人狼物語(瓜科国)


359 【全裸歓迎】1932再戦・エロピーグは終わらない【飛入歓迎】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


アウトロー ジーマ は 闇商人 ライザ に投票した。
不機嫌 エイミー は 闇商人 ライザ に投票した。
詩人 ルシアス は 闇商人 ライザ に投票した。
闇商人 ライザ は 子分 タロ に投票した。
調査員 ピース は 闇商人 ライザ に投票した。
子分 タロ は 闇商人 ライザ に投票した。
教徒 カミュ は 闇商人 ライザ に投票した。
ボス アンジェラ は 闇商人 ライザ に投票した。

闇商人 ライザ は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、詩人 ルシアス が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、アウトロー ジーマ、不機嫌 エイミー、調査員 ピース、子分 タロ、教徒 カミュ、ボス アンジェラ の 6 名。


ボス アンジェラ、襲撃確認。判定待ち。

( A0 ) 2009/08/20(木) 12:31:04

不機嫌 エイミー

ルシアス・・・
占い結果よ。
【ピースは人間】だったわ。
アンジェラかカミュ・・・

( 0 ) 2009/08/20(木) 12:33:01

不機嫌 エイミー、は詩人 ルシアスの墓を作った自分の部屋に戻り、最後の晩餐の準備を始めた。

( A1 ) 2009/08/20(木) 12:35:01

ボス アンジェラ

【判定確認】白っすか…エイミー真ならカミュって事っすね。

>>4:123カミュ
パターン説明するのに喉が足らなかったっすよ。スルーした訳じゃないっす。ごめん。

狼が白を出させたい/出したいって決めてたら(或いは真なら)ルシー襲撃後回しはあり得るっすよ。純灰視点では考えるパターンとしては変わらないけど、やっぱ他の人から見たら紛れるっす。と言うわけで、襲撃と判定からエイミー非狂要素かと。

( 1 ) 2009/08/20(木) 12:36:55

ボス アンジェラ

で、ついでに言えばこれを昨日言うと以下略。

まぁピース確白は本当によかった…非ライン考察は合ってた、って事っすね。

確白原稿を没にして灰なので第一声で言っちゃいますけど【今日はエイミー吊り鉄板っす。】

ピースはまとめよろです。
決定時間とか指示お願いっす。

★エイミー LW2択なので必死で頑張って欲しいっす。推理が間違ってても、最後まで狼を捜すって真の姿勢を見せれば必ず村に貢献できるから。

( 2 ) 2009/08/20(木) 12:43:05

ボス アンジェラ、ごはん食べてくるっす〜。

( A2 ) 2009/08/20(木) 12:44:19

子分 タロ

ぶぶぶぶぶ。

【本決定了解】。
決定出しお疲れ様だぞ。

( 3 ) 2009/08/20(木) 12:44:28

ボス アンジェラ、ちなみに昨日はactも@0で切れてたんすよ〜;;

( A3 ) 2009/08/20(木) 12:48:33

子分 タロ

親分誤爆ぎゃー。

【ピース確白把握だーぞ】。おめでとう。

ルシアスとライザお疲れ様だぞ。

( 4 ) 2009/08/20(木) 12:52:04

アウトロー ジーマ

ルシアス襲撃確認。ライザ、ルシアスお疲れさんだ。

【ピース確白確認】 まとめよろしく。といっても、今日は▼エイミーで決まりだけどな。

エイミーはアンジェラかカミュどちらがLWか情報出し頑張ってくれ。あと、ライザやメリーズ狼としたときのラインとか。

タロは和むなあ(笑) じゃあ、また夕方に。

( 5 ) 2009/08/20(木) 12:55:35

子分 タロ、ログ読むだけで昼休みが終わったぞ(哀)。

( A4 ) 2009/08/20(木) 13:07:15

教徒 カミュ

半裸鳩顔出し。
判定確認した。これで3択だな。
メリ真ジーマ狼:ライザ真タロ狼:エイミ真アンジェ狼

>アンジェラ
>>1 いや、その理論はわかる。狼視点、判定読めないのは狂人だけな訳で。占先襲撃来てたら俺も狂要素アップかもと考えると思う。
だからエイミー狂でも、そう思われそうだからしなくない?って話。逆に、非狂で逆読みされるとかも。
そういうの何も渡さないようにルシアス食われると思うけどな?と。

( 6 ) 2009/08/20(木) 16:14:52

不機嫌 エイミー、この村エピローグは終らないじゃない事に気付いた

( A5 ) 2009/08/20(木) 17:18:57

不機嫌 エイミー、タロの ぶぶぶぶぶ はカブトムシ親分(鳩)の音なんじゃないかと気付いた。

( A6 ) 2009/08/20(木) 17:20:33

調査員 ピース

顔出しだけします。ルシアスさん襲撃確認、ライザさん吊確認  ピース白確定ありがとうございます。

>>2 とりまとめをやらさせていただきます。
11時には帰ってきますので、
12時仮まとめ AM2時決定でお願いします。

私の吊りは極鉄板▼エイミーですが、皆さんの意見よろしくです、
不都合ありましたら時間は延長しますので書き込んでください。

( 7 ) 2009/08/20(木) 18:15:15

調査員 ピース

本日は狼は私を襲撃する可能性が高いと思うのですが、
明日は外の調査業務があるので、ぎりぎりまでは同席できそうにありません(涙)
他の人みたいに、@@は手を振った・・サヨナラ〜
が出来ないのが残念。

( 8 ) 2009/08/20(木) 18:26:49

子分 タロ、エロピーグ…騙されてたぞ。

( A7 ) 2009/08/20(木) 20:04:37

子分 タロ

【決定時間了解だぞ】。
希望は【●なし ▼エイミー】で頼むぜ。

>>4:76カミュ
おー。
俺はどれだけぼけてるんだ、確かに2黒もありえたな、指摘さんきゅー。
でもそしたら最終日は俺とジーマ残して白確量産になってマゾすぎだったと思うぞ。

★というかその場合エイミー狂は考えられないのか? あれ、混乱が伝染してきたぞ。

( 9 ) 2009/08/20(木) 20:17:01

子分 タロ

昨日白要素拾えなかったからジーマの発言に目を通して来たぞ。

良く考えて喋ってる印象、違和感少ない。俺に絡んでるのも状況的には妥当。

気になるのは>>2:101で俺の方がアンジェラより白く見えてたらしいこと(アンジェラに黒要素があったなら説明してほしい)と、メリーズ>>3:43>>3:45のライン考察と吊り希望のズレに説得力あること、だな。

白くは感じなかったけど、結論出す前に他見てくる。

( 10 ) 2009/08/20(木) 22:37:41

ボス アンジェラ

ただいまっす。今日はコアタイムが朝になることをお知らせするっす。希望は▼エイミーっすよ。一応。

>>6カミュ
あ、その論理は分かるかも。非狂要素はちょっと撤回。でも僕が言いたかったのはちょっとズレてて、「占い先襲撃されたらカミュの全力が見れないまま終わるのは勿体ない」って話。
「可能性が低い」と「可能性がない」は違うよね。僕たちは心配する事しかできないんだから。

★カミュ>>4:61の返答〜。

( 11 ) 2009/08/20(木) 23:00:02

子分 タロ

アンジェラは俺白視のブレなさが不思議な気がしつつ俺もアンジェラ白視のままだった。

>>2:211が少し不思議だな。どんな間違いで俺の名前…じゃなく、狩人には人知れず儚くなれ派>>1:3なのにすっと受け入れてる。文句つけても仕方ないからかもしれないけど。

>>2:80見て、エイミーに変に強調した多弁認定受けた>>3:120の違和感を思い出したし、灰考察飽きてきたからエイミー考察にいっていいか?

( 12 ) 2009/08/20(木) 23:06:46

アウトロー ジーマ

唯今。アウトローなのに忙しいのはなぜだ…。俺も今日はコアが朝以降になるかも。今日は(も?)寝オチする自信がある!

とりあえず整理。ライザ真ならタロ狼、エイミー真ならアンジェラかカミュが狼。

見るべきラインは、ライザ狼→アンジェラ・カミュ、メリーズ狼→アンジェラ・カミュ・タロ、エイミー狼→タロ、で6通りか?

ライザ・エイミーって昨日見直してねーから、まずそこから考えるか…。

( 13 ) 2009/08/20(木) 23:22:21

調査員 ピース

仮とりまとめ 吊り希望
タロ  ▼エイミー 
ピース ▼エイミー
ジーマ ▼エイミー
ボス  ▼エイミー
カミュ 不明
エイミー 不明

エイミーさんは喉を残すためにも吊り希望はどちらでもいいとは思います。
二時に最終確認をしますので変更希望の方はどーぞ

( 14 ) 2009/08/20(木) 23:28:28

ボス アンジェラ

>>12タロ
1.文句言っても仕方ない。
2.強い状況真にも関わらず「ジュリー狼だから吊ろう」だの「占い師ロラ」とか見えてそこの吊り先を決める方に喉を裂きたかった。1.と被るが要するに喉無かった。
3.見られる人が居るうちに吊り占いを提案したかった。何でタロ占いとか言ったのかは改めて見直しても不明w

ラインは僕は自分の有ライン考察をあんま信じれないんでオマケ程度に考察かなぁ…やっぱり最後は単体。

( 15 ) 2009/08/20(木) 23:37:15

ボス アンジェラ、早くも時間切れorz

( A8 ) 2009/08/20(木) 23:58:06

アウトロー ジーマ

ピース、俺は▼エイミーから変えるつもりないぜ。それ以外の決定は反対する。それってエイミー非狼を決め打って残すということだから。

☆タロ>>10 から質問がきてたか。俺>>2:101のとき、アンジェラに黒要素を感じて差をみたというより、俺>>1:146でタロがエイミーの名前を間違えてるのが単独感に見えたとこで差を感じてたと思う。

考察まとめられてなかったんで、記憶で話してるけど。

( 16 ) 2009/08/21(金) 00:00:29

アウトロー ジーマ

二つ目は、2dにカミュも指摘してたことかな。俺がエイミー狼寄りにみてるのに、エイミーとラインは切れてると思ったトレイスを吊り希望にあげたことだよな?

これはカミュにも説明しときゃ良かったか。あれは考察との矛盾は判ってたけど、エイミー狼視とトレイスの非ラインより、単体の白要素比較を重視した吊り希望だ。

( 17 ) 2009/08/21(金) 00:04:09

アウトロー ジーマ

まずエイミー狼視って、単体で狼要素を見たわけじゃなく(俺>>2:42)、むしろ真か狂に見えた(俺>>2:41)。トレイス単体は他の面子に白要素を見てた分、消去法で最黒だった。

エイミーと切れてなくて最黒の灰を吊り希望すべきだったのかもしれないが、白く見えてる組の中で差がそんなになかったし…。

トレイスは、その後に白く見えてきたんで間違えたかなあ…とは思ってたよ。それでも変更希望は迷った。

( 18 ) 2009/08/21(金) 00:08:29

子分 タロ

回答くれた二人さんきゅーだぞ。


エイミーは突っ込むところが多すぎてどーすればいーんだ。
一つとかなら偽決め打つんだけど。

>>1:26でFO希望だけど多数決希望ってのは2-2予想ってことか?
>>1:36で想定してる組み合わせと、>>1:128「ライザ黒確定」はやっぱ変かもな。
こっそりひっくり返ったのは>>2:73「占い真贋」。議題にあった語彙にしても、「内訳」とか使うといいぞ、来世で。

( 19 ) 2009/08/21(金) 00:17:47

子分 タロ

アンジェラもジーマも違和感ねーな。

ただ、俺のエイミーの名前間違い白要素っていうの、直後に直ってる俺の発言を見れば逆に赤ログの匂いって気もするーぞ。単独感は違うんじゃないか?

さっきから細かく寝落ちてるから寝る、ごめんだぞ。
起きたらエイミーの続き最優先で、アンジェラの続きとカミュとメリーズとを見るのが俺のとどだな。他に要望あったら言ってほしーぞ。ライザ偽に納得できないから更にライザ斬れとかな

( 20 ) 2009/08/21(金) 00:27:11

調査員 ピース

>>6 カミュさん
私は真ライザー狼タロ説を支持します。

タロさんは確実に黒といえる証拠はないですが、
他の三人と比べると白さが足りない=狼濃厚
とピースは思っていますが、

タロさんに質問
占い師と狼の組み合わせはどのようなパターンが
一番怪しいと思いますか?

( 21 ) 2009/08/21(金) 00:36:40

子分 タロ

歯磨いてたら質問来てたーぞ。

>>21ピース
エイミー真には見えない。
メリーズ真&ジーマ狼かと思うけどそれも「相対的にありそう」って思ってるだけだぞ。

メリーズは未精査。ジーマに黒出しながら感情の揺れが分からなくて違和感があったくらい。
ジーマ>>16>>17>>18に違和感はない気がするけど>>2:94>>2:97と見比べてもう一回考えてみる。

ピースはあとでライザの真要素挙げてくれ。

( 22 ) 2009/08/21(金) 00:50:20

調査員 ピース

>>22 タロさん
ライザさんの真占い師要素は今までピースが書いたこと
プラス、本日のエイミーさんの発言の少なさが
ライザさんの真っぽさを引き上げていると感じています。

なるべくでいいのでエイミーさんも村のために
発言してほしいです

( 23 ) 2009/08/21(金) 01:55:56

調査員 ピース

時間になりました。
一応朝起きて見る予定ですが、できないかもしれないので

【本決定】とりまとめは▼エイミーさんで
よろしいでしょうか?問題なければそのままで、
ピースはセット完了し布団に潜り込んだ、
おやすみー

( 24 ) 2009/08/21(金) 02:02:24

調査員 ピース

遺言
狩人煽りモドキ?とかわけわからんことして
皆さんに迷惑かけました。
今思えばおそらく狼誰一人動じなかったと思います。

一所懸命頑張ったつもりですが、最終日はお空の上から見守らせてください(笑)村の勝利のために!

( 25 ) 2009/08/21(金) 02:10:31

教徒 カミュ

あー、入れ違っちゃったかな・・・?
【本決定確認したぜ】まあ今日はそれしかないわな。

>ピース
ライザ真−タロ狼だとしたら、占い師の狼はメリーズとエイミーのどっちだと思う?
>>23 でもピースは、俺の発言が少ないのが狼ぽくないって言ってなかったっけ?
ピースは襲撃濃厚だから、ライザだけでなく各占い師の真ぽい&偽ぽいと思うところとかあれば残しておいてくれるととても嬉しかったりする。その他なんでも

( 26 ) 2009/08/21(金) 02:22:35

教徒 カミュ

>アンジェラ
やだなあ、これが全力だよボス!
可能性が低いと可能性がないが別なのはそうだな。
でもあれは>>4:123でも言ったけど、あの時言わない方がいいかもな話だったから。

俺はあの時タロ2黒について考えてたから、エイミー・ジーマ両狼でタロに黒重ねなかったんなら今日も白判定かな?と。
逆に黒判定が出たらその組み合わせの否定要素かも?みたいな。

( 27 ) 2009/08/21(金) 02:54:32

教徒 カミュ、不機嫌 エイミーとタロの気付く遅さにビックリしてルシアスの壷を蹴り飛ばした

( A9 ) 2009/08/21(金) 03:10:37

教徒 カミュ、二人の墓に高らかに全裸教性歌を捧げた。

( A10 ) 2009/08/21(金) 03:18:35

教徒 カミュ

また軽く寝落ちてたとか・・・

>>4:123のアンカが間違えてる事に気付いた!正しくは>>4:109

>アンジェラ
ところで>>1は”狂人に黒を出させたかったから占先襲撃をしなかった=エイミー狂要素アップ”とも考えられると思うけど、なんで”狼が白を出させたい”から基点に考えたんだろ?

( 28 ) 2009/08/21(金) 06:08:31

不機嫌 エイミー

おはよう。最近疲れてるのかしら。夜起きてることができないわ。
とりあえずローラーは続けるべき。私はカミュとアンジェラを同程度に白く見てたから迷うけど私の吊り希望はアンジェラよ。
結局占うことができなかったから。そして昨日の白しか出ない発言が妙に気になるのよね。
どうしたらいいのかしら・・・白く見てる人しか残ってない。もう一度ログダイブしてくることにするわ。

( 29 ) 2009/08/21(金) 07:00:35

調査員 ピース

本日ラス発言、野外調査任務の為

>>26 カミュさん
エイミーさん狼 メリーズさん狂人 が今現在の考察
エイミーさんは本日極めて口が重いのは不自然が本日の狼プラス要素

カミュさんは序盤は疑っていましたが、今は95%白だと思います。発言内容はきわめて村っぽい。

では勝利の栄光を君に!!

( 30 ) 2009/08/21(金) 07:03:39

教徒 カミュ

>アンジェラ
>>11を追ってったらどんどん遡って何がなにやら・・・なんかアンカ違うとことかないかこれ?遡っていくと途切れてない??

えーと要するに、タロ指摘部分>>3:71の”ライザの2日目の占吊り希望(カミュ占・タロ吊り)が逆だと思える。これについての俺の感想を聞きたい。”であってるか?
それとも”俺がその辺スルーして見えるけど、それについての説明を聞きたい”って事か?

( 31 ) 2009/08/21(金) 07:04:52

教徒 カミュ、あれ?みんなおはよーさん。

( A12 ) 2009/08/21(金) 07:05:59

アウトロー ジーマ

おは。【本決了解】 エイミーは発言増えてないけど、頭痛が続いてるとかかい?

☆タロ>>20 まあ、昨日も言ったけど仲間の名前を間違える狼は見たことあるからな。ただ、タロ自身からそう言われるとどう扱っていいのやら。CN:アンジェラとか?(笑)

で、10時くらいまでアクセスできない。その後、時間取れれば発言するつもりだけど。ごめん。

( 32 ) 2009/08/21(金) 07:18:27

不機嫌 エイミー

アンジェラかカミュ・・・
アンジェラ:序盤から多弁で、白く見える発言が多い。ただ、四日目の本決定周りが微妙に謎。白として見てると普通の反応なんだけど、黒として見ると慌てすぎなんじゃないかと思う。私の占い希望通りなわけだし、希望を出してる人がいるんだから仮から変わることは考えられたと思う。

( 33 ) 2009/08/21(金) 07:19:17

不機嫌 エイミー

それに私の希望理由は白狼警戒だったはず。私しか希望は出してなかったんだからルシアス独自の理由がなかったなら理由は白狼警戒しかないと思う。それなのに反応をみると、最後のほうにつけ足したように白狼警戒ならまあいいですって占われたくないけどこう言っておかないとっていう魂胆が見え隠れする気がします。

( 34 ) 2009/08/21(金) 07:19:24

教徒 カミュ

うお、ピースに勝利の栄光祈られて動揺。推理自信無えーw

>アンジェラ
>>31の一つ目質問時の返答。
希望見た時。両方ラインからで見て、単体要素分でそうなったのかな?と思って気にしてなかった。
二つ目時の返答。ライザの考察読みにくくてついついね。
指摘以降についてはちと気になったが、聞いてるヤツがいるからぶっちゃけ後でいいや的な事を思ってたー。

( 35 ) 2009/08/21(金) 07:34:05

子分 タロ

おーっす。どんどん起きられなくなっててごめんだぞ。

【本決定了解】。ピースお疲れ様だぞ。

ちなみにピースが出した占考察には質問した(≒納得できてない)けど返事がなかった記憶があるぜ。読み返してあったらごめん。

>>33>>34エイミー
決定理由に筋が通ってなかったことは、ルシアス自身も認めてたーぞ?
それに「白として見てると普通」で「黒として見ると慌て過ぎ」なら白要素じゃないのか?

( 36 ) 2009/08/21(金) 07:35:11

不機嫌 エイミー

カミュ:アンジェラの80%くらいの白さ。多弁よりの中辛(←
カミュの発言を読んでて気になったところはあまりないわ。
でも、気にならないからこそ気になるのよね。アンジェラと同じように黒として見ると、気になる部分は二つ。
1、発言で誰かを疑っているという発言が少ない気がする・・・気がするはもうやめるわ。少ないこと。
2、絶対的にネタ発言や数回に分けての発言が多いこと。

( 37 ) 2009/08/21(金) 07:38:51

不機嫌 エイミー

1:読み返してみて気付いたのだけれど、誰誰が怪しいという発言が少ないのよ。たとえば、私なら終盤はアンジェラが怖いと思うならそれを何度も口にしているし、序盤ならジーマが怪しいとか言っている。でもカミュはそういう発言が少ないの。

( 38 ) 2009/08/21(金) 07:39:30

不機嫌 エイミー

白要素としてとるなら全部の可能性を考えて冷静に発言をしているから狼探しを思い込みだけでしないように気をつけている村人・・・ととれるけれど、逆に黒要素としてとると、誰かを怪しいというと疑い返される恐れがあるため怪しいというのを控え、意識的に誰かの発言を集めてきている。つまりは皆の意見を総合して発言しているだけ。ととることもできるわ。これならば全員を疑っているようにも見えるし、可能性の提示し忘れも少な

( 39 ) 2009/08/21(金) 07:39:43

不機嫌 エイミー

2:これは簡単、ネタ発言がところどころ目につくのと、発言数を底上げするためかしら?それは一つの発言で言えたでしょう?と思うようなところでも発言を区切っていること。
白要素としてとるなら、思ったことをすぐに発言できる身軽さということね。思ったことを発言してるから、1発言が短文になるのはしょうがないこと。
とりあえずカミュとアンジェラについて思ったことは以上よ。

( 40 ) 2009/08/21(金) 07:39:57

不機嫌 エイミー

>>36
白要素:だから困ってるのよ。
筋が通ってない:じゃあルシアスにとっての決定理由は本当にアンジェラがパッと否定しちゃったからだけかしら?
すぐに変えたってことはそういうことなのかもしれないわね・・・

( 41 ) 2009/08/21(金) 07:44:17

教徒 カミュ

(続)で二人のやり取りを連続して追ってみた。
見易くなるアンカつけとくかとか思ったら、こんなとこに長々と時間が・・・!?
>>2:163(164・165)→>>3:34>>3:37>>3:47>>3:71>>3:79

俺の感想としては、ライザの>>3:37まではライザ寄りな感じ。
>>3:71の返答でちょっとずれたように見える。
>>3:79の「真占視点にも見えなくない」はよく分かん。

( 42 ) 2009/08/21(金) 08:04:07

不機嫌 エイミー、こっから鳩。質問にはアンカーと軽く内容を書いてくれるとうれしい。

( A13 ) 2009/08/21(金) 08:12:08

子分 タロ

>>1:136でエイミーが「黒=人外側」の意味で使ってるらしいことを把握。俺の>>19の2つ目は微妙かもしれないな。

>>42カミュ
黒を引きたいとか、自分視点で黒をはっきりさせたいとか考える気持ちは分からないでもないぞ、って意味だった。
ジェリコから黒出たらはっきりするってことを考えると、後ろの方は微妙か。
やっぱライザは村勝利のための希望出しをしてないでFAだろう、と主張しなおしたくなった。

( 43 ) 2009/08/21(金) 08:16:27

教徒 カミュ

(続)ここから見る要素抜き出し。
俺、この辺がエイミーに細切れ言われてるんかな。まあいい。

ライザの>>2:164は、他の発言で狂人予想してたけど占吊り希望でずれた訳じゃないから(同時発言内に入ってる)狼だと随分不用意だなって気がする。
弁解考えてなさそーだった割に、これはいかにも突っ込まれそうだよなと思うかね。真狂要素が増えた感じ。

( 44 ) 2009/08/21(金) 08:20:06

子分 タロ

あんまり時間取れそうにない俺が言うのも心苦しいんだけど、エイミーは雑感でも垂れ流しでも何でもいいから情報を落としておいてくれ。

★エイミー
>>2:117で俺の考察の仕方が変わったって指摘してる(初日は白拾い、2dで黒拾いって意味か?)けど、これがどう白黒に関係すると思ったのか言語化頼みたいぞ。

( 45 ) 2009/08/21(金) 08:25:14

不機嫌 エイミー

>>45
うん。白を見てるか黒を見てるかだよ。
簡単に言うと、1dで周りを白くみすぎって相方に言われたんじゃないかと。
ボスが言ってた気がするけど、狼は必要以上に周りが白く見えるから、そういうの注意って言われて考察の仕方が変わったんじゃないかと思ったのよ。

・・・雑感。
わかったわ。なるべく落とす。

( 46 ) 2009/08/21(金) 08:38:28

教徒 カミュ、すまん、鳩から出直す

( A14 ) 2009/08/21(金) 08:53:17

不機嫌 エイミー

雑感よ。鳩からって細切れになりそうね。カミュも鳩が多いのかしら。

その前に希望をもう一度提出するわね。
●カミュ▼アンジェラ
まぁ、ローラーは継続でしょうね。
希望は決め打ちの場合。

対抗についてでも考えてみようかしら。

( 47 ) 2009/08/21(金) 08:57:33

ボス アンジェラ

おはようっす。
ん〜、初日から見直してるんすけど、なんでエイミーは白しか出してないんすかね?

真なら当然(カミュ狼だから)白しか出ないんすけど、仮に偽だと仮定した場合に割とエイミーの考察通りに希望が通ってるのに何ていうか、自分で自分の首締めてないっすか?

この辺「エイミーは自分の意志で白黒出してないんじゃないか」って感じたっす。つまり真か、狼。

>>34エイミー >>36タロと同じ事言っとく

( 48 ) 2009/08/21(金) 09:00:10

ボス アンジェラ

あとひとつ非常に気になるのは、エイミーからジーマもそうなんすけどジーマが3d以降エイミーに全く絡んでないんすよね。ライザには質問したりしてるのに。

ジーマとエイミーのCOについて>>2:54付近で質疑したんすけど、この時「エイミーは捨て石」って感覚に違和感を覚えたんすよね。

この辺り、気になる点が狼としての人物像に合致してるんすよ。

ちなみにエイミー、カミュの方が黒いのになんで僕吊りなんすか

( 49 ) 2009/08/21(金) 09:14:38

ボス アンジェラ

>>9タロ
横槍だけどエイミー狂なら誤爆怖いだろうから2黒は選択肢に無いっしょ。流石に。
ちなみに「混乱してきた」はネタだと思ってたけどマジなのかわかんなくなってきたCO。

>>28カミュ
確かに確かに。あの時はカミュが占い先襲撃心配してないのが狼?とも思ってたんすよ。
で、「僕が狼でエイミーが狂人で白を出させたい場合」のみ占い先襲撃をするからが理由なんすけど、この理由自体がちょっと変っすね。

( 50 ) 2009/08/21(金) 09:31:50

子分 タロ

ぶぶぶ。
エイミー回答さんきゅー。
やっぱりかー。なんだか(失礼なこと言うけど)エイミーの発言の中でも変に理解しやすくて違和感あったんだぞ。
たまたまかもしれないけど、不馴れ印象あるのに単独感が弱い気がするんだぜ。


エイミーは、狼が白を挙げるのは難しいって意見はどう思う?
でてたよな、そんな意見も。

( 51 ) 2009/08/21(金) 09:38:16

ボス アンジェラ

ごめん正確じゃなかった。
「僕がジーマかタロでエイミーが狂人で〜」って言いたかった。

今思えばエイミー狂人から白が出たからと言って、狼も白を出させたいとは限らないんすよね。夜明け前に「白が出たら〜」「黒が出たら〜」で考えてた。

>>35カミュ
そっちで合ってるっす。僕はその単体考察が無いんで気になってるんすけど、散々待って帰ってきた返事が「考察順序はエイミーからやってる」ってズレズレで泣いた。

( 52 ) 2009/08/21(金) 09:41:05

子分 タロ

アンジェラ、誤爆っていっても、メリーズから俺に白出てるわけだから、確定黒の心配は要らなくないか?

( 53 ) 2009/08/21(金) 09:42:17

教徒 カミュ

半裸鳩へ〜

>アンジェラ
>>48 ん?真ならってのはそりゃそうだから分かるが、狼の方がよく分からない。狼が一番考察と判定を動かせそうなんじゃないか?
エイミー狼で予定外に変えたとすれば、ライザ狂タロ白の時とかか?
でもそれはエイミー狂なら2黒にはしないだろうから、同じことのような?

( 54 ) 2009/08/21(金) 09:45:02

不機嫌 エイミー

原点に戻って、初日と黒出しを考えてみるわ。村人視点から考えるわね。
メリーズ狼:メリーズが狼ならCOした意味はなんだろう。すでに二人がCOしているし、村騙りが無い限り、確実に狂人がCOしている。そしてこの村に共有者は居ないわ。私ならむしろ霊にCOするわね。遅さ的にコアずれの相方と相談していたとも考えられるけど・・・

( 55 ) 2009/08/21(金) 09:47:19

ボス アンジェラ

>>53タロ
狂人はあくまでも狼のサポートなんだから、タロが狼かどうかわかんないのに無理して2黒出さなくていいっしょ。

タロ人が合ってたらエイミーGJだけど狼だったら誤爆乙です!ってなるし。それと他全員確白のデメリットが全く釣り合わないと思うっすよ。

>>54カミュ
えーともうちょっと読んで欲しいっす。
狂人だったらピースに黒を出して全力黒塗りの方が利にかなってるんす。
何故なら、昨日考察の勢

( 56 ) 2009/08/21(金) 09:50:37

不機嫌 エイミー

メリーズ狂:メリーズが狂人だとするならば、狼よりは考えやすい。元々占いCOをするつもりで、占い師中の狼が霊能にCOしなかったのを見て、3-1を希望してるんじゃないかと推測できたんじゃないかしら?また、誰よりも早く黒だしをして早々に吊られたっていうのは、狂人としては良い動きなんじゃないかしら。

( 57 ) 2009/08/21(金) 09:54:10

ボス アンジェラ

(続)いが落ちてるんすよ。

これって偽だとしたら黒塗りに窮して来たのかな〜と僕は捉えてたっす。特にエイミーから事情の説明もなかったし。

で、そう言う心理状態になった偽の思考状態で黒塗りできそうな相手に白を出すかと言われると、ここはかなり疑問。

なんで偽だとして狂の動きではないんじゃないか。「可能性を残してくれればいいよ」って言われてる狼か、真かのどっちかだと思ってるっす。今日の僕黒主張を見て

( 58 ) 2009/08/21(金) 09:55:58

ボス アンジェラ

(続)も、これまでの考察から見てもラインはエイミー、考えて無いんすよ。どう見ても。

なんで、ピースに白出しが序盤割とごりごりと突っ込んでたのと合わせて狂人として考えるなら疑問。

ちなみにこの観点から言えば、黒視してるだろうタロにさっさと黒を出したライザは狂っぽいと思ってる。

>エイミー
>>2:78の「相談してたから遅れたからメリーズ狼」から誰のどの発言を見て意見が変わったんすか。

( 59 ) 2009/08/21(金) 10:01:18

ボス アンジェラ

ちなみに>>59>>3:121は見ていて、その上でなんでって聞いてるんすよ〜。

今日見たときに流れが見えなくて疑問に思ったんで。

>>56は長くなるけどもうちょっと説明するので読んでね☆の意。今見返したらカミュが読んでないみたいに見えたので(汗)

>>44カミュ
えっと理論が分かんなかったっす…。
「同一発言」「狼にしては不用意」近辺、カミュの狼像が分からないので理解できないと言うか補足求

( 60 ) 2009/08/21(金) 10:33:42

教徒 カミュ

>アンジェラ
俺は占先が俺じゃない白でも、占先襲撃はないと思ってたからなー。
もしあったらどう思ったかなあ。エイミー真要素下がったと考えたかも。
>>56 ああ、ピースの時の話か。ずっと白判定て言うから。
ピースに黒出しやすいか?後半ピース白に流れてた気がするから(俺が?)狂にしても可能性残しておくでもいいような。(続く)

( 61 ) 2009/08/21(金) 10:49:34

ボス アンジェラ、鳩移行っす。**

( A16 ) 2009/08/21(金) 10:50:56

教徒 カミュ

(続)でもその話とは別として、確かにエイミー狂ならピースに黒出しておいた方がいいかもしれん。
最終日構成が変わるから、ピースに黒出すと生存白確位置が重要になるな。狼に襲撃幅をもたせて委ねた方がと言うか。
そう考えると非狂要素かな。元々真狼寄りだけど。

( 62 ) 2009/08/21(金) 11:03:31

不機嫌 エイミー

アンジェラ> カミュのほうが黒く見えるからアンジェラが怪しい。相当注意してないとちょっとは疑われるものだと思ってる。ただ、私視点明日も吊りがある事を前提にしてるの。今日、明日で二人とも吊れば私視点では狼駆逐よ。
タロ>狼は白を出しにくい?それはそうじゃないかと思うわよ?白を出せば出すだけ狼占視点での灰が減ってく・・・って別に相方に白を出しても良いんだから気にしなくて良いのかな?ちょっとよく分からな

( 63 ) 2009/08/21(金) 11:05:29

アウトロー ジーマ

うわ時間ねえな。とりあえず見直した分を投下。

◆ライザ: 1dの占い先絞込みで質問して回答は理解できたけど、俺を疑ってた考察を「自分のミス」って表現したのは引っかかったな。狂の発想のような。

>>3:39「どうしても狼を占いたい」。メタぽいけど>>4:49「占い結果にはっきりと書いてある」。4dは俺擁護・タロ黒要素あげとか仕事やってる。このへんは真要素だが、騙りでもやれる範囲だと思うんで微真。

( 64 ) 2009/08/21(金) 11:41:08

教徒 カミュ

>アンジェラ
>>60 伝わらんか。何て言えばいいのかなあ…
ライザは″その希望の理由時に″狂予想もわざわざ書いてるんだよね。
狼は基本的にワンテンポおいて注意するかなと思うから(特に占い師の占希望だし)回答を見ても穴がないように考えられてないと言うか、警戒心薄く見えたって感じかな。

( 65 ) 2009/08/21(金) 11:41:19

ボス アンジェラ

>相当注意してないと〜
だからミスリード要員なのかなって思い始めてて困ってるんすよ。
白いから黒いは思考放棄に近いと思うっす。

正直カミュが狼に見えなくて、それもあってエイミー偽なんかなって感じてるんで。

後僕的には>>59の方が答えてほしいことなんすけど。

( 66 ) 2009/08/21(金) 11:43:15

不機嫌 エイミー

アンジェラ>メリーズ狂人て意見は変わって無いと思うんだけど・・・狼主張に見えたかしら?それと昨日は帰ってすぐ寝ちゃったのよ。最近疲れてるのかな?って朝一番に言った気がするわ。

( 67 ) 2009/08/21(金) 11:45:22

アウトロー ジーマ

タロへの一番目の黒出しは、ライザ狂だと誤爆が怖い気がする。ただ出し時ではあるので微非狂要素。ライザ狼だと、メリーズの黒出し考察でアンジェラから指摘されたのを参考にすると微非狼要素。あわせて微真印象アップ。

タロが指摘した2d占吊りは変な気がする。ここは偽要素かな。メリーズ狂視をいれず単体では真=狂>狼。

( 68 ) 2009/08/21(金) 11:46:13

アウトロー ジーマ

なんか話しについていけず取り残されてる感じがしつつ。

■ライザからみたライン

カミュは、2dのカミュ吊り希望が3票目だからライン切りとしては少し危険。仮決定後だから変更は無いと見たかもしれないけど。

アンジェラは初日から白めにみてるが考察が無い。これはアンジェラが気にしてたから、仲間なら形程度は出してもいい気がする。「多数決なら先着」でアンジェラのを見落としてたと合わせて切れ感。

( 69 ) 2009/08/21(金) 11:49:08

教徒 カミュ

まあそれを言ったらエイミーもなんだけど。

ってエイミーはナニそのトンデモ理論…>>63
エイミー視点はそうでも、自分でロラ続行分かってるんだから灰吊り手数一手が濃厚だろ。
黒いと思う方の黒説得しなきゃ駄目やん!どれだけ曖昧ー。

2周まわって真に見えてきて怖い…

( 70 ) 2009/08/21(金) 11:53:42

アウトロー ジーマ

■次にエイミー
2d占吊り希望、俺は疑いが少し解けたのかと思ったけど、トレイス>俺の優先度で吊り希望。疑い理由のほとんどがネタだった気がするんだが…。狂にしてはトレイスに3票目を重ねるのは危険な気がする。非狂要素。

1d2d通してトレイスへの対応が自己弁護に見える。信用を気にしすぎてる感じ。占襲撃が無かったんで弱いかもしれないけど、護衛を引き付けたい狼要素だと思う。

( 71 ) 2009/08/21(金) 11:57:13

アウトロー ジーマ

>>3:117「そう出てるから白」はメタぽいけど真要素。3d以降の考察は、対抗からのライン考察はほとんど無い。これは偽要素だが狂狼どちらもある気がする。

あと、ずっと白出しなのは、狂なら3d4dのタイミングで黒を出すと思うんで非狂要素。

非狂要素が目立つのとCO保留の偽印象が強いんで、占吊りを避けた騙った印象論を差し引いても狼寄り。単体だと狼>狂>真。

( 72 ) 2009/08/21(金) 12:00:47

不機嫌 エイミー

カミュもアンジェラも白く見えるのよ。けどどちらかが狼なのは間違い無いの。
繰り返すけど、灰を二人とも吊ればそれで狼駆逐完了で、吊り手はあと2回よ。
信じて。

( 73 ) 2009/08/21(金) 12:02:18

アウトロー ジーマ

エイミーの考察って読むのが難しいな。白ととれば〜黒ととれば〜ってどっちなんだ??

■エイミー・タロライン 3dにメリーズが「私視点偽確定」はなんか視点漏れぽいが狼要素か?ただ、タロがこの点を指摘してるのは、仲間同士にしては厳しい感じがする。>>3:86で収めてるのがちょっと気になるが。

★タロ>>3:86で「メリーズ狂」が確定とあるが「メリーズ真」は考えなかった?

( 74 ) 2009/08/21(金) 12:06:31

アウトロー ジーマ

占真贋については、メリーズ狂>狼の単体考察を加味すると、
ライザ:真>狂>狼、エイミー:狼>真>狂 くらいにみてる。

タロ単体で見直せてないが、現状はライザ真・タロ狼(エイミー狼)が有力と思ってる。

エイミー真の場合、アンジェラ・カミュが白く見えてるのもあって厳しそうだがな…。灰については明日見直す。

( 75 ) 2009/08/21(金) 12:10:04

教徒 カミュ

>アンジェラ
>>59?質問入ってなくないか?
>>60の返答なら出した。

>エイミー
>>73 それは俺には無理。エイミー信じる=真決め打つって事は俺には1手あれば足りるんだが…。
リアル事情かもだが、決め打ち訴えるのにこのタイミングとか!

( 76 ) 2009/08/21(金) 12:13:27

不機嫌 エイミー

まぁ、ローラー続行は避けられないってのは分かってるんだけど・・・
所詮は雑感よ。思った事を垂れ流しにしてるだけ。それ以上でも以下でもない。
そろそろ時間ね・・・
タロ?多少は情報になったかしら?ごめんなさいね、使えない占い師で。
みんな頑張ってね。
残りは質問に反応するわね。

( 77 ) 2009/08/21(金) 12:13:45

ボス アンジェラ

>灰吊り一本での説得がない

ホントそれ…
今日吊られるのに、明日ここ一点でつらないと負ける!みたいなのが全然無いっす。どっちでも良い感すよね…。

後、エイミーは自分視点白のジーマは説得しに行かなくていいんすか?
>白と出てるから白が真要素
ライザに関しては後出しだから真アピに見えた。
>カミュ
>>59はエイミーにたいして。

( 78 ) 2009/08/21(金) 12:16:46

アウトロー ジーマ

つか、俺エイミーやカミュとはほとんど絡んでない気が…。

べ、別に無視してるわけじゃ…

( 79 ) 2009/08/21(金) 12:18:16

教徒 カミュ

″黒過ぎて白″はそれで思考放棄したくないから、ピース・エイミーのまわりをぐるぐるまわってた感じなんだがな…

ジーマの>>72のエイミー判定から非狂要素は、どういう考えから来てるんだ?

…自分のせいだが時間ねー!

( 80 ) 2009/08/21(金) 12:23:25

不機嫌 エイミー

どちらでも良いっていうか、どちらかと選べないのよ。
昨日の引っ掛かる点も含めて二人とも同じくらい白いのよ。
私が偽だったら多分ピースに黒を出してるわ。ピースのほうがよっぽど黒塗りしやすいだろうから。

( 81 ) 2009/08/21(金) 12:25:05

アウトロー ジーマ

おお、カミュから質問が。夜明けに間に合うか??

いや、狂なら占ロラされる前に黒を出すだろうというシンプルな考えなんだが…変かな?

( 82 ) 2009/08/21(金) 12:27:25

ボス アンジェラ

>ジーマ
見落としてたらゴメン。
先生の事護衛とりたい狂人要素(占い師襲撃がなかったから)って言ってなかった?

何か人によって評価代わってる気がするんすけど。

( 83 ) 2009/08/21(金) 12:28:19

教徒 カミュ

黒説得もなく、この時間にとりあえず信じろとか激しく疑問…

>ジーマ
俺のが話してるヤツ偏ってる多分!

( 84 ) 2009/08/21(金) 12:29:02


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15回 残5回
不機嫌 エイミー
18回 残2回
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8回 残12回
子分 タロ
13回 残6回
教徒 カミュ
16回 残4回
ボス アンジェラ
15回 残5回

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