380 THE GAME
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
山本 メランコリー は 課長 島耕次郎 に投票した。
赤目 は 課長 島耕次郎 に投票した。
荻原 圭一 は 課長 島耕次郎 に投票した。
日辻 千夜 は 課長 島耕次郎 に投票した。
成田 優 は 課長 島耕次郎 に投票した。
鳴瀬 涼 は 課長 島耕次郎 に投票した。
佐藤 有理餡 は 課長 島耕次郎 に投票した。
水上 明 は 課長 島耕次郎 に投票した。
課長 島耕次郎 は 荻原 圭一 に投票した。
円須 愛 は 赤目 に投票した。
月夜里 七星 は 課長 島耕次郎 に投票した。
課長 島耕次郎 は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、山本 メランコリー、赤目、荻原 圭一、日辻 千夜、成田 優、鳴瀬 涼、佐藤 有理餡、水上 明、円須 愛、月夜里 七星 の 10 名。
鳴瀬 涼
>>1:363
成田、佐藤…素っぽい要素の二人。ここが狼なら苦手。 動き黒い成田と発言黒い佐藤の比較で●佐藤。(日辻の●佐藤に被せる形だが直前の発言なのでライン考慮外、>>1:347の水上の票に被る程度)
→「灰の白黒曖昧」「深く突っ込まない」の二点だけを指して「発言が黒い」なのかな。他にもあるなら開示してほしかったところ。
あれ、水上は素っぽいとはおもわない?
水上とのラインはあるかも？
佐藤とはよくわからない。
初日読んでの全体的な感想としては、円須は曖昧な言葉の遣り取りを読み解く能力に長けていて、自身もそれを行使することを望んでいるという感じかな。
円須 愛
【狩人ＣＯ】
護衛先は「課長島」一本。
村からの信用の高い占い師だったことと、２枚抜きを警戒した。
今日の護衛先は赤目。
荻原圭一が人狼なら、成田ではなく赤目にくると思った。
護衛先の苦情お問い合わせは、エピでよろしく。
赤目
俺守ってくれたんだね！わーい♪
かちょー人間判定も確認。
偶数で真狂っぽいのは残す方針、俺も初日から宣言してたし個人的にはやりたかったかもなぁ…。
まぁ結果論だし仕方ないか。
荻原 圭一
GJ！ てか、円須狩人勿体ねぇ…………。
んで赤目か。確かに俺が人狼なら成田残すけどさ。
おk、おk。ちと閃いたことがあるんだけど今日は寝るわ。
明日に備えてな。今日も皆は刮目しとけよ！
円須 愛
昨日の地池襲撃に続いて、今日の赤目襲撃。
荻原の昨日の言動を踏まえると、
自分の発言で生き残りをかけた狼として、状況黒だな。
今日の灰へのラブレター期待している。
日辻 千夜
それで、GJなのね！
えっと、狩人が愛さんか。
確定？
うわぁ、昨日で色々揺らいだとこだったから
ちょっともったいなかったような。
とあれ、潜伏お疲れ様です。
護衛は、いいえ、何も言いません。
みねくらさぁん…と言いたくなるだけで。
月夜里 七星
あ、一番いいところから狩人CO出た。
それは嬉しいんだけど、課長吊りがなあ。
委任取り消しても、どうせ圭一さんは吊れなかっただろうけど。
なんで狩人COするのに課長吊りとかするのかなあ。
信じらんない。
灰の殴り合いだけで勝ち負け決めるのが至上命題でもあるまいし。
成田 優
【愛さんの狩人CO確認】GJです！
そして潜伏お疲れ様でした。
…というか散々黒視して申し訳ありませんでした。
どうにも違和感しか感じてなかったわけですが色々と納得です。
そしてミスリーダーは僕でしたね…
こちらも重ね重ね謝罪いたします。
現状【共白狩｜霊｜片灰灰灰灰灰】残狼2確定の吊手4ですね。
日辻 千夜
ああ、でも。
諸々リセットして感情フィルタ外したらわかんなかったかも。
メランコリーさんとか月夜里さんから出るより良かったかな、やっぱり。
それじゃあ、私も今日はお休みなさい**
鳴瀬 涼
丸一日無駄な努力確定とかもう寝て良いですか？って状態なんだけど、軽くぶっちゃける。というか発散させてください。
円須
>>1:10「霊ＣＯから初めて確定したら共占潜伏」
>>1:13「霊確定せんのなら、占い師出して共１ＣＯまとめ役」
>>1:24「能力者の出方は能力者に任せるってのが俺の方針」
これどっから見ても非霊COだから。
あと七星。
発言使いきりは占飛ぶこと考えてないから非霊。
ついでに狩回避あるかもしれないのにってことで非狩。
発言読んでて、潜伏派からこーゆーの見えてくると「もういいから黙ってＦＯに来い」といいたくなるんだよ。
「お前ら少しは潜伏枠とか考えて発言しろ！」と、何度口走りかけたことか。なんでＦＯ派の自分が気を使ってんだろうな、ほんとに。
円須 愛
あー、気を使わせたな。
俺、霊能者なら、そう言いながら、潜伏するんで、気にしなかったよ。
てか、俺にはＦＯ作戦ってのが非霊要素なんだ。
水上 明
個人的には、灰考察って灰を占ったり吊ったりするタイミングならやればいいと思うけど、そうじゃないときは別に必須じゃないと思ってる。
もちろん、発言が無限にできるならやったらいいと思うよ。でも、限られた発言であれば、議事録相手に一人でなやむより、適当に質問投げたり返答したり雑談したりしてるほうが面白いし、あとから読み返したときも実は情報になったりするんじゃないかなーって。
水上 明
あ、別に説教してるわけじゃないよ。
いろんな文化の人が集まってるぽくて、それで俺のやり方わからんわーと言ってる人が誰かいたようなので、俺の考え方とか動き方を噛み砕いて説明してるだけ。
気に障ったらすまん。
山本 メランコリー
鳴瀬ってこう、報われないよね。
霊能COがんばって主張したのに霊能潜伏だし
一生懸命に愛を考察したら守護COだし
…なんか…がんばって…いいこときっとあるから…
円須 愛
（以下ＲＰ）
[...はクリスタルガラスのクイーンを軽くつまみ、盤上に置いた]
チェックメイト。
結論から言おう。
誰が狼か。誰が人間か。
そんなことより大事なことだ。
俺はな、
【荻原圭一こそがこの「ＧＡＭＥ」の主催者。謎の男の正体だと考えている】
俺たちをこんな狭苦しい仮想空間にぶちこみ、命をたてに、俺たちの大事な人狼ゲームをデスゲームなんぞに変えた、
狂った人狼ＰＬじゃねえかと考えている。
円須 愛
逃げ道はふさいだ。同時に、主催者様が欲しがっていた「最高の舞台」が整った。
好きなだけ、殺り合うがいい。今、お前さんの周りは全部敵だ。
どれだけ味方につけられるかね。
【主催者は吊る】
これはこのゲームが始まる前に、俺が宣言していたことだ。
俺だけは今日は絶対に揺るがねえ。
他のやつらも、今なら、陣営なんて気にするこたぁねえぞ。
（ここまでＲＰ）
円須 愛
課長狼のめが少ないなら、課長放置で３連灰吊りの可能性もあった。
むしろ、荻原視点課長狂なら、村の手数のために課長放置を考えなかったんかな。
それより、村視点吊りがほぼ決まっていた日辻を吊って、翌日課長と正面対決でも良かったんじゃねえか？
その方が、課長偽を自分で証明できるんじゃね？
俺らの視点と、課長偽がはっきりわかった圭一の視点は、違うんだぞ。
自分を生かせというなら、生かした場合の手筋提案は出さなきゃいけねえだろ。
今日誰吊る気だ？荻原。
昨日日辻を真だと思って吊りにあげなかったのなら、今日から灰吊りか？
日辻吊りを容認するなら、なぜ昨日▼日辻じゃなかった？
俺には昨日の荻原から「村の勝ち筋ビジョン」が見えない。
あれは、ＬＷが「自分さえ生き残ればいい」という狼の勝ち筋ビジョンで行動したように見えるんだよ。
自分視点で、村勝利の手筋を村に訴えなかったのは大きな黒要素だぜ。
円須 愛
あ、ちなみに。
２ｄの回避間際の水上。
自分を吊っていい、と言ったのは上記の点で「考え方」に村視点が見える。>>2:457
霊狩を残して村に情報を落とし、疑惑をもたれている自分を吊っておく、という発言そのままのヴィジョンな。
自吊りを提案しなかったが、吊りを容認していた佐藤も同じ。
村視点でメリがハッキリあるときは、サクリファイスはあってもいいと俺は思ってるよ。能力者ロラってのはその典型だ。
自分で白がとれる灰が、自分で自分を人柱に立てるのは、推奨せんけどな。
だから、自分が生きるなら、村の勝ち筋にそった「代案」がいるんだ。
その点で、圭一は黒要素、というだけではなく。
「回避間際の言動において水上よりマイナス」とも言えるな。
山本 メランコリー
さて、荻原。
冥土の土産に教えてあげるわ。（一度使ってみたかった）
あなたが私を理解できない理由を。
私は、そもそもこの村の人間を誰も疑っていないのよ。人狼だと結論したあなたを含めてね。
仮に荻原が確定人狼だと私の中で結論付けられたとしても、あなたの発言は私の中では常に有効であり続けるの。
あなたは愛や七星、佐藤を人間だと結論したわ。その結論は仮にあなたが人狼であっても、正しければ正しいのよ。だから私は正しいものは正しいと解釈して理解するわ。
正しいかの判断は、私自身の目であったり、ほかの人の意見であったりするわ。そうやって重ねていけば自然に結論が見えてくるの。
山本 メランコリー
愛の翻訳が私にとって意味があったのは、愛の判断のためではなくて、愛がどういう結論を出しているのかを見るため。
愛がそれに同調したのは副次的な作用ね。それで愛の考察の精度が上がるなら、それは翻って私の考察の精度の向上にもつながるの。しかも、それは愛が人間か否かに依らないのよ。
あなたは相手を理解するときに殴り合いをして見極めると言うけれど、私は見極めを必要としていないの。
私は私の目から見た、この村全体という一つの組織が、誰を疑い誰を信じているか、ただそれだけを見ているのよ。
山本 メランコリー
そして、この村は荻原が人狼だと言っていたの。
鳴瀬（哀）の七星へのこだわりを消去すれば、七星の田村へのこだわりを消去すれば、愛の最初に白認定した人間へのこだわりを消去すれば、佐藤の信じたいという願望を消去すれば、水上の最終考察をみてみれば、
この村は
西園寺−荻原−日辻
という像を描いているの。
山本 メランコリー
＞鳴瀬（哀）
こだわりというのは足かせであり感覚が先行している状態なの。
愛は荻原の優等生さに一抹の不安を感じていたのだけれど、最初に白認定組にいれてしまったことで、占いや吊りにあげられないように自ら縛りを入れてしまったわ。
鳴瀬（哀）も３日目あの考察なら荻原を疑うべき場面だった。それが七星へのこだわりによって●七星に変更してしまったの。
感覚は論理に勝るわ。
でも感覚のみだと失敗するの。
成田 優
どーも。
相変わらず村の流れを逆行するのがスタンダードと化している僕です。おはようございます。
愛さんクリアになったおかげで僕視点狼候補は【月山】になったわけですが、ようやく僕の目にもめらんちゃんが白く見えてきた今日この頃。現状印象としては【佐＞涼＞明山＞月】ぐらいでしょうか。
圭一君の更新前の「だからアフロにしてやるって」云々は笑いつつ人っぽいなーという感想でした。
が、そこは結局RPなので偽装可能という理由から相変わらず白印象とは見ません。圭一くんも演技上手と思ってますのでここはなおさら。
荻原 圭一
>>48 円須
は？ 取り敢えず俺なりに解釈した上での返答をするぞ？
課長で反対しねーのは偽確定だからに決まってるだろ。
そもそも昨日の段階では色々バタバタしてて緻密な精査は
出来てないからな。ちと時間欲しいのはあったけども。
んでなんで千夜吊りが出てくんだよ。
俺千夜真だと思ってるって言ってねぇ？
俺は今日から灰吊りする気は割と満々だけども。
つーかギブミータイム。
で俺はいつ千夜吊りを容認したんだ。
>>4:297では仮定の話で千夜吊り容認とは違うぞ。
んでまぁ水上なんだけどさ。俺は自吊り容認とかって白黒要素取らないのね。これはまぁ、別に主義に近いから別に共感しなくて良いよ。つーかまぁ、そういうので荒れた村も見てるし、そういう意味では黒要素と取った方がベターじゃね？
っていうのもある。んで、さ。能力者ロラと灰村のそれは違うだろと。まぁこれはホント主義問題に発展するから別にええわ。
荻原 圭一
んで、なんとなく山本の言ってることは分かったんだが。
あれ、それ結局、山本自身あんま推理してなくね？
ん〜。この辺りはスタイルなんかねぇ……。
水上 明
萩原さん視点で日辻さん偽は普通にあると思うんだけどね。
日辻さんを吊らないということは、ローラーをしない、日辻さんを真決め打つってことだよね。
日辻さんを真だと思ってる、だけでは決め打ちの理由に弱いじゃないか？
決め打たないのであれば霊ローラーはごく普通の選択だよ。それが課長偽だとしてもね。
むしろ、昨日とか今日で適当に灰吊って、それが村人だったりしたらそれは最悪のパターンだよね。
荻原 圭一
んで、円須からヴィジョンとやらを求められてる訳だけどもさ。基本的に無いんだよね。俺そういうの。
村の時も戦い方が狼だからある意味仕方無いんだけどさ。
不可能だけど自分以外全員吊れば勝つのは村みたいな。
俺は割とそういう理論で戦ってるから。
まぁ、なに、ちと考察書いてくるわ。
水上 明
要するに、日辻さんを吊らないで灰吊りをするというのであれば、
・「日辻さんが真、田村さんが偽である」と、村人みんなが決め打ちに納得できるような理由の提供。
・「灰をいきなり吊るだけの根拠」 こいつが怪しいとか黒いじゃなくて、確実に狼だというだけの理由ね。それがないと今日の段階で灰は吊れないよ。
この2つを話してもらいたいね。
鳴瀬 涼
よ、よし。少し頭切り替えよう。
＞荻原
まず、霊ローラーは基本方針。
島非狼きめうち放置は有り得ても、霊放置は有り得なかった。
ハッキリ言わせてもらうと、島真で荻原が残された勝ち筋にしがみついているようにしか見えないよ。
島真、｢荻原、西園寺、日辻｣なら、荻原が生き残ることはまず不可能。あとは騙りの日辻をきめうち放置狙いしかないわけだ。
その意味で今日の荻原は真っ黒なんだ。
昨日荻原視点偽確定の島吊りに流れたのはまぁいいとして、今日必要なのは灰狼探しとその精度の説得。揺るぎようのない吊り順に触れる必要性すらないはずなんだけどね。
水上 明
具体的に言うと、
「俺は日辻を真だと思ってるから吊る気はないぜ」っていうのは単なる主張。
「これこれこういう理由で、村視点でも田村は絶対狼で日辻は絶対真なんですよみなさん。だから日辻さんをローラーするのは村に取って損ですよ。」っていうのが説得。
霊ローラーをしたくないというのであれば、村を説得してください。
月夜里 七星
■峰倉さん
一般受けしない占い師候補さん。
性格もあるから、別にそこで真偽は見ないけど、狩人の護衛は貰い難いタイプだね。
で、こういうタイプでも、真占なら何かキラリ☆と光る発言は2日間の内に１つくらいはしてるはず。
出来る狼さんは、そういうの見つけて、護衛されてなさそうな真占は美味しいな♪とか思って襲ったりするし。
ということで発言読んでみたけど、見つけられなかった。
よって狂人。
もし峰倉さん真で狼が見抜いてたなら、赤ログ楽しみ。
なにか考察になってないなあ。
偽っぽいところは、2日目に明日自分が生きていないんじゃないか？っていう焦りが見えないところかな。
ついでに、
>>2:288「『推理で狼をガチ勝負〜』は好印象」
と私の>>2:36を評していますが、これ、愛さんからの質問で出てきた言葉をそのまま引用してるだけよ。
なぜそれが好印象？
「推理で狼をガチ勝負で追い詰める」ってのは、潜伏派だろうが初日フルオープン派だろうが、結局は一緒だよね？的な話をしてただけで。
（この部分の話は、その後、発言だけで追い詰めるか、発言以外も積極的に利用するかって違いだと分かったけど、本題とは関係ないので割愛）
月夜里 七星
峰倉さん>>2:288「『狼を避けたい時に希望出しやすそう』というのは月さん視点でどうして２人が希望出し易そうなのか教えて欲しい」
序盤の段階で、狂人が広い灰から狼候補を弾いていくときに、「こんな狼いねーよ。雰囲気も白いし」系の人をとりあえず狼候補から外すことが多いよね。
もしそこが狼で、占いに当たっても、役割的にＬＷっぽくないし、そんなとこ分からないよってことで責任回避というか言い訳できるし。
逆に、多弁で正統派だけれど、もしかしたらＬＷ役かも？ってところは占い希望出し難いんじゃないかな。
もし、自分が占い希望出さなかったら占い当たることもなく、上手く潜伏して狼勝てたんじゃ？ってなると、責任感じちゃうし。
峰倉さん狂人だと、そういうタイプじゃないかなあ？っていう想像込みでの印象だから、実は全然違ってるかもだけど、とりあえずそう感じたの。
書きかけの原稿見つけたから、なんとなく加筆修正して投下。
成田 優
そういえば今日の襲撃についてですが。
GJ覚悟なら僕襲撃でGJ回避なら赤目襲撃の2択＞どうせ灰襲撃1回挟むことを見越して先灰襲撃(狩狙い)でした。
結果、赤目さん襲撃だった時点で狼視点僕非狩決め打ちつつも2択で愛さんに負けたという形になるでしょうか。
これは灰5が白なゆえに灰襲撃で狩抜ける自信のなかった圭一狼だからなのか、灰5に狼2ゆえに灰狭めたくなかったからなのかのどちらか。
灰2狼ならば今日赤目襲撃が通っていれば▼圭▲狩、明日▼羊▲白できれば【灰灰灰灰灰】の泥試合に持ち込めたので赤目襲撃は十分価値ある襲撃。
圭一狼ならば今日▼圭or▼羊を避けるために自身黒要素と取られる襲撃は避けるべきなわけで赤目襲撃は無難ながらも微妙。いっそ村人COしてる佐藤はともかく白視されてた愛・涼あたりは襲撃価値高かったはず。
という観点から見た場合、今日の襲撃は結果的に圭一くん白要素かなと思います。
成田 優
また昨日時点で圭一くん視点▼占＞▼霊となったのも別に不自然とは思いませんでした。
少なくとも圭一視点、占は偽確定しつつも霊は真贋不明なわけで吊りたいと考えるのは占＞霊ですよね。ここでどうせ霊は吊るんだから先吊希望とか俯瞰視点すぎて逆に違和感かなと。
そこで村視点を求める明さんはスキル高すぎるか難癖つけてるかのどちらかに見えてしまいますね。
月夜里 七星
ついでに、課長の狂誤爆を考えてないなら、課長と荻原さんをセットで最終日まで残すことで、灰吊りを1回増やす方がマシだと思うんですが。
課長偽に備えるなら、昨日は日辻さん吊りだと思いますよ。
月夜里 七星
因みに私は、日辻さん真でも荻原さんは狼だと思ってますけどね。
純灰に２狼って考えられないので。
あ、唐突に思い出した。
3日目、明さんを占い希望出す段階で、何か明さんの白要素がある気がしてたけど思い出せなくて、そのまま占い希望に出したんだけど、
明さんって田村さんとライン切れてるっぽかったんだ。
田村さんの性格的に、初日に仲間狼に対して、「超俺視点だけど絶対白！」っぽいことは言わないかと。
2日目もそんなこと言ってましたよね。
まあ、現状況だと、状況考察的に課長真＝田村さん真霊なのかなあ？な感じですが。
一応、日辻さん真なら、圭一さんと明さん狼もありなのかなあとか昨日は思ってましたが。
まあ、昨日の夜明け前のやりとりは、流石にライン切れてるっぽいし、今更感が漂ってますね。
佐藤 有理餡
おはようございます。
今日の段階で狩人を出すのであれば、圭一さんを残すメリットが半減してしまいますが、課長残しよりは有益な話が聞けるだろうと予想したものでありすんでしまったことは仕方がないと結論付けます。
狩人を出してしまった以上、課長偽時の狼の襲撃先は安泰ですね。
なら今日▼荻原で明日▼日辻……なんだか、昨日の自分と矛盾しているような気がしないでもないのですが。
気にしたら負けです。負けですからね？
円須 愛
赤目・成田＞確定白の意見をまとめたい。ここで、早期の本決定を求める。
【本決定 今日▼荻原 明日▼日辻】
理由は、課長真視と荻原狼視が多い中での、荻原吊り回避はありえないからだ。
また課長の真贋確定は、村にとって大きな情報でもある。
俺が、昨日荻原吊りを一日伸ばしたいと言ったのは、そして、日辻を吊りを希望しなかったのは、
課長偽時のための発言は、課長ではできないと判断したからだ。
そして灰に強く切り込める荻原の意見が欲しかったからだ。
もちろん、昨日は課長なりの役目を見出して発言をしてくれていたと思う。
村の方針に対して、真贋どっちにしろ、発言しきれなかった部分もあったかもしれない。
手順として、昨日は日辻吊りにすべきだった、という意見はあるけれど、あの時の村の意見は課長吊りか荻原吊りかで大きくわかれており、日辻吊りを十分に考える時間もなかった。
山本 メランコリー
チョモランマがペペロンチーノだわ。
このまま放っておくとテリヤキバーガーになってしまうの。
だから私はポテトサラダを北海道してふすまに富士山の絵を描いたわ。
そしたら太郎が言うのよ「おーいお茶は伊藤園」
私はびっくりしたわ。だって充実野菜も伊藤園なんですもの。
だから私は言ってやったの
「カフェオレとコーヒー牛乳の違いを述べよ」
太郎は泣いてしまったわ。
円須 愛
やっちまったもんはしょうがないが。
荻原、お前に今日灰を吊らせることはできない。
【灰吊りをするのは、課長が偽だとわかった後でなければならない】
これは、３ｄに地池さんが決めた方針でもあり、村はそのとき、それに納得したはずだ。
俺は、３ｄ課長を護衛する必要があった。
だから、確定白の持っている「村視点の灰への意見」を思考開示してもらったんだ。
そして、今後方針ブレがおきるないよう、地池さんや成田さんや赤目さんに村の方向を決めてもらった。なのに、俺が地池さんの出した方針を揺るがせちまった。
今日また昨日のようなことになってはいけないと思う。
【各自、荻原吊りに投票をセットしてくれ】
【荻原は自分が狼だと思うところに最終的にセット】
以降、全員で灰２狼を推理。
成田が荻原白視なら、荻原がひとりにならないから、ちょうどいいと思う。
俺も荻原白視で灰を見ることにする。
反論あるなら、どうぞ。
円須 愛
>>91 荻原
荻原がひとりにならない、は荻原のために言ってるんじゃない。
俺のおせっかいだが、成田がはっきりと荻原白の可能性を言ってることに対して、言っているんだ。
村が全員荻原黒集中してたら、思考バランスが悪すぎるから「その方がいいんだ」と。
今日の荻原吊り本決定は、荻原白を主張している成田の意見を潰すことになる。
成田の強みは、荻原白視点を本気でもっていること。だから、成田は、灰２狼を探しやすい。
俺は灰にいるときから、成田の、他の確白と真っ向から違う意見をだすスタイルが好きだったもんでな。
俺にない「勇気」をもってるひとだと思ってる。
あと、灰２狼を探そうとしている姿勢を「中途半端」だといわれるのは心外だ。
今日までだから、今日しかできないことをやってる。俺の覚悟が見えないか？
鳴瀬 涼
ん、ひとついいかな？
｢灰２狼探し｣ってのは現在残ってる灰限定の話？
島偽前提考察は賛成だけど、日辻真かはわからないんだし、西園寺と荻原どっちかが狼の可能性も見て２狼探した方がいいと思うんだけど。
２狼探しってなるとライン考察出てくるから、灰と灰のラインが切れてても半黒と灰のライン切れてるか確認怠っちゃまずいと思うよ。
荻原 圭一
なぁ、円須。多分、お前から質問でも飛んでこない限りお前に使う喉はこれが最後や。
俺にもプライドはある。
今、お前と俺が見てるモノは違う。
俺が吊られる所はまでは良い。これは俺がちゃんと白を取れんかった俺のミスや。
ただ俺は今日残す俺の発言で死んだ後からでも人狼を殺りたいんだよ。
お前の見てる景色から俺の見える景色の人狼を吊ろうとかそんな幻想は甘いんだよ。俺にとっては。
良いか？ 今日が俺の大見得だ。
日辻 千夜
村人が一人、というのは違うわね。
貴方が狼PLであればそういう思考を持つのはありかもしれない。
私も昔、そういう時期はあった。
ただ、本質的に村人は“他の村側”を信じるという行為を持てる。
たとえ自分が死んでも、必ず誰かは味方。
そこには託せるものがある。
自分を信じて推理をしてくれ、と思える要素があるはず。
狼は違う。
主張はしても、託すと言う行為はしない。
何故なら、本質的には村側は敵であり、
そこに託すと言う行為の必要性も
託すと言う行為に縋る願望も持ち合わせないから。
願望があったとして、己から仲間へのラインが
見られる事を恐れて中途半端になるから。
返事はいらないわよ。
聴いてくれていれば、それで良い。
私、圭に喋ってもらいたい事はこういう事じゃなくて
灰の事だからさ。
山本 メランコリー
愛がやりたいっていうのならやればいいじゃない。
吊りは４つあって、内２つは荻原と日辻に使う。
この段階で終了していなかったら、
私、荻原、鳴瀬（哀）、佐藤、水上、七星、西園寺
のなかに人狼が二人いるってのが一つ
西園寺と荻原、両方人狼がないってのが一つ
可能性は
西園寺＋誰か
荻原＋誰か
誰か＋誰か
の３パターンね。
さあどうしようかってお話になるわね。
日辻 千夜
あと>>94で撤回させてくれと言っている内容。
他の村側の行為の妨げよ。
わかる？
譲って貴方が灰の自然な様子を見たいとする。
でも、それは貴方より生きてこの先決断を下すであろう
他の灰の考察の妨げになるっていう事。
あなたが白なら、灰に2狼、いるんでしょ？
なら、その考察を他がする事で何が妨げになるのかしら。
圭を狼と思っているなら、その自分の気持ちを無視して
他に2狼を探すという行為が不自然に映ってしまうから？
でもね、圭。
あなたが白なら、皆がやってくれるその推理は
明日以降役に立ってくれるのよ。
あと言うなれば。
推理精度の観点で撤回を求めるのであれば、
愛さんが2狼で推理をする事を留める理由ってあるかしら。
山本 メランコリー
んで、そのときに
早々に決めてしまわなければならないことは
１．西園寺＋誰か
２．荻原＋誰か
３．誰か＋誰か
のどのパターンが該当するかってことね。
これ決まらないと話が分散しちゃうから。
円須 愛
灰２狼推理、撤回する必要はないだろう。昨日だって、結論はやっぱり荻原狼、って言ってるのいたし。
それならそれで、課長偽時の情報になるだろうよ。
俺にとって、荻原は灰狼への起爆剤だ。
灰は、荻原のラブレターに返事する喉は残すだろうよ。
問題は、待ってる間、何をするかという事だ。それでもどうしても、荻原とやりあいたい、ってのがいれば俺は止めん。
ただ、俺が荻原につっこんでも、荻原視点俺は白なんだから、荻原の喉潰すだけなんだ。
今日までなのは俺も同じ。
俺がなすべきは、村の方向性を定めて確実に狼を潰していくこと。
俺は、お前と見ているものが違う。
当たり前だろう。以上、考察に入る。
日辻 千夜
むしろ。
積極的に愛さんに喉を使うのは、何か違うとすら思う。
これも私からの感想。
だから、聴いた上で思うようにやれば良いと思ってる。
基本、圭から私に対する推理は不要だと思っているし。
私にかまける意味もないと思ってる。
時折プライドって言葉が見えるけど。
人狼はチームゲームである以上。
時として個人のプライドは利に反する事もある。
貴方のプライドが村の為になってくれる事を祈っているわ。
余計なお世話で気に障ったら、ごめんなさい。
続けて下さいな。
水上 明
っていうか、今日は荻原さんがキーパーソンで、荻原さんがいろいろ喋ることを期待して課長吊った訳でしょう。
なら、無茶振りでもなんでも質問したり揺さぶったりして、情報出させたり、（狼ならボロを出させたり）なんでもいいから情報を引き出すのがいいと思ってるんだけど。
議事録相手にゲームしてるわけじゃないんだし、せっかく今日は荻原さんが居るんだから、もっといろいろ喋ったらいいんじゃないかなー。
荻原 圭一
次は山本な。
どうでも良いけど審問系出身の人だよな（>>1:16）
本題はというと難しいと言ってしまえばそれまでになる。（ぉぃ
>>53>>54>>55の一連の発言はなんとなく分かったんだが俺は山本タイプを初めて見るので、俺は難しいと感じている訳だ。
俺の推理ってのは一部、経験に依存するものがあって大まかな傾向に振り分けての縦比較（同じタイプでの村と狼の場合を比べる）が出来ないから山本に対しての推理が鈍ってる部分はある。
感覚、を用いさせて貰うなら山本は白い気がするんだよなぁ。
>>4:281で述べてる下段に対しての返答（>>4:344、>>4:350）も論理で言えば納得していいか微妙ではあるんだが、感覚的には白い。
論理的な部分を詰めるなら結局、彼女のスタイルが自身の推理をそこまで全面に押し出すものではないんだよな。
例えるならば……俺は問題に対して普通に答えを考えるのに対して山本は四択問題をやってる感じなんだよ。ただその四択の中に正解が入っているかどうかは分からない。
しかしこの辺りは彼女の中で整合性がついているんだろうなと、思ってしまう。
結論を出せと言われるなら白。しかし感覚的な所だな。
日辻 千夜
水上さんを質問相手にしたのは何か理由あるのかな？
と、昨日からの流れで黒視してた気がするから
どうして水上さんに振ったんだろうと思った。
水上 明
鳴瀬さんの目立つところは、FOへのこだわり。
これは序盤から今日までずっと引っ張ってるよね。
特に2日目に回避が起こって潜伏戦法が失敗したときのがっかり感とか、くどいぐらいにブツブツいってて、そこに偽りはないと感じたよ。
奴は本気で、FOが村に取って最強だと信じてて、それを主張した。
水上 明
とりあえず円須さんの方針については同意。
ていうか、円須さんはたぶん今日までの短い命なんだから
1日ぐらい好きにやったらいいと思うよ。
山本 メランコリー
そうそう。
もし荻原、日辻吊って終了しなかったら、最終日に確定白が足りなくなるのよね。
だからというわけでもないのだけれど、今のうちに灰から推定で白を作ってしまうことを提案するわ。
私は佐藤を推す。
どうかしら？
水上 明
まあ、最終日は最終日生き残ってる人のものだよね。
あんまり先に方針決めてもそれがその通り護られるかわかんないし。あんまり意味ない気もするよ。
地池さんがおととい出した方針もスルーされたでしょ！
山本 メランコリー
それにここで白打ち一人出してしまえば灰が一人減るじゃない。その白打ちが間違っていたらそれまでだけれど、いまの人数なら間違いの可能性が最も低いと思うの。
もちろんこれで結果的に白打ちできないかもしれないわ。けれど、やらないよりはマシじゃない。
日辻 千夜
/*
すみません、今日中に箱前に戻れるか怪しくなりました。
投票は圭にセットしています。
ご迷惑、申し訳ない。
私自身がどうこうというわけではないので、心配は御不用です**
月夜里 七星
■鳴瀬さん
>>3:212「七星ってさ、潜伏派に協力的な人って感じがしない」
半分正解。私、占が潜伏してるときは、能力者保護が主目的だから、結構協力的よ。
ただ霊潜伏、しかも占２ＣＯのときは、私の主目的が推理に使える状況要素を増やすだから、狙いは、全然逆になっちゃうのよね。
その点、この村だと、吊り非回避で佐藤さんの状況白ができた上に、回避も発生して良い感じだったわ。
pt部分の誤解は既に解いたし、いっか。
で、その後も色々会話を続けて、
私としては、涼さんに、複雑な場合分けが必要な話（水上さんSG想定の狼の動きと判定出た時の反応とかの話ね）を理解して貰うには、喉がいくらあっても足りないだろうなあって感じて、まあ、そういう部分は、周りが分かればいいか的な対応してたけど。
佐藤さんは、>>4:68で「不自然は不自然なんだけど、七星の持論に頑ななところ自体は一貫しているからどう見たもんかなー」とか、本気で私を掴みきれない苛立ちっぽい感じが強く見えて、私白って知ってる狼には、難しい演技だと思ったわね。
以下、余談なので結論書いておくと、発言で一番白く感じてるのは涼さん。
ほぼ白決め打ちレベル。
月夜里 七星
というわけで余談。
田村さんの件は、言うなれば、
C編成でCO前に占２霊２になるだろうって予想する発言があった場合
私：単に２−２になるのが普通だと思ってる村人の可能性もあるけど、厳密には狼でないと知りえない情報なので、一応、それも黒要素ではあるよね。
に対して、
涼さん：C編成なら２−２予想するのは普通だろ。黒要素というのは無理があるぞ。育った文化が云々〜。
的なこと言ってるように感じてるわ。
これって、別に文化云々は関係ない気がするけどなあ。
ついでに、私は瓜科や議事のログは多分3桁届かない程度しか読んでないので、そっちの文化というか統計データ的な結論出すまでは出来ないけど、正直、涼さんって、それらの標準的な文化からもだいぶ外れてる気がするわね。
それ以外のクローンが主戦場なのかしら？
さらに雑談だけど、確かニコラス成田さんが、Fメインですけど霊の即対抗で非狂は気付かなかったっぽいこと言ってたなあ。
それ、Fでこそよく起こる状況だから、文化関係ないと思う。
赤目
＞★ゆうorあいへ
申し訳ないんだけど、ちょっと集中できないかもしれない。
都合問題なければ、もし俺が２２時までに戻れなかったら決定お願いできるかな？
夜明けまでには絶対戻れると思うけど。明日からは平日だから自由きくよ。
今の所、俺の希望は▼けいだよ。仮セット済み。
他の人と比較しても人間きめうちして最後まで残す、と思えるまでの白い部分の指摘も無かったし、見つけられなかった。
ざっと見、気になってた、けいからあきらとりょうへの考察、触れてくれてるみたいだけど、戻り次第ちゃんと確認する。
月夜里 七星
雑談終了
■涼さん考察 続き
>>4:118「灰の狩候補襲撃がなかったのが不思議なくらいかもしれない」
佐藤さんと明さんは非狩CO済み。で、涼さんは私のことも非狩と思い込んでいた。
もしかして、涼さん視点で狩候補って大分絞れてたのかしら？
でも、今更それを証明できないだろうし、白黒要素じゃないか。
>>4:118『「峰倉とラインなったらどうしよ」的発言が響いたんだ』
『みんなに指摘されている「占2COなら」の前提をすっ飛ばしての「CO意一巡前の真狂前提」発言とかやらかすタイプが狼だとして、そんな発言言えるもんだろうか』
余裕で言えると思うけどなあ。
占真狼の場合、狼内でどっちが真でどっちが狂かってのは必ず出る話題だし、峰倉狂だときついなあ的発言は、出てそうな気がするけどなあ。
騙り役でなくても、そういう話題が出てれば、『峰倉真だったらどうしようと不安だった』っぽい台詞は、普通に出せると思うし。
まあ、現状、田村さん真の目が強いんだけどね。
月夜里 七星
>>4:292『ただこの「人に見えてきた」が>>1:431「そこ白」に変わる思考の変遷は気になるところ』
これ、愛さん的には、序盤は人が多いから、占いや深く考察する対称から外すって意味で、「白」と言ってるそうだよ。
どっちかというと、「とりあえず後回し」的な意味合いが強いみたい。
>>4:355「七星も円須も初回の狂人偽黒を考えてない発言が共通しているのが引っかかるけど、それぞれの文化的に合致するんだろうか」
既に返答したけど、何か、何でも文化の違いで考えちゃう人なんだろうなあ。
ぶっちゃけ、初日の占３霊１は、狂人の初回偽黒が鬱陶しいうっとおしいので嫌いです。
ここでパンダ吊らないって選択できるPLが少なめなのがF国文化とか、そういう話なら文化の違いを感じるんだけど。
>>4:358「どう考えても「誰でもひっかかる餌」であって狼探しに使えないんじゃないのかなー」
いや、よく読まずの突っ込みじゃなかったのが会話から分かったから、愛さん白と思ったわけで、無駄じゃなかったんじゃないかな。
誰でもひっかかるは否定しないし、まあ、思いつきでやってるけど、狼がかかったときは、反応で分かるかもしれないじゃん。
荻原 圭一
なんかなぁ、議事読んでると水上狼なんじゃねーかっていう思考に引っ張られるのな。
一回、リセットして考えようと思ってたんだけども。
荻原 圭一
でまぁ2狼仮定で水上を狼だとすると。
七星になるんかなーという自分がおる訳だ。
この辺り昨日、単体要素で七星白と言った俺だがまぁ一回水上基点でモノを言わせてくれ。
単体についてはまぁ、後で述べる。
水上 明
荻原さんが日辻さん真霊を決め打てるだけの理由がわからんのだよね。
荻原さんのスタンスって、自分以外全部吊れりゃあ勝てるとかだったじゃない。
その荻原さんのキャラと、日辻さんを理由なく真だと思ってるのが、どうにもかみ合わないと思ってさー。
月夜里 七星
隠す意味も薄いというか、隠せる気がしないので言ってしまうと、一番白く見てるのは佐藤さん。
涼さんも決め打ちレベルで白いと思うけど、状況白の方が私は信じられる。
一応、吊り変更にかけた狼の線もあるけど、そういう場合って、仲間狼が佐藤さんを微妙に警戒した発言が出易いと思うのよね。
仲間としては、真実を知ってるわけだし。
まあ、この村の人って狼でそのへんの襤褸出さない気もするので、気休め程度だけど。
ついでに、昨日、愛さんが朝、佐藤さんも一応警戒してるっぽいこと言ってたので、まさかの愛さん佐藤さん狼？とか、一瞬だけよぎったのを思い出した。
いや、なんか、愛さんからは、狼様なら嬉しいなあっぽいものを感じさせるフェロモンのようなものが出てるのよ。
鳴瀬 涼
さてどうしよっかな。
少しは考察する気力回復したつもりだけど、七星がさりげにざくざくっと気力減少の地雷踏んでくれているし。
例えば一点集中考察の中>>131に何故か名前間違いされたりとかさ、うん。
>>148荻原 (回答不要)
出来れば荻原が狼じゃないって思えるようにもしてほしいところだな。
安全策をとれば確かに純灰の２狼探しになるんだけど、荻原が段々黒い発言してきているからそっからのラインで灰1狼探しやりかねない状況。
これは今の自分の正直な心境として、ね。
狼ライン見るならば「灰A-灰B」なんだけど、荻原黒いし「荻原-灰C」だから灰C吊ろうってことになれば結果的にはアウトなわけで。
時間ないのにやること多くて大変だろうけど、一応狼疑惑ある程度消すのも大事だってことは気に掛けといてほしいな。
荻原 圭一
まぁ、七星には悪いんだけどさ。水上狼で考察した時に水上って結構、素直に動くんじゃね？ って思ったのな。
つまり自陣営有利になるように素直に動くってことな。
課長吊りの日の俺吊り押しとかさ。そういうの。
あとは>>3:25とかまぁその辺り。西園寺白ならあの時点で狼に課長狂とか伝わってた訳だし。
んで、そうすっと水上が一貫して白視してた位置に狼がいるかなぁ、と。で、今灰の位置で残ってんのが七星なのね。
七星はさ>>1:477での円須との絡みで言っている「こっちも相手が疑ってきてくれた方が〜」の部分は後の>>4:232>>4:339などに一貫していて白印象だったりするんだけども、七星なら地池襲撃も有りなんだろなと。
地池は俺もまぁそうなんだけど七星も割と疑っているようだったから。
俺は水上を昨日の動きで黒く見てる部分が多いんだけども狼陣営をカラーとして見るなら昨日、決定反対した七星は俺視点有りなんだよね。陣営としての行動と見れるから。
円須 愛
【めらんこ】
考察方法、スタイルから見る。
最初は個の個性からはじまり、情報が増えるとペースや言動思考の方向性に目が行く。
灰の意見が出揃う終盤は、村全体の疑惑の流れも視野に入れる。情報量に従い視野広く狼の位置を特定しようとする。
めらんこのスタイルは、一言で言うと「村分析」である。質問はあくまで情報集めであり、直接攻撃的に踏み込んだり黒扱いしないから敵をつくりにくい。同様に白い箇所を簡単につくらないために、媚びる印象もない。
円須 愛
このスタイルの最終目標が村全体の分析である以上、個々の小さな発言にとらわれることがない。思考がブレにくく、スジがつながりやすい。
ただ、狼でやる場合、序盤はともかく終盤になるにつれてＳＧの位置が自分の立ち位置に大きく影響するのではないだろうか。
自分が黒をとってしまい、村の流れが自分を弾いたら、そこで考察がゆがむからだ。
ある程度白をとれれば、自分への疑惑を綺麗にスルーできる、というメリがあるので、できるかもしれない。
するとこれを通すには、白アピは必須だと思う。
めらんこ狼の場合、その白アピは「慎重さ」「緊張感」「疑惑への過敏さ」の欠落になると思う。
狼は、疑惑に鈍いふりはできるが、疑惑をもたれないようにしたがる。疑われる事を恐れるからだ。
疑惑の最中に、隙を見せない姿勢を「意図的に」持続させようとすると、虚言や虚勢を用いる事になりやすく、白々しい部分が出てくるのだが、めらんこのそれは、言葉もタイミングも絶妙で本音に見える。
どれだけ強心臓と精神力があったら、このスタイルを貫けるのかと思う。人間である可能性は８、狼である可能性は「こういう性格」だった場合２ぐらいあるかもしれない。
鳴瀬 涼
いや、気力落ちてるのは多分ものすごく運河悪かったか巡りが悪かったのがそもそもの原因だから誰のせいでもないんだけどさ。
どっから手をつけたもんだろうと言うのもある。
荻原黒いと思っているから、今のうちに荻原考察した方が良いかなとも、けど荻原は普通に考察落としてくれた方が良さそうかなとも。
最終日までに残りの灰全部見る気なら今日からやんなきゃ手が回んないだろうなとか、そんなあれこれ。
とりあえず比較的気力使わない状況考察ってことで佐藤でも追って来ようかな。
>>156荻原
ゴメン、こっちが間違ってたぽい。
でもほら、灰狼２生存+日辻だと6人がギリだからえーと、結果的にはきっと合ってる、うん。
佐藤 有理餡
ええと。
……なんだか、よんでも何も拾える気がしませんのは私だけか。
とりあえず、>>140〜149くらいまでの感想。
水上さんの突っかかっていく様子は、一見すると黒いなぁ。>>149で謝ってるし課長真から頭が動かなさそうなんだけど、昨日からの態度もあわせて黒い気がする。
でも狼がこんなあからさまにやるかっていう疑問も沸いてきたりでも水上だしとかぐるぐるしてたり。
ポイントは、課長が偽確定してからの動向だろうかとか結論を先延ばしにしてみる。
>>144>>146については、私も「灰1と2の可能性があるなら2を警戒する」っていう派だから>>147が鋭いってのはどうかなぁとか思う。
一度狼と疑うと、どうしても黒くみえちゃうのかも……
でも今思ったけど、荻原は2狼セットで考えてるんだよね。単体で考えて、2狼警戒すべきだからこことここかなーってのならわかるんだけど。
水上餡度誰かっていう探し方、西園寺狼の時完全にミスリードにならないのかしらん。
佐藤 有理餡
というわけで今日の荻原を見てみた。
私白キメウチから入り（ありがとうございまうチュー
憂鬱・M・ヤマモトを感覚的に白。
ここまでは単体考察なんだけど、ここから水上狼で灰にもう一人と仮定？
荻原君的には、水上七星が全てのパターンで一番しっくりくるのかしらん。
月夜里 七星
>>160めがねさん「私も「灰1と2の可能性があるなら2を警戒する」っていう派だから>>147が鋭いってのはどうかなぁ」
ちゃうちゃう。
私が鋭いって言ったのは、霊真偽にあまり触れてない部分。
本当は圭一さんの私推理を待ってから、圭一さん考察しようと思ってたんだけど、私、発言まとめるの襲いから先に言っちゃおうか。
圭一さんっては、田村さん狼なら、明さん白って見てるじゃない。
で、明さん黒と思うなら、日辻さん黒も警戒するのが本当じゃないの？
そのあたり、全然触れずにぎりぎりまで残すとか言ってる圭一さん黒いなあ。
とぼんやり思ってたから、ずばり指摘してる部分見て、ああ、突っ込みが鋭いなあって思ったの。
灰２狼の部分は全然関係ないよ。
そこの部分は、圭一さんがライン考える人なら変だとも思うけど。自己申告では単体考察メインらしいし。
でも、ライン考察も結構してるよなあとか、微妙な感じで、鋭いのかどうなのか、特に感想はなかったよ。
佐藤 有理餡
……えぇと。
逆に考えるんだ。
課長偽で灰に狼が1or2いるとして
吊ることがきまってる荻原に対して突っかかるのは意味不明なんじゃないかと考えるんだ
灰狼いるなら、最後2回のうちどちらか避けようと集中すべきなんじゃあないのか？
円須 愛
めらんこ決め打っていいと、思うんだが････
こんだけ白い灰ズなら、もう一歩踏み込んまんといかんと思う。この考察だと情報量はわりと簡単に比例すると思うんだ。ここが狼である条件は「慣れ」と「性格」かと思うんだ。こんだけのことを「平気でする」だけのな。
「絶対にできないスタイル」か、と言われるとＮＯだと思うんだ。
めらんこは序盤、「ざっくり」村を見ている。盤面整理的な占方針って、わりに疑われずにＳＧつくれる。
で、２ｄ西園寺を疑い、そこからライン見てるんだが。
２ｄの決定周りの反応が、わりと鈍くてな。地池の●西園寺▼田村の真本決定に「代替案もないし」と言ってる。
霊能者もったいない、といいながらな。
めらんこは西園寺を中心にした考察してて、西園寺を吊りか占いって言ってたんだから>>2:254西園寺吊りでいいじゃん、と思うのに、自分から言わないんだよ。
円須 愛
で、その後で俺の▼西園寺に、「アンカー」で「こっちの方がいいな」とやってるんだ。ずばり▼西園寺、と目に見えるように出した方が良かったんじゃね？と。▼西園寺●荻原に対してもそう。アンカーで「それがいいのよ」なんだ。敵をつくりたくない？
で、４ｄ考察では「あと西園寺は人狼ね」と断定してるんだよな。その考察、>>4:141いつの段階でいえるものかわからんのだが、３ｄ西園寺がいるうちに言わないんだなと。３ｄ自由占だが占希望出してねえし。
昨日の決定まわりも、ほとんど反応がないんだ。様子見かなと。今日も灰白ひとり決め打とうという案出したりするのに、いざってときに反応鈍い。
ちなみに、１ｄで、俺に対して「疑ってたの？」と言ってるんだが、よくみるとめらんこ、俺がはっきり疑っている発言にアンカー引いてコメント返してるんだ。アピ？と。>>1:101
だから、上で言った「狼である２の可能性」を捨てない方がいいと思うんだ。荻原人間なら、めらんこ狼かと思うんだ。
佐藤 有理餡
あ、何か忘れてると思ってたら>>162の後段でした。
>>162
白認定受けていようといまいと、多分こんな感じだと思われます……
びびっと推理が冴え渡るならいざ知らず、みなさんレベルが高くて積極的に推理できる自信が無いんですね。どうやって狼見極めようか未だに悩んでるレベル。
>>167
いえ、>>166は「狼にとって意味がない」つまり白要素なんじゃないかという内容なのですが、そんなこともいえない気がしてきました。というかまたなんですが荻原黒かつ課長偽は忘れます。
というか、ふいんき的に荻原狼（課長偽）だと相方だｒ
と昨日考えたハズなのでした。たしか。
んー……水上と七星は白くなるけど、鳴瀬めらんこについてはまだ要検証？
>>169の反応は、期待道理でちょっと好印象。やっぱ、反論するならそうですよねぇ。推理を仮定をいったら、全て仮定ですよねぇ。
というわけで＋にも‐にもならずー
山本 メランコリー
ふっふっふ。
愛の疑問に答えてあげましょう。
まず>>2:173を見落としているようね。
あの日の私はぐでんぐでんだったのよ。
次に3日目は議事録を最初からずっと読んでたわ。
ぜんぶ４日目に出した考察の元になっているだけね。
占い先は半分壊れちゃってるんだし、どこでもいいじゃない。
あと決定周りについては私は能力者は初めから考慮に入れてないって言ってるでしょ。
私は課長や日辻が何者かというのはそもそも私は考慮していない。ゆえに課長を吊る是非についても私は判断しないしできないわ。
愛はしばしばこの村のメンツなら的な発言をしてきたわ。そうやって人狼のハードルをあげて、見えないものを無理に見ようとするとそうなるのよ。
成田 優
ただめらんちゃんがこのキャラクターなら云々は確かにありえなさそうなよくある話だと思ってます。
彼女を表現するなら、
「奔放だけど俯瞰視点なところが黒い人間ぽい」
ですよね。
彼女を姿勢以外から白黒見た場合は、
その1歩下がった視点がステルス狼と合致します。
成田 優
今日の明さんは圭一くんを論破するのに注力している様子が真っ黒く見えてしまいますね。
「狼ならば今有利なんだから前に出る必要がないだろう」
そんな風に見て欲しいんでしょうか？
明さん村側なら1日目からの姿勢的にむしろ下がってそうな印象なんですが。
円須 愛
めらんこ狼だとすると。
疑っているところが、ストレートに西園寺一点買いなんだよな。
後、田村と日辻にちょこちょこ。両方霊ＣＯしてる。
で、>>2:253でライン考察してるんだが、結論出てない。
とりあえず「日辻・荻原・水上・鳴瀬」が出てるぐらい。
個別印象ふくめても、疑惑がないのでラインが見えない。
めらんこ>>180
能力者考慮に入れず、は了解。確かに言ってた。が２ｄは霊能者勿体ないって言ったよな。
霊能者判定はほしかっただろ？
でも西園寺っていう疑い先がいるのに、即西園寺吊りが出なかったのは、なんか変。
あと、課長を吊る是非は課長の正体より手数の関係だろうと。
さらに「この面子なら」というよりも、課長偽なら白い灰しか残らんからハードルがあがってるだけだな。
月夜里 七星
■圭一さん
>>151「昨日、決定反対した七星は俺視点有りなんだよね。陣営としての行動と見れるから」
★私を狼と仮定して、どうせ吊れるだろう圭一さんを昨日確実に吊って課長を残し、村の手数を増やそうとする行動の、どこが狼陣営の行動と見れるのか教えて欲しいな。
（補足として、夜明かしPLが、この手のロジック苦手なわけないよね）
あとは、明さんが私を初期から白視してたから仲間だろうだっけ。
そんな感じで、明さんとのラインで、昨日単体白決め打ちしようとしてた私が狼なんだって。
でも、田村さん狼なら明さんは仲間じゃないって言ってたのに、明さん狼予想の今でも、日辻さんを>>177「真の目を強く見てる」らしいよ。
前者の推理見るとライン推理好きにしか見えないんだけど、>>109「俺そこまでライン考察派じゃねーからさ」と自己申告してるね。
月夜里 七星
ところでさ、西園寺さんと水上さんの2人が狼って可能性を、どこかで否定してたっけ？
あと、考察として出てるのがライン考察ばっかりだからよく分からないんだけど、結論から見るに、単体考察だと、日辻さんより私の方が黒いってことでいいのかな？
なら、昨日は私白決め打ちを訴えるんじゃなくて、日辻さん白決め打ちを訴える方が良かったんじゃ？
私には、圭一さんの行動も考察も、村人にしては、矛盾に満ちているよう見えるんだよ。
▼圭一さん
円須 愛
【本決定はもう出てるから、希望は必要ないよ】
そのかわり、ちゃんと荻原セット確認してな。
明日も同じ。
希望必要ない。もう日辻吊りだから。
今日はギリギリまで荻原が喋るだろうから無理だが、
【日辻が了承すれば、明日は即コミットでいいと思う】
日辻が灰狼を考えるというなら、それに合わせてくれ。
荻原 圭一
あー、なんか俺悪いことしてるか？
なんか悪い。マジごめん。何かもうちょいまともな推理を落せたら良いんだが。
俺の投票は水上にセットしておく。
なんか悪いことしてるついでに懲りずに議事見返してくるわ。
水上 明
荻原さんについては、荻原さんが俺を狼に仕立て上げたがってるので、ちょっと強めに言い負かそうとしてしまったところはあるよ。
荻原さんが、別の人を狼だとか言ってたなら、もうちょっとソフトに相手をしたかもと思うけど。
それは俺にロックオンしたのが失敗だったということでごめんね。
鳴瀬 涼
少しでも楽しようと状況考察に行ったのに回避祭りで全然まとまらないとか。
ところで、荻原(狼仮定)についてなんだけど。
>>146とか多分その前とかで「日辻をギリまで残す」と発言。で、「ギリは明日」という指摘を受けて
>>156「ちと計算しなおしてギリが明日だってのは把握した」
>>159「俺も計算し直して把握したってのは灰狼2＋千夜の部分」
これって、本当に計算ミスしていたようにしか見えなくってさ。
つまり、荻原が「3狼生存の仮定が出来ていない｣んだよね。
いくら▼荻原や▼日辻が濃厚だといっても、狼は勝利を考える際に「もし吊られなければ」を仮定すると思うんだ。特に前日のばたばたで予定を変えて▼島やったあとだからなおのこと。
これ、荻原狼の場合にすでに3人生存していないってことじゃないかな。
つまり「荻原-日辻-灰」のラインが消えるって事。
墓下の灰狼候補は西園寺だけだから、可能性として残るのは
「荻原-西園寺-日辻」と「荻原-西園寺-田村」の２パターン。
つまり「荻原-田村」が切れているようなら、やっぱり島真だったということなのかなと。
勿論これは荻原狼の場合限定だから、白の場合の考察は別途すすめる必要あるけれどね。
水上 明
成田さんがするような推理の仕方と俺のスタイルが違うから黒要素なの？
成田さんは、その陣営を想定した動きのトレースとかやってるの？？ 成田さんがやってないことを、俺がやってないから黒いとかないわ。
過去ログを精査するとか、そういうの得意な人がやればいいんじゃない？
鳴瀬 涼
正直な感想として、荻原は黒いし、そこに無駄につっかかり続ける水上も黒いんだ。
でも見てる限り、両狼はなさそうだなという印象なんで。
(ここはじっくり考察しなきゃわからないけれど)
早い話、「村側はもっと白くなってくれ」と言いたい。
水上 明
発言ptなんか限られてるんだから、それを会話とか考察とかまとめとか、全部一人ではできないでしょう。
そんな、あれこれ全部を求められても無理。
円須 愛
あ、触れられたくなかったか？
いやあの昨日からの俺考察の連投ってな、ものすごい議事録読んだんだなと思ってな。
それから、あのへこみようがな。
こう、誰が狩人かということをまったく考えてなかったように見えたんだ。
俺の気のせいかな。
狩人予想してたのか？
月夜里 七星
疲れたときは、甘いものだね。
甘いもの食べれば、いらいらもなくなるよ。
［七星は、白きくらげをたっぷりの水につけて戻し、
それをひと口大に切り分け、
鍋にお水と一緒に入れて火にかけ、
煮立ったらふたをして弱火で煮、
梨を４等分して氷砂糖と一緒に鍋に追加し、
さらに３０分くらい煮て、
仕上げにレモン汁を加えた］
冷やしても、熱いままでも美味しいよ。
鳴瀬 涼
■佐藤(回避祭り関連)
2日目の票は>>2:295で圧倒的に佐藤と田村に偏っている。
この時点で地池は「どちらも白と思う」と言っている。
一応▼のみ→●▼の決定順は、●を地池が独断可能ってことで取られた案なんだけど、それを狼が確認していたなら「地池が白と思う田村に●はこない」と考えていたかも。けど「佐藤が霊で回避したら▼田村になる」という認識もあるはず。
最初は吊り決定のみ>>2:302で佐藤に決定して非回避。
その後>>2:323●田村▼佐藤で、田村が霊回避>>329
ちなみに地池は>>2:326で▼日辻に票集まると思っていたと言っているから、独断ありなら▼日辻が見えただろうという点で、日辻は即対抗と言えど実質回避に限りなく近いCO。
鳴瀬 涼
流れのまとめ。
▼佐藤→佐藤非回避→●田村→(地池が▼日辻ぽい？)→田村霊回避→日辻対抗。
「佐藤−田村」の場合
黒視以上に寡黙印象の佐藤が回避せず、票を集めて黒視もされていた田村が霊CO。
これは狼側の策として十分にあり。実際この組み合わせなら狼の勝率上げるにはこれしかないんじゃ？っていうくらいにははまる。
「佐藤−日辻」の場合
日辻がどの段階からCOを考えていたで変わるかな?
日辻に●▼がとぶ危険性が出る前に▼佐藤だったのに「何故佐藤が回避しないか」という疑問が残るから。
★日辻
いつから霊CO考えてたの？
ここまでの段階では
「佐藤−田村」は有り得る。「佐藤−日辻」は違和感が残る。
円須 愛
めらんこ＞
「思考の違うだけの人間なのか、議事録読み飛ばして、白とりにうっかり片方だけに質問した狼なのかどっちだ」
これが、疑ってる発言に見えないだと？！狼疑惑があるから、疑ってるじゃないか。
あと決定には反対しない、タイプなのか･･･？
こう、あれだな。開き直ったのか、「まんま」なのかどっちだ！？みたいな。
佐藤 有理餡
ところで、円須らぶさんの「鳴瀬が白い」論にはすごく心動かされますね。
更新直後の鳴瀬君の言動（意識が愛の考察無駄になったぞちくしょーとかに集中してるとこ？とか）は、狼とは思えませんねぇ。
荻原 圭一
だから山本白だと思うんだけどな。俺。
前述したようにやっぱ感情の出方が白いと思うんだわ。
ずっと分からんかったけど見る位置つければ白いかなと。
円須 愛
あ、本当だ。
めらんこに言いくるめられるところだった！！鳴瀬とめらんこラインはないな。うん。
荻原＞水上は、昨日の決定が水上的に「ありえん」かったことで、まず、「たまってる」と思うぞ。
で、水上が荻原にかまうのは、情報おとしのためだ。課長を吊ってまで、荻原を残したんだから。
荻原にかまうと、黒くなるのに構わずにやってんのは、荻原狼だと確信しているからだろうと俺は思う。
なぜなら水上狼なら、この段階で吊られそうな荻原に本気で構うことはないんだ。
昨日の課長吊りってのは、水上狼なら怒るどころかありがたいわけだしな。
荻原、日辻吊ったら、村に１吊りミスさせるだけでいい。その１吊りに自分がかかるようなまねを、水上がするとは思えんよ。
鳴瀬 涼
次に、回避なしだった佐藤への対応関連から。
佐藤の非回避は>>2:318で、仮決定は>2:323●田村▼佐藤
そこに触れている人をざっと。
>>2:325田村「佐藤白いから●にしたら?」
>>2:327七星「状況白で灰放置して他吊らない?」
>>2:328西園寺(仮決定確認だが、佐藤の非回避に触れず「田村が引っかかる」)
>>2:329田村「霊CO」
>>2:331山本(>>2:327「ほほう」)→>>2:373でパターンわけ
>>2:332日辻「非回避と仮確認、正直逆がいい」(=●佐藤、▼田村希望?)
>>2:334田村「佐藤吊り断固反対。白く見てるなら占いで判断しようよ」
>>2:336日辻「霊対抗」
>>2:337島(回避確認)
>>2:343田村「日辻対抗なら、世論に乗って▼田村も頷ける」
>>2:344山本「本決定ちょっと待て」
>>2:352荻原「2-2なら非回避の佐藤放置でもいい」
>>2:359地池「本決定：●西園寺、▼佐藤」
>>2:360島「▼佐藤続行でいい。田村と佐藤両狼だってある」
>>2:361西園寺「非回避の状況白。変えてもいいかも。田村狼なら白い」
>>2:367田村「佐藤は状況白放置。佐藤以外の灰吊りたい。水上も外したい」
鳴瀬 涼
佐藤白を仮定すると
触れるのが遅かった人は、「周りの話からやっと佐藤白かなと思った人間」か「佐藤吊れるならそのまま吊った方がラッキーと思う狼視点」ってとこかな。
山本については聞いて考えてパターン作って結論の流れが見えて自然なので、白黒判断にはできないからおいておくとして。
西園寺と島、それと第一声から放置と言いつつも荻原も遅かったな。
(ちなみに荻原が言い出すまでに田村は3回も言っている)
日辻も発言にして3回目で漸くなので遅いことは遅いけれど、最初それでも●佐藤にしていたからここは切れてそうな感じ。
佐藤白という前提ならば、狼疑惑は「西園寺、島、荻原」が濃厚。
逆に、佐藤白なら田村の言動はかなり白い。
「日辻-佐藤」は比較的切れている。
月夜里 七星
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