376 【桃色】F2030村再戦 腹黒い人いるのかな？【イナゴ村】
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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、ハムスター人間が1名、求婚者が1名いるようだ。
戦闘員 アー
■2 いらないのであります。多数決●か、志願者まかせでよいと思うのであります。志願者の決定がアレなら、その志願者を翌日直▼してしまえばよいであります。
■3 今日は黒出す占ではないと回せばよいと思うのであります。つまり潜伏であります。でないと食われてしまうのであります。
■4 この人数なら回避していいのでがないかと思います。
占が●先になる事もありえます。
近眼 ケヴィン
アーさん、議題ありがとう。何故か見慣れてるような気もするんだけど…難しく思えるね。
■1 今のところへクターさんかな
■2 占い結果やCO状況次第、なのかな？今日は多数決でいいと思う。
■3 んー…狩人もいないし、基本は潜伏だよね。黒を見つけたらCOして欲しい。あと初回投票COの利点について考え中。
■4 あり、かな。占は確定して食べられちゃうのが怖いから、第二候補作って潜伏継続はどうだろう。
遊び人 テリー
宴会中に鳩という凄まじい状況でスマン
初日は求婚先を限定するために、占霊がギドラするのが良いだろう
明日の日中になればナンボか発言できるのでそのときにもう少し発言するわ
星の眷属 ヴィヴィアン
■２ 今日については多数決でいいかと思います。明日以降確白が生まれたら…とも思ったのですが、求婚者がいる以上、どうなのでしょう…（ハムの場合占われたら溶けるから心配はないはず）ただ、確白纏めで求婚者だった場合、決定が捻じ曲がる可能性もあるので、確白でいいような気がしますわ。
星の眷属 ヴィヴィアン
■３ 狩がいないので占霊共に潜伏していて欲しいですわ。どちらも黒を発見するまで潜伏で。それまでは「黒出し占い師じゃない」宣言を回せば宜しいかと。初回投票以後も黒を見つけるまでは潜伏でいいと思います。占機能を保持したいですし、その方がハムにとっても脅威になるかと。黒出しＣＯがあった場合の対抗募りについては熟考する必要がありそうですわね。明日かそれ以降かで分かれそうですわ。
伝道師 クリストファー
イーー！！（訳：議題ありがとう。
（イナゴの佃煮を口に入れた。）
うん、おいしい。
■2 今日くらいまとめ役はいなくてもいいのかな、と思ってたけど、テリー案が面白いからそれに乗っかってみる。
■3 という訳で、今日、占霊をギドラCOで問題ないような気がする。ギドラ解除のタイミングは結果に関わらず投票先によって分ける感じかな。白だった場合はギドラ相方に投票。黒だった場合は占った者へ投票で。
領主の娘 ユイリ
色々な可能性が…思っていた以上に難しいですね…
■２．まとめ役には確白を推したい派なので、（少なくとも当分は）なしの方向がいいです。まとめ役をのっとられるのは怖いのです。
■３．占、霊共に黒発見時まで潜伏、でしょうか。狩りがいないこの状況では表に出ては危険です。
少し気になったのですが、占先は統一占でいいのでしょうか？占師が皆さんの票を基に自らの意思で占先を決定、という手法もあると聞いたのですが・
星の眷属 ヴィヴィアン
■４ 占い師の回避は吊りのみあり。占い先が占い師になった場合は占い師が好きなところを占えばいいと思います。今日の占い先が占い師になってしまった場合、占い師が初回襲撃されてしまいそうですし。霊能者については回避ありありで。
>>6 ギドラですが、求婚者に対する限定がかかるのでしょうか…説明をお願いいたします。
領主の娘 ユイリ
■４．占霊共に▼は回避で。亡くなってしまわれては折角の能力が花開きません。占い師は▼対象になってしまった場合以外は黒発見まで潜伏を推したいです。下手に回避すると狼さんに狙われてしまうと思います。
芸術家 ゴドフリー
始まる前に戻ってくるつもりだったんだが始まってたぜ。んで、まぁ議題答えて今日はねるぜー。
■1まだ保留だぜー
■2今日は能力者が確定してもすぐ食われるのがオチだろうしな、多数決で行くほーが良いと思うねィ。んで、白確定したヤツがいりゃそいつにまとめさすっつーのがベターだろうよ。
■3占は黒出たらCOってトコかねぇ。判定に霊も呼応すりゃいいとおもうな。
芸術家 ゴドフリー
■4占は第二希望くらいまでやっとけばいいんじゃね？占本人があがったら第二希望占うってことでさ。霊はそうだなぁ機能しだすのが3日目だしなぁ。こっちも潜伏だろうなー、ただ回避するのも食われるだけの気がすんだよなー。難しいところだが、霊潜伏も良いけど占いを1手損するのも微妙なんだよなー…。まぁ占い当たらないのが一番ってことさねィ。吊りは二つとも回避がねぇと困るのは間違いねぇな。ってことでココは回避ありっ
光の精 シモーヌ
あ、始まってる。みなさんどうぞよろしくねー☆ 戦闘員さん議題ありがとう。
■2.纏め役→初日は多数決占いでどうかしら。そこまで必要じゃないかもしれないわね。もし確白出来たらその人にお任せしてもいいわ。
■3.CO→狩人がいないなら潜伏しなくちゃならないわね。黒引いたらCOしてくれたらいいんだと思うの。
■4.回避→吊りのみありだと思うわ。見つかっちゃうのは大変だけど、これはもう仕方がないことだわ。
族長の息子 ポール
始まったね。みんなよろしく！
■2．今日は多数決でいいんじゃないかな。今日の占先が白確したらその人がまとめ、そうじゃなければ引き続き多数決で。
■3．霊能者は黒引いたらお仕事終了だから、その時点でCO。
占師は黒出し先に投票してCOってのはどうかな。黒出し先と吊決定が被った場合どうすればいいのかを考える必要があるけど、基本は黒出し先に投票って形だよ。
伝道師 クリストファー
■4 ギドラCOするなら回避は存在しないけど、潜伏案でいくなら、霊のみ回避ありで即対抗。占い先は第２占い先まで決定しておく感じかな。
>>18 求婚関係の話は実は理解できていなかったりする。僕は純粋に回避幅を無くして灰を狭めてしまおう、って考えだね。回避関連の話が混ざると妖魔の存在が割とノイズい感じになって凄く微妙だなっていう感じ。
伝道師 クリストファー
吊り縄の数は最初っから4本で吊りミスは2回までしか許されない状況。妖魔を溶かしと後追いがあると吊りミスは1回しかない。だったら、最初っから回避幅を無くしてしまった方が無難だと思う。
皆が妖魔をどうしようと思っているのか凄く気になるんだけど。
と、ここまで書いたところでおやすみなさい。
戦闘員 アー
イー！
＞★テリー 求婚者が占霊を求婚させないようにというメリットでありますか？というかそれ以外メリットが思いつかないのであります。
＞ケビィン 白確定で食われてしまうリスクがあるのであります。
＞ユイリ 占のCOが難しい状況では、その場合村視点では誰か白か分からないのであります。占が灰襲撃で抜かれた場合になると白情報すら墓にもっていく事になります。
遊び人 テリー
初日は変則的な時間での参加になってしまって申し訳ない
自分の考えを述べて寝る
まずこの編成で考えるべきことは最悪の事態を避けることだと思っている
俺の考える最悪の事態とは、村側能力者が求婚され、受け入れを前提に潜伏し、確定情報が何も手に入らないということだ
遊び人 テリー
これを避ける為には占霊ＦＯということになるのだが、霊能者は確定しやすく護衛されやすい為、求婚者からすれば垂涎の的だ
軽々にこれを確定させて、以後の霊判定やまとめの態度に疑いを持たれることは避けねばならない
よって、占霊がただ「能力者です」とＣＯする、又は霊能者が空気を読んで占ＣＯすることが、良策であると考えている
遊び人 テリー
客観視点で、能力者候補が３〜４人ＣＯしたと仮定する
３人だとするとほぼ間違いなく２−１になるわけだが、ここに求婚すると、確率２／３で占い師候補にヒットする
真占であれば被襲撃の可能性が極めて高く、偽占であれば偽視されて吊られる可能性も考慮しなければならない
４人であればリスク増加は言わずもがな
このような状態で能力者に求婚するというハイリスクを求婚者に敬遠させることがギドラＣＯの狙い、というわけだ
遊び人 テリー
っと、ここまで書いてから狩狂不在に気が付いた
手数
１１＞１０＞７＞４＞２
なんだ、３手しか無いじゃないか
じゃあやっぱりＦＯでいいだろう、ギドラじゃなくても全然かまわないな
遊び人 テリー
おそらく占霊とも確定して喰われるだろうが、潜伏中の能力者が求婚されて偽に乗っ取られるよりはマシだ
それに、灰を狭くすることで非村側に求婚される確率も高めることができるだろう
デメリットとしては占霊とも１回しか判定を出せないことだろうが、どうせ４日目は最終日になる可能性が高いというか、４日目が最終日でなければ実質的に負けている状態になるだろう
能力者は出してしまうことをお勧めする
この世に残された最後の絶望 汚超腐人 が見物しにやってきました。
近眼 ケヴィン
テリーさん、なるほど。考えはなんとなくわかったよ。
潜伏能力者が求婚される可能性を考慮すると、判定を信頼できなくなるということには考えが至らなかった…。
求婚者が確定占霊に求婚した場合、襲撃されてしまう代わりに求婚者に吊手を割かなくて良くなり判定の信頼性の低さもはっきりする。
またそこ以外に求婚してくれれば少ないながらも確定情報が手に入り、ついで村側以外に求婚が当たるかもしれない、ということか。
近眼 ケヴィン
うーん…狂人がいないからその作戦にメリットはあるように思えるね…陣営が複数あると本当に難しいな…もう少し考えてみよう。皆はどう思う？
21>>回避枠を霊のみにすることで、回避した者の役職を霊・妖・狼・(求？確白襲撃を避けるため）に絞れるよね。即対抗ではなく投票COにすればある程度霊候補の内訳が推測できると思うんだけど、どうかな。
星の眷属 ヴィヴィアン
>>29 潜伏中の能力者が乗っ取られるという懸念は解りますわ。でもＦＯにしてしまうとおそらく占い師が真っ先に襲撃されてしまいます。それならば占い師は潜伏していただくというのはどうなのでしょうか。ピンで求婚がいく可能性ってそこまで高くはないですし、黒発見以外は情報墓下に持っていかれても問題いかと。占機能を重視するのであれば。また霊だけＣＯしてもらってもそこに求婚がいく可能性少なそうですけど…
遊び人 テリー
■２．まとめについて
人狼１ＣＯまとめという作戦を提案しておこう
いわゆる「吊り前提立候補まとめ」を少々捻った作戦だ
初日に占霊のＣＯとは別に人狼ＣＯを募り、１ＣＯで確定したらまとめてもらい、【３日目に必ずまとめを吊る】という作戦だ
まともな狼なら相方以外の灰を占いや吊りの対象として選ぶので、結果的に妖求がヒットする確率をほんの少しだが上げることができるというメリットがある
遊び人 テリー
狼には１人を差し出すというデメリットは生じるが、公求は狼勝利にとっても邪魔なので、それらを排除しやすくなることはメリットのはず
まとめない方の狼が４日目まで占いにも吊りにも引っかからないというメリットもある
村としても「ついうっかり２連続で狼吊ってしまいました」というミスが避けられるので、村にもメリットがある
ただし、狼がこの作戦を悪用する可能性も無いわけでは無いので、強く推すことはしないでおこう
近眼 ケヴィン
灰の狼に求婚されたら、まとめ狼の吊り時に受け入れで終わってしまうよ。表向きは赤仲間だから、初回吊りを求婚者から避けさせる工作なんて簡単なんじゃないか？
それから…その方法でFOもとなると、妖魔を呪殺できなかった場合、狼は確白を順番に食べていくことになる。霊は襲撃価値が低く、かつ決して吊られないから求婚相手としておいしくないかな？
求婚者が霊と婚約してしまうと…村にはデメリットがある気がするけど。
伝道師 クリストファー
ケヴィン>>32
霊回避が起きて即対抗で対抗が出た場合に、回避対象者に占いを当てる事を考えてる。妖魔なら溶け、狼なら黒、霊なら白で4dの吊までに狼陣営または妖魔を減らす事ができる。求婚の霊回避については考えてなかった。ちなみに、溶けた場合は占い生存が保証され、もう１日占い潜伏が続行可能。求婚の回避の場合も考えたんだけど、白確で狼のエサになる可能性が高く問題無いと思う。
伝道師 クリストファー
妖魔の存在と吊り縄の少なさが凄く厄介っぽい。黒発見時には即発表の方がいいかも。
テリー>>30 そうか。妖魔が溶けてないときは吊らなきゃいけないのか。指摘ありがとう。>>28ギドラじゃないFOにする利点って無いと思うんだけど。ギドラで良くない？
ポール>>19 占いの結果発表はどうやって示すの？黒出し先と吊決定が被るっていうのもどういう状況を想定している？
では、ちょっと仮眠入ります。
族長の息子 ポール
んー…テリーさんが言ってたみたいに占霊どっちも初日に出た方がいいのかもって思い始めたよ。2d以降は偽が回避で出てくる可能性あるけど、初日ならそれがないぶんまだ確定しやすいんじゃないかなって思うし。
占霊初日COなら、ギドラにして少しでも内訳透けにくくした方がいいのかな。
族長の息子 ポール
で、占霊が初日にCO＆人狼1COまとめが出てきた場合、求婚者の求婚対象は[人人人人狼公]だよね？ 襲撃の可能性が高い占霊やいずれ吊られるってわかってるまとめ狼には求婚しないと思うから。
その場合、灰の狼に求婚される可能性は1/6とそんなに高くないから、人狼1COまとめを募集してみるのもアリかもしれないね。出てくるかどうかはともかくとして、だけど。
近眼 ケヴィン
あと、テリーさんが自分で言ってたけど、それって狼が凄く頭の回る「腹黒まとめ」の場合、村が悪い方悪い方へ誘導されていってしまうんじゃないかと心配だな。
独裁し放題だから狼に都合の悪い者を消されたり、わざと票の集まった人を避けて疑惑を撒いたり…
狼が場をコントロールする状況は単純に怖いと思う。
戦闘員 アー
＞テリー 貴方は求婚を吊るのを前提で語っておるわけでありますが、占機能を残して白確定させて、狼の餌にして、求婚を食わせては？狼としても求婚探しは急務なのでありますから、喜んで食うのではないかと小生は愚考する次第であります。
狼まとめ案は賛成であります。この場合回避が必要なくなるのであります。占い機能の保全が可能とみます。妖回避のみでありますが、この場合は交互占で妖は退治可能であります。
戦闘員 アー
個人的には求婚は相手にしないでいいと思うのであります。成立するかどうか微妙でありますし、振られた場合や断った場合は、COや告発で、白確定を増やすのもありであります。
また狼を一匹吊り上げ最終日まで持ち込めれば、4人ないし三人の中に、求婚２人が残るのは難しいと思うのであります。というかそこまで考えて行動は出来ないであります。
妖魔と狼だけ我々は潰す事を考えるべきかと、狼の▲に期待であります。
戦闘員 アー
占霊がともに占いCOで出た場合、灰が8、占いは一回、ないし二回。縄が四つであります。灰が7か6、銃殺が起きない場合は、10＞8＞6＞4＞2、狼2と妖と求であります。求は最悪食べられる事を期待しても、狼2と妖1を▼ですから、後追いで減る事を考えた場合、ミスは一回のみであります。
銃殺もあった場合は、妖を▼する必要はなくなりますが、後追いもあった場合、縄が三つになり、ミスはやはり一回でありますね。
戦闘員 アー
やはり●を保持すべきだと思うのであります、そして三日目で占霊ギドラ投票COがいいのではないかと、そうすれば運がよければ、四日目まで占を残せるのであります。
そして早期に●回避が起きた場合は、霊能者の方は様子をみて、対抗占COも考えてほしいのであります。
勿論狼や妖魔が回避している場合もあるのでありますが、1COの場合は真濃厚であり、翌日▲濃厚であります。なら、対抗でれば、狼視点では、妖と霊は判別不
戦闘員 アー
妖と霊は判別不可、また占と霊も判別不可、回避と誤認させ▲を防ぐ、もしくは代りに食べられる作戦であります。
狼が回避の場合、真がそのまま潜伏できるかもしれませんし、一狼でているなら、代りに食べられるのもありであります。
勿論御自身が●に引っかかった場合や、狼や妖魔が霊回避した場合は正直にCOして下さって結構であります。
その場合ロラするか、決め打ちか占うかは、その時の状況によるのであります。
伝道師 クリストファー
狼まとめね。それ自体は狼との意思疎通があえば問題無いね。ただ、他人本位でこっちからは行動を起こせない事と狼が村の意図とは違う感じで纏められる可能性も否定できないのが難点。
他人本位な展開を望むなら内訳が狼占の2-1展開。狼視点でもライン戦の期待から占い機能が保持しやすい。妖魔交じりなら占襲撃が起こりやすく妖魔が炙り出される事と相互占いを挟む事を考えれば対処可能。3-1なら追っかけ占でどう？
雷を司るゼウス（村建て人）
表題部を見ていただければおわかりかと思いますが，【2009/09/14(月) 23:00:00 に更新】となっております。発言回復は今日なされますが，コミット進行をしたいと思います。タイミングの問題がありますので【みなさんはこの発言を見たら全員コミットしてください】【村建て人は最後に２３時になったらコミットして調整いたします（コミット表示はしない設定なので中身バレはしません）】
戦闘員 アー
＞クリフ
狼占い師が黒だしした場合、当然対抗が求められる。
その日村人が吊られる。当然真が抜かれる。
狼占を翌日吊っても、縄を一つ消費させられて、真がいない状況だからかなり厳しい状況であると思うのであります。最もその場合妖魔と求婚を狼がどうするつもりなのか疑問でありますが。
占2の場合は、補完占いで灰を交互に占うのがベストだと思うのであります。銃殺が起きれば真確定でありますので。
戦闘員 アー
占い回避なしの場合、どっちにしろ、よっぽど狼が酔狂でない限り、投票COで初日の●がわかっても、その日に食べられると思うのであります。
占い師の可能性があるただ一人の確定白、正直な話ここを食べない理由が思いつかないのであります。
ならどうせ食べられるのなら、回避して外の人を占った方がいいのではないかと思うのであります。
その場合保険として、霊も占COしてもいいのではないかとすら思う次第であります。
伝道師 クリストファー
【僕は今日まとめをする狼では無いですよ。】
【狼ではないですよ】って何で言っちゃ駄目なのがわからないのだけど？？
アー>>58
その展開は吊縄１消費はきついけど狼1を確実に吊れ対狼陣営観点から見れば最終日には確実に行けるのは悪くないかな、とか。交互占いで呪殺が起きると真確定は狼陣営的にはきついのね。2-1進行なら占いは統一でいいよ。狼にも旨味を握らせてあげるから妖魔対策しない？っていう提案ね。
伝道師 クリストファー
ポール>>46
占い先を吊るってアリなの？占い先が黒だった場合は上手く嵌るけど、白だった場合に占い師は反対しないで潜伏続行は不可能じゃない？
潜伏続行を選んだ場合、妖魔では無い事が確実な人を吊るのはどう見ても悪手だ、と思うんんだけど。
眠がり シリル
きゅう…眠いよ…議題答えるね。
■１．まだ保留…でも白確を作る意味で白狙いでいいんじゃないかな…
■２．今日はまとめ無しで多数決でいいんじゃないかな…
■３．よく考えてないからわかんないけど、これだけ役職多いしFOにした方が視界クリアになるんじゃないかな…？
■４．FOだから無しだよ。
眠がり シリル
んん…いや待てよ…白狙いでFOだと白確が求婚だった時の対処が難しくなるのか。
白確求婚者は狼さんに任せればいいかと思ったんだけど、能力者さんが出てる以上はいつまで経っても食べられないのかな…？
あうう…ややこしくなってきちゃったよぅ…。
星の眷属 ヴィヴィアン
狼纏めとＦＯは別物なんじゃないかと思うの。
狼纏め採用だとすれば占い師は黒引いたらＣＯで。それまでは「黒出し占い師じゃない」を回せばいいんじゃないかしら。妖魔対策としてはこれがいいと思うのよ。求婚対策は狼の襲撃に期待してもいいんじゃないかしら。占い師の占い回避はなしでいいと思うの。そのときには好きなところがいいんじゃないかしら。狼纏めとしても予想外のところを占われるわけですし。
星の眷属 ヴィヴィアン
吊りは回避ですが、対抗は即募ればいいと思います。狼纏めである以上狼の吊り回避はないでしょうし、真か妖魔。対抗が出てきたら相互占いで。求婚が対抗に出てくる可能性もありますが、襲撃されることも予想されるので求婚が回避することは少ないんじゃないかなと。また、それを見越して回避したとしても、狼にとっては偽が妖魔か求婚か不明です。妖魔だった場合は襲撃できませんし、牽制効果もありそうですわ。
星の眷属 ヴィヴィアン
ただ占いが一回無駄になってしまいます。ですが、溶けなかった場合の内訳が判明し、狼が求婚を襲撃してくれる確率は半分。また、吊り回避のみで黒引くまで潜伏ですし、占い回数も期待できるかと。
また霊はお仕事終了していることになるから、確白作りたいなら出てきてもらう。でも求婚がいく可能性あって、その場合狼が襲撃するかどうか不明。かといって霊を吊る余裕もありません。ですから、霊は初回投票でいいかと思いますわ。
戦闘員 アー
イー！
＞☆ポール そのほうがいいと思うのであります。その人を吊って黒が出た場合は、霊能者の仕事は終了であります。霊能視点で真がわかるので、占のふりをして食べられるのも悪くないと思うのであります。
逆に白であるなら、偽でありますので、どっちの占が真かわかるのであります。遺言で伝えて襲撃誘導にくらいなればいいと愚考するのであります。
灰襲撃で真占が抜かれる場合は諦めるのであります。
眠がり シリル
【僕は今日まとめる狼じゃない…】
と言ってみたは良いものの…どういう作戦なのか今一把握できないよぅ…誰かが言ってたような「腹黒狼」かもって可能性を考えるくらいなら、そもそも纏めとして作用しないんじゃないかなって思う…。
要はラインから情報をあぶり出すってことで問題ないかな…？
戦闘員 アー
占い回避なしは反対であります。その場合占われて黒を出された狼が占い師だと回避する可能性があるのであります。その場合占いが無駄になるのであります。
また求婚が霊ないし、占い回避は考え難いのであります。
占われても白しか出ないのですから、狼か妖からの黒だしくらいのものであります。また狼視点では真に見えなくもない為、食ってくる可能性は高く、求婚でも食いたいでしょうから。なのでメリットはないと思うのであ
戦闘員 アー
ります。
【今日まとめる狼じゃないのであります】
ただこのまま狼がでない可能性もありますし、その場合は多数決●でいいのではないかと思うのであります。
今日の●希望はまだ発言が出揃っていない為、難しいです。黒狙い●より、白狙い●か中庸●で、▼は黒い人直▼がいいかと。下手すると一回しか見れないかもしれないので、狼ビンゴでも微妙でありますので。
星の眷属 ヴィヴィアン
狼纏めを採用するかどうかですが、先の発言のように妖魔と求婚の対策ができると思うのでありといえばありだと思います。乗ってくれるか不明ですけどね。
また、狼纏めとならなかった場合についても概ね同じでいいと思います。ただ、占い師が黒出しＣＯした場合は、そこを吊って霊が黒だと判れば翌日ＣＯするでいいかと。もし黒じゃなかった場合はお仕事残っているわけですし、潜伏していてもいいかと思いますの。
星の眷属 ヴィヴィアン
仮にピン抜きがあったとしても、黒の情報を持ったまま墓下に行くわけではないですし。回避が出た場合は占えばいいわ。求婚が回避するのは襲撃対象の可能性がある以上リスキーだと思いますし。だから対抗はその日の投票で。
>>74 占われて黒出された狼は占い師ではないと思いますけど…騙りという意味でしょうか？占い師が回避した場合はアーさんはギドラ案がいいということですね？ちょっと待ってください…頭整理しないと
光の精 シモーヌ
【シモーヌは今日まとめをする狼では無いの。】
ごめんなさい、正直な所を言うとよくわかってないわ。
とりあえず宣言だけしておきます。
芸術家 ゴドフリー
うおっと、宣言回ってるみたいだな。
【俺は今日まとめる狼じゃぁねぇぜ。】
ついつい気分がノっちまって、部屋から出てくるのが遅れたぜ。んで話し合ってること確認してくるわ。
待たせることになりそーだがよろしく。
伝道師 クリストファー
アー>>74
黒出された占い師を信用できる？
この村ではノーリスクの作戦って存在しえない気がするんだよね。どこでリスクを背負ってどのリターンを求めるかだと思う。
ケヴィン>>76
白確で求婚の可能性がある者を狼が喰われない可能性は低いと思っている。求婚の霊回避自体可能性は薄めに見ている所もある。
戦闘員 アー
＞☆ヴィヴィ 黒出された後、狼が騙りに黒出されたからといって、占回避する可能性が考えられるのであります。
そして真占い師が、狼に黒出されるケースもレアですけどありうるのであります。縄消費でとりあえず黒いって、翌日自分も吊られようと考えてもおかしくないのであります。それがビンゴしてしまうと不味いのであります。
なら占回避させたほうがいいのではないかと、無駄●になりかねませんし。
星の眷属 ヴィヴィアン
【私は纏める狼ではありません】
あくまで占い師回避だからギドラという案だと思うのですが、回避が狼だったらどうなるのでしょうか。仮にギドラを推すのであれば占霊必ずギドラしないと、牽制しあって狼占い師が真確定に見えてしまったり、霊がしそびれると占い師が丸わかり。１狼斬り捨てて真襲撃の可能性もあります。ライン戦になるかもしれません。ですからギドラを推すなら占霊は必ずじゃないと、ギドラの意味がないかと…
近眼 ケヴィン
【私は今日まとめる狼ではないよ】
すまない、また席を外す…更新前には戻ってこられると思うが。
＞ポール ああ、呪殺があるとその日は確白が出ない、そして次の襲撃で用済みの占い師が襲われるから、であってるよ。
戦闘員 アー
＞テリー ですが、狼も求婚を落とさない限り、負けが確定です。また確定白を削るのは十分ありますから、
占い機能保全して、求婚を●して狼の餌がベストではないかと。白確定を残して灰襲撃してもらってもかまわないわけです。灰が狭まりますし、それで求婚ビンゴするかもしれませんから。
村が求婚を積極的に吊るより、狼が襲撃で自然と落としてくれるのではないかと、また求婚２人が最終日残ったら、狼は事実上詰みです。
星の眷属 ヴィヴィアン
>>87
狼が騙りに黒出されたという状況と、レアケースとしている狼が占い師に黒出すという状況が結構似ている気がします。後者の場合、真はＣＯしないと吊られてしまいますし、そうなると両方とも黒出された→対抗ＣＯという形になりますわ。●無駄ってあるけれども、狼が結局出てくるなら同じ話で無駄ではないと思うのですが…
そろそろ希望を出さないといけない時間になってきましたね…食事をいただきながら希望考えます
眠がり シリル
何話せばさっぱりなので思った事をただダダ漏れしてみる…
ハムは大分勝利条件厳しいよね…この村では狩がいないから襲撃されちゃいけないし、占われちゃいけないし、吊られちゃいけない。つまり村側はハムを狙う必要はそんなないような…村側に一番いいパターンはハム襲撃で狼側がハム吊りに持って行こうとしてくれることかな…そう上手くいかないんだろうけど。
領主の娘 ユイリ
時間も少なくなってきたので一応今の段階で考えた●希望を…
●アーさん
今回は「白？でもあわよくば妖魔狙い」で考えてみました。アーさんは占先を求婚者に仕向けることで妖魔からそらしているのでは…と。また、占われないようにするには多弁が吉でしょうし…。もし本当にアーさんが妖魔であったらこれで呪殺でいいですし、もし白であったとしてもアーさんのお力なら頼りになるかと。
領主の娘 ユイリ
。…ただ、アーさんが求婚者だった場合が怖いですが。
黒狙いで行かなかったのは、私にはまだ全然狼さんの尻尾が見えないことと、ほとんど勘ですが上記のような理由でアーさんが妖魔…？と少し思ったからです。
全員宣言回りましたし、今日の所は多数決●でしょうか？
星の眷属 ヴィヴィアン
シリルさん、妖魔って襲撃されないはずなの。だから占いと吊りをさければいいの。そういう意味では妖魔のこともちゃんと考えないといけないと思うわ。私の勘違いだったら色々と戦略が崩壊するの…
族長の息子 ポール
んー、まとめ狼出てこなかったね。
この流れだと占霊は潜伏かな？ 回避にしろ対抗にしろ、狼が出てくる可能性を考えると怖いなあ… 俺は占霊初日ギドラCO希望しとくね。
潜伏で行くなら、回避ありにする場合は占霊両方ともありにして、ギドラで回避が良さそう。
戦闘員 アー
>テリー 勿論銃殺派。
けどそうそうビンゴしないのであります。なので潜伏させて数を稼ぐべきだというのが私の主張であります。
回避がでたら言動や食い先で決め打てばいいだけの話であります。灰から決め撃つより、占いや霊の決め打ちのほうが楽なのであります。
＞★テリー 貴方の意見を拝見する限り、妖魔も吊ってしまえというものです。FOなら初回襲撃濃厚、銃殺は厳しい。何故このような質問を私に？
眠がり シリル
求婚者についても同じ…占っちゃうと吊っていいのか迷うし、相方探すにしても決定くらいしかライン要素ないから難しい気がする。結局は誰に求婚行くかにかかってるような。狼側に行ってくれれば直ぐ食べてもらえるだろうし、能力者側でも狂人がいない訳だから、狼にわかる判定をだせば襲撃喰らうはず。だから素村に行くのが一番面倒なパターンかな。対処法はまだ思いついてない。
星の眷属 ヴィヴィアン
狼がさっぱり見つかりません…
テリーさんなんだけど、ＦＯの利点はわかるのですが、回避能力者ってそんなにいないと思うの。求婚者が回避することはまずなさそうですし、妖魔が回避しても相互占いで溶ける可能性はあるわ。だからありうるとすれば占霊（狼？）くらいなもの。これって通常編成と同じよね？真占が増えただけだし…。そして、早期に占機能が破壊されてしまう提案が妖魔っぽく映ったの。言いがかりに近いけれども…
星の眷属 ヴィヴィアン
だから希望として●テリーさん。
回避の基準すらあいまいよね。でも潜伏するなら占霊ともに回避が多数みたいだし、回避するのであれば占霊両方必ずギドラするという前提でギドラを推しますわ。
戦闘員 アー
私の本日の希望は【クリストファー●】であります。
ギドラCO提案にあっさり乗るのがやや気になったのであります。普通は少し警戒すると思うのであります。
またその後の質問への返答も、後附け感があったのであります。
＞★ユイリ 占に当たらないのは、中庸潜伏ではないかと思うのでありますが？そこはどう思うのでありますか？
また白確で頼もしいといわれても、ほぼ翌日墓行きなのでありますが？
光の精 シモーヌ
もう狼も纏めとして出てこないわけだし、今日は多数決占いでいいのかしらね。狼もどうしていいのかわからないのじゃないかしら、とか思ってしまうの。
妖魔や狼狙うといってもどう狙っていいのかわからないわ。
議事録見直してきます。 何だか微妙に霧に阻まれてるわ。
星の眷属 ヴィヴィアン
>>107 なるほどですわ。でも不自然な希望だしになった場合って、妖魔も狼も透けるわけで…ってそうか。だから妖魔対策はそこまでいらないってことね。でも灰襲撃はまず起こらないと思うから…どうなのかしら。妖魔は確白になることもないですし。やはり妖魔は妖魔で対策が必要だと思いますわ。
眠がり シリル
ちなみに意図的襲撃ミスで狼が村側及び求婚を吊りに持って行くこともできるけど、それだと狼がハムを襲撃しちゃった時に自分の立場が危うくなるから、リスクとして大きいと思うんだ…だから意図的襲撃ミスはあんまりないと踏んでるよ…
雷を司るゼウス（村建て人）
２３時に村建て人はコミット更新させようと思っております。今一度，コミットできているかご確認ください。また，コミットが不発だった場合はコミット忘れた方，早急にコミットしてください。そしてその間は喉が回復してしまいますがコミット関連以外の発言を控えてください。
伝道師 クリストファー
アー>>108
質問への返答の後付感があったとこを具体的に教えて。
アーは黒いんだよね。だから割と占いは消極的な感じ。
テリーがギドラからFOへの意見変更が妖魔っぽさを感じた。回答貰ったけど占い機能保持の観点からギドラのままの方が有用に思う。あと、このFO論と>>94の妖魔対策の考えがチグハグで、暫定、●テリーでお願い。
遊び人 テリー
やべ、コミット時間迫ってるじゃんか
とりあえず今んところ、ゴドフリーの発言数の少なさと内容のお気楽さ加減は、死んだら終わりな役職持ちに見えないので希望から外す
アーは占いについての感覚が狼っぽい気がするので、占いよりは吊りたいという方向なのでこれも外す
シリルは最初に妖魔勝利条件を考慮しているあたりが違和感ではあるな
光の精 シモーヌ
とりあえず提出
●クリストファー
うーん、パッション成分高めでごめんなさい。
ギドラの件で、質疑をして理由には納得行ったのだけれど、やはりわからない部分があるのにすぐに乗ってみようと思った所が何だか気になるの。ちゃんと喋れそうなので白確しても安心できるという意味もあるわ。
今日はこれでお願いします。
眠がり シリル
ついでに言うと僕は能力者にはそんなに期待してないかな…能力者に求婚行ったら〜とか、色々面倒だし…
村側以外のどの勢力も吊ればいい訳で…強いて言うなら占いでハムが消えれば安心するかなってそれくらいだしね…狼も二人しかいないんだからそんなに要らないんじゃないかと。
そういえばダダ漏れしてるだけでログ全然読んでないから占い希望出せないかも。
星の眷属 ヴィヴィアン
【テリーさんのギドラ確認しましたわ】
対抗についてものすごく悩んでいます。狼っぽさがないのでなしでいいかなとも思うのですが…時間がなさすぎです…えーん…
今から希望を考え直すのはかなり厳しいですけど…頑張りますわ…
領主の娘 ユイリ
娘星戦伝精
●戦遊伝遊伝
…なんか漢字がごてごてしいですね。
と思っていたらテリーさんがギドラCOですか‥‥複雑になってきました。混乱しそうです…
戦闘員 アー
>☆クリス
テリーの提案に回避枠をなくす為にも賛成であれば、分かるのでありますが、面白いから賛成といい、それを突っ込まれたら、回避枠を無くすべきだからというのが、後附けっぽく感じたのであります。
また狼より妖魔に意識が向いているのが、狼っぽい印象なのであります。これはユイリも一緒であります。
＞★クリス 私の黒い所で説明してほしいのであります。
近眼 ケヴィン
鳩だ。すまないがまったく読めてない…直上のテリーさんのCOのみ確認した。
対抗する流れなのか？
一応。私の占い希望はテリーさんかクリスだった。
遊び人 テリー
ケヴィンとポールはもうちょっと読み込んで判断したいが時間がないなぁ、あとユイリも
シモーヌは追従感が中庸っぽさを感じさせるのがやや違和感
時間も無いのでユイリ・シリルのどっちかでセットすることにした
２３時までに名言した方がいいか？
星の眷属 ヴィヴィアン
１０分以内に今日の議事録を読んで希望を決めるなんて厳しいのです…。もうね…発言が少ないゴドフリーさんしか思いつかないわ…。潜伏ステルスなのかもしれないし、ここ占ってはっきりさせちゃってもいいかもなの。クリストファーさんは簡単にギドラに乗っかってしまうところが、逆に身軽さを感じるの。
●ゴドフリーさんで
眠がり シリル
うむむ。
ものすごく短絡的思考だけど、時間ないから大分適当に希望出し。
●シモーヌで。希望理由が結構追従っぽく見えたから…我ながらひどい理由だ…
明日からはちゃんと考察する。
伝道師 クリストファー
テリーの回避確認。
●ポールでお願い。ここが白い黒いというより謎い感じで占い当てて判断したい感じで。
>>122 回避枠を潰してしまう事と占い機能の保持が期待できるのは面白くない？？
伝道師 クリストファー
テリーの回避確認。時間が無いよ。次の占い先は雑だけど。
●ポールでお願い。ここが白い黒いというより謎い感じで占い当てて判断したい感じで。
>>122 回避枠を潰してしまう事と占い機能の保持が期待できるのは面白くない？？
遊び人 テリー
時間も無いので【俺が占い師ならシリルにセット済み】と宣言しておく
ギドラ反対という意見が多いなら明日にでも占霊どちらであるかは明言するが、なんとなくこのままでいい気もする
一応、遅くとも初回投票で占霊の意思表示はする予定
近眼 ケヴィン
まだ手が離せない…申し訳ないとしか言えないよ。
テリーさんがユイリさんかシリルさんって言ってるのかな？そこに合わせるべきかなと思う…
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