人狼物語(瓜科国)


374 秋迎えの村 〜残暑と戦うガチの村


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雑貨屋 シェリー

こんばんは。

そういえば、ハーブさまに投票した理由を説明するのでしたっけ。
ハーブさまに対する考察は以前>>3:135 >>3:136 >>3:137あたりで、チヒロさまについては>>4:87で述べています。
(他にもあるかもしれませんが割愛)

それ以後、ハーブさまの発言を見ても、ここまでの印象を覆すだけの真印象を見て取れませんでした。
(強いて言えば>>5:84には少し納得しましたが。チヒロさまのわざとらしさを偽に取る方がことごとく熱波を受けている、というやつですね。)

( 66 ) 2009/09/14(月) 21:30:54

雑貨屋 シェリー

ああ、それと今日ノスタルジックさまが仰っている>>12>>21は確かにチヒロさまの偽要素と思いますね。
>>13『調査出来るところは全制覇しときたい』と言う事を考えなければ、チヒロさま視点で今日ノスタルジックさまを隔離した後はどこをご神木にしようと構わないはずですし。
>>23の反論は(ノスタルジックさまが>>25で仰るとおり)論点がずれてますし。

ただ、ノスタルジックさまの『ノスタルジック隔離で秋が来ない事を知っている視点漏れ』と言う主張も、チヒロさまはちゃんと>>6で『バルドさん普通に白いし〜』と言う仮定をしているので、若干無理矢理と思いますけど。

( 67 ) 2009/09/14(月) 21:39:26

雑貨屋 シェリー

別に返答はいらないのですが素朴な疑問。
ノスタルジックさまの推理だと、フレームさまかシクオトさまに契約者がいて、ハーブさま契約者のチヒロさま裏切り者のマウラウワ真ですよね。
それだと、私が最後の契約者になると思うのですが、『シェリー隔離したら終わると思うから終わらなかったら考えて!』とかそう言う結論にはならないのかしら。

( 68 ) 2009/09/14(月) 22:02:54

雑貨屋 シェリー

まあでも、私もハーブさま契約者と思いつつ確定偽のマウラウワを吊りにあげましたし、そこは別におかしくはないのでしょうか。

( 69 ) 2009/09/14(月) 22:05:24

演奏家 ダニー

シェリー>>68>>69
んーいや、奇数進行だからじゃないかと思うのです。シェリーさんラスト契約者ならぶっちゃけチヒロさん放置でいいですよねー、はダニーも思いましたけど。
ノスから隔離で終わらなければとりあえずシェリーさんから、ではなくバルドさんレミオさんの中にもう一人契約者がいたら「PPで終わる」からチヒロさんから隔離してほしいという主張かと。
で、シェリーさんでなくそれがダニーの可能性(ハーブさん真)もありえるから確定偽のチヒロさんが一番安全。

こういった思考かと思うのですが。
ぶっちゃけチヒロさん裏決め売って斑どっちからを選んだほうが早いなとは思ったです。

ノスさん視点ではハーブ偽が大きいのかダニーが白いのかはちょっとわからないですがー。たぶんハーブさん偽視が大きい?
このどっちつかず感が気になってしょうがないです。

( 70 ) 2009/09/14(月) 22:11:44

演奏家 ダニー

発言は見直してるのですがー…シェリーさんの主張はダニー的にはわかりやすくてすごく疑いづらい…困った。
どうしよう。

客観的にシェリーさんは見てる感じはするのですよね。だからちょっと反語混じって黒いかな? っておもう箇所も出てくるのですが。
でも切り込み方が白いんです。

>>4:86の一行目でさらっと言っちゃってたりとか。ラインを知られたくない契約者の発言じゃないのですよね…。>>5:39でもあげたところとかも白いですけど。

むしろ決めうち体制の思考の固まり具合に困った。
明日がノス隔離でエピじゃなかったら発狂できる。と思いつつノスさん隔離希望は今のところ変わらないのです。

シェリーさんはどこも繋がらなくって…バルドさんも繋がらないのですよね。レミオさん言わずもがな。
単体で見直してもバルドさんの>>5:72とか白すぎてどうしようもない。前半はちょっと勢い感じなかったのでバルドさん疑う羽目になったら初日から見直しですかね。

レミオ>>61はダニーも気づかなかったです。考えたらPPなかったらチヒロさんからはバルドさんに黒が出て、レミオさんは白確するですね。

うーん…鼻水と一緒に思考が流れてってる気がします。ずるー。

( 71 ) 2009/09/14(月) 22:41:23

届け屋 レミオ

・バルド
3COになってたからすっかり忘れてたけど>>2:19「秋側確定」が気になって仕方がなかった。いやこの部分視点漏れならマウラウワ契なんだけど要素として。
>>2:39は以前も指摘したけど内訳真契なら白要素。
>>2:103付近のやり取りは「白いから黒いってひっくり返すための契約者」なのか、「警戒してる秋村人なのか」って言うのを知りたくて質問した部分なんだが後者臭いと感じた。>>3:87でも一貫した流れがあって、バルド契約者ならあの部分は「演技過剰」とかで俺疑いにシフトしていい部分だと思ったんだよね。

>>2:222付近「性格と感情の流れの一貫性」は本人の言及通り後々も見て取れるね。
具体的には>>4:44(ノスタルジック)>>4:69>>4:70(マウラウワ)>>4:84(ハーブ)…多いので省略するが5dもこれは変わらず。
>>5:72は「悔しいのは俺の方だよ!ばーやばーや!」と言っておくけど白く感じた。

>>3:42はバルド納得してるけど、確かにダニーに関してはおかしくないんだが>>1:241で「クィナ白いよね!」はおかしいわな。ここ気付くの遅くてすまん。

総じて「情報の積み重ねによる考察漸増」が見て取れる。後>>2:73

( 72 ) 2009/09/14(月) 22:57:36

雑貨屋 シェリー

今日ノスタルジックさまを隔離したとして。
明日PPになるのはチヒロさま偽かつバルドさまかレミオさまに契約者がいた場合。
この場合、私視点ではハーブさま真=ダニーさま契約者。

この組み合わせだと、ほぼチヒロさま契約者のマウラウワ裏切り者でしょう。
1.チヒロさまダニーさまレミオさま
2.チヒロさまダニーさまバルドさま
この2通りが否定できれば、ノスタルジックさま秋側で隔離してしまってもまだ大丈夫と言えます。

( 73 ) 2009/09/14(月) 23:01:50

雑貨屋 シェリー

1.の場合
ダニーさまとレミオさまは
>>1:65『横槍』 >>1:204『その流れで俺に触れない理由が分からない』
>>1:211『存在がきにならなすぎて忘れてた』
>>1:217『頼むから引用してくれ』
>>1:256 ダニーさまの詳細レミオ様考察
>>2:61>>12の言い方が何かキナ臭い』を経て>>2:138で●ダニーさま
>>2:250『レミオさん白視した過程』
のあたりの言葉遣いは、繋がっていなさそうな雰囲気ではあります。

チヒロさまとダニーさまは強く切れている、と思える箇所は見当たらないですね。
いくつかお互いに言及している所はありますが。
(ライン要素ではないですが、ダニーさまは春CO直後のマウラウワをかなり偽視していますね。真に黒を出された直後の契約者だとしたら、裏切り者の信用をどんどん落としにいくのは若干勇気のいる行為かと思います。
ただチヒロさま偽なら信用を取っているので他に偽春はいらない、と思った可能性もありますが。)

( 74 ) 2009/09/14(月) 23:04:05

雑貨屋 シェリー

(続き)
チヒロさまとレミオさまが切れているところは3日目でしょうか。
チヒロさまの>>3:8『契約者何考えてるの!?』をめぐって>>3:49>>3:50チヒロさま偽要素を強く主張して以後延々マウラウワの真を主張。
(まあマウラウワも偽なので、チヒロさまの信用を落としてマウラウワの信用を上げるのは契約者の損にならないのですが。それにしても非常に回りくどすぎ。演技でボロが出る危険もありますし)
あとは>>3:149>>3:156>>3:163あたりのやり取りとその周辺act。

2.については……バルドさま初日の、ダニーさまへの吹っかけ方、仲間同士だとしたら凄い切り方。
仲間同士だとしたらバルドさまはラインを切るのがお好きと見えますが、2日目以降バルドさまはダニーさまへの疑いを中断してシェリー疑いに移行しています。故意のライン切りだと意図が判りません。
1〜2日目のバルドさまのダニーさま考察と、ダニーさまの対応を見るに、この二人はイマイチ繋がっているように見えません。

チヒロさまとバルドさまは、チヒロさま-ダニーさまよりは会話がありますが、お二方の能力を鑑みても切れているだろう、と思える所はちょっと見つからないですね。

( 75 ) 2009/09/14(月) 23:04:09

書道家 イチコ

こんばんはー!

★バルド>>59最終段
んー、私がチヒロの立場で裏切り者だったら、今日は[白判定>黒判定]かなあ。
黒判定を出すと、組み合わせを確定した考察を今日からされてしまうけど、白判定を出しておけば、隔離した灰が契約者のパターンも考えないといけないからその分秋村側の負担をふやせるしね。
個人的には今日の判定はチヒロの役職を探る材料にはならないかなと思ってるわ。

( 76 ) 2009/09/14(月) 23:04:44

届け屋 レミオ

>>5:72が何故白いか。
「真と見なされてる神木を受ける怖さがない。(チヒロ真時の白要素で、この部分はチヒロ自身も指摘。)」だもんで、えと、ここに関してはチヒロ偽なら白くないかもと少し思った。

でも>>6:17まで考えて一貫してるなぁと感じた。


▼ハーブの理由は>>4:77>>5:26か。
本人曰く「一生懸命〜」と言うが、なんて言うか偽要素としては一生懸命やってないって言ってるんじゃなくて、>>5:51とかかなぁ。みんな白いなら既に契約者は表にいないんじゃないか、とか。推理的な部分でも考えられるであろう想定が無い。ここは「言葉で言っていない」+「そう思ってるだろう感情も見えない」って話ね。

…ところで、シェリー結構俺が指摘済みの所を指摘してる気がするんだが名前飛ばしてるのは意図的?それともホントに見えずに言ってる?こんな事聞いたら失礼かも知れんが。

( 77 ) 2009/09/14(月) 23:15:05

チャルメラ バルド

>>76 イチコ
………んー、そうか、な……。
……ああ、そうか。黒だしすると、その黒出し相手の票が1票確実に敵に回るのか……。
……そこの所は確かに、状況的にはないとは言い切れないかも、とイチコに言われて少し考え直した……

……まあ、でも、レミオ白いし、結論は変わらないかな……

( 78 ) 2009/09/14(月) 23:21:42

雑貨屋 シェリー

>>77 レミオさま
名前を飛ばしてるというのがよくわかりませんが、『他人がすでに指摘しているとわかってて自分の発言に入れてないか?』と言う事ですか?

本当に見ていないこともあると思いますし、見ていたのを忘れてる事もあると思いますが、覚えていれば「誰々が言ってた」「>>で言ってた」と言いますよ。

( 79 ) 2009/09/14(月) 23:24:13

届け屋 レミオ

チヒロの偽要素じゃないけど引っかかった点は俺に神木当てた部分だよな。純粋に。「契約者だったら嫌だなぁ」って理由だけど偽でも成り立つからね。チヒロ偽なら今日は白しか出さない(パターン増えるから)

対抗叩いたり煽ったりは、昨日のact「だって……」を見てると性格要素の範疇か…と思いつつ、「自分の弱さを庇うために周りに強く当たる」っつーのと「自分に非があるから周りに強く当たる」っつーのは似た感じに見えたりするので何とも言えず。

バルドが瑞々しく白いのは分かったんだが要素挙げないと本当に見てるのかどうかが分からないぞっと。

あぁちなみにハーブの偽要素で挙げたところは、チヒロが>>5:7で指摘しただけに余計目立ったと言っておく。

( 80 ) 2009/09/14(月) 23:25:10

演奏家 ダニー

こんばんわーイチコさん。
ダニー思考だらーんとしてるので思考垂れ流しスタイル中ーですー。
むしろ全世界が流ーれーてーるー(るらら)

議事がはいってこないので端的に思いついたところだけ流すですよ。ここ触れてよ! ってところあったら指摘くださいです。

ハーブさんの>>5:51も偽要素、ですねー。二択の前にダニー隔離をまず言うべきかと敵ながらー思いましたですー・・・。
自分が隔離されそうと思ったらまずわかってる契約者を隔離してほしいとダニーの黒要素挙げてくるかと思いきやー…なにか4日目5日目放置されていた気がするダニーさん…。

チヒロさん偽なら今日は白判定は同意ですねー…レミオさんバルドさん比べて敵にしたくないほうに白を出すと思うですー…。
チヒロさん偽だとマウラさん真になるですがー…(遠い目)

( 81 ) 2009/09/14(月) 23:30:54

書道家 イチコ、演奏家 ダニーに微笑んだ。

( A41 ) 2009/09/14(月) 23:36:52

届け屋 レミオ

>>66シェリー
いや、それなら良いんだが>>6:66下段(>>5:86)とか、>>3:97(>>3:58>>3:82)とか>>4:163(>>4:35)とか結構多かったのでなんか気になっただけ。

俺が契約者なら「見てないフリして質問考察被せて視点を一致させ共感してるように感じさせる」って手法を使うのも有効、って思ってるから気になったのかも知れん。

( 82 ) 2009/09/14(月) 23:48:39

届け屋 レミオ>>82を自分で言うから「レミオ超白いけど契約者あるかも」とか言われるんだろうなぁ…

( A42 ) 2009/09/14(月) 23:50:19

召使い ノスタルジック、モドりデス!

( A43 ) 2009/09/14(月) 23:51:48


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生存者 (7)

チャルメラ バルド
16回 残279pt 飴
召使い ノスタルジック
25回 残5pt 飴
唄うたい チヒロ
14回 残399pt 飴
雑貨屋 シェリー
14回 残422pt 飴
届け屋 レミオ
21回 残35pt 飴
演奏家 ダニー
15回 残220pt 飴
書道家 イチコ
18回 残103pt 飴

犠牲者 (5)

村長 オハラ (2d)
祭器持ち メント (3d)
本の虫 クィナ (4d)
パティシエ マフィン (5d)
メガネ遣い ヘルナンデス (6d)

処刑者 (4)

眼鏡屋 フレーム (3d)
染色屋見習い シクオト (4d)
騒楽家 マウラウワ (5d)
おねむ ハーブ (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (11)

お米神 ルシア (1d)
狐神 稲荷 (1d)
湖の神 サプフィール (1d)
芋神 オアトープ (1d)
応援の神(見習い) レッズ (1d)
森の神の子 リーフィ (1d)
甘神 バルバパパ (1d)
もふもふの神様 わんこ (1d)
時の神 ヴァリー (1d)
豊穣神 ストロヴェリー (1d)
小麦神 レオノーラ (1d)

発言種別

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