間がとれないので、もう少し起きてるわ。

( 96 ) 2009/09/23(水) 01:59:25

山本 メランコリー

>>82 課長
おかしくないよ。全然。

そして、いろいろ整理できてきたわ。
要は潜伏希望ってみんなで能力者守りましょって考えで、私は能力者守るのは守護の仕事なんだから、そんなんいちいち村が気にすることないがなって考えなだけね。

これだけだったら、霊能潜伏でも特に問題ないし、別に潜伏させても問題ないような気もしてきたけれど、

潜伏させると、見通し悪くなるし、初手でほぼ確実に人狼吊れないってのが消極的すぎるから、やっぱ霊能COを希望するわ。

( 97 ) 2009/09/23(水) 02:04:41

日辻 千夜

>>94 水上
表に出た共ってそうそう襲われてくれるかしらね。
灰に伏せて狩人の隠れ蓑を増やしてもらえる方が
ありがたいっていう考えが私は強いわね。

まあ、好みもあるでしょうしそういう考えの人が少ないわけじゃないって事も経験則で理解はしてる。
圭についても、自由占い推しのようだから共COとなる思考は理解できたので特に気にしてはいないわ。

個人的には別に一人分の灰考察くらい、と思うし。
一人で全員の灰考察ができなくたって、村人は沢山いるから灰が一人増えたところでカバーはきくって考えちゃうのよね。
むしろ、灰中で共有が収集した情報が後々その共有がまとめになった時に生きるとも思ってる私。
チーム志向なのかしらね。
なお、地雷は私も期待はしていない。

( 98 ) 2009/09/23(水) 02:06:51

円須 愛

>>85 めらんこり
ああ、要するに視点漏れのことか?てか、そこはずばっと視点漏れ!といえばいいのに。
だらだらっと「微妙な齟齬」と書いてるのが、わかりにくくて、言い訳に見えちまう。んー。あと「大嫌い」でスルーしたのなら俺の「反対!」で「そうか反対なのか」でスルーしなかったのはなーぜー、とか思ったりもする。
「反対!」で反対の理由を知りたくて先を読んだとしたら。
「大嫌い!」で「大嫌い」の理由を知りたくて先を読まなかったのがわからない。そこ思考開示よろしく。

んー、どうなんだ、めらんこりは。思考の違うだけの人間なのか、議事録読み飛ばして、白とりにうっかり片方だけに質問した狼なのかどっちだ。とりあえず「めらんこり」ってひらがなで書くと可愛いよな。

( 99 ) 2009/09/23(水) 02:07:29


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