351 滅亡への序曲
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今思うと、パメラ狂（たぶん）側から見たらアルは本当に狼（ディタ、アル）かもしれないし、人かもしれない。後々に取って置けばどのようにでもできると思ったんじゃないかな…。…これもあくまでも推測で主観だから…何とも言えない。
( 57 ) 2009/08/03(月) 23:21:24
アルビンとジムゾンとのやり取りが無いのは変です。
占霊真贋が気になるはずの狩人が、能力者の片方に全く触れないというのはどうなんでしょうか。
また、ジムゾンとのラインも見えて狼2騙り潜伏狂人の可能性も考えています。ディーターの>>37には目からうろこが落ちました。
>>52、>>55、>>56 返答ありがとうございます。護衛はカタリナですか。そのカタリナ護衛を朝すぐに言わなかったのは何故ですか？
( 58 ) 2009/08/03(月) 23:21:25
ポチですー、所用で遅くなったヨアたんはもすこし後に帰りますです！
みんなも少し待ってくださいまし！
( 59 ) 2009/08/03(月) 23:23:36
>>58
朝襲撃先見てあれシモン？？じゃあカタリナが狼の場合もあるんじゃないかと思って発言はしなかった。（潜伏狼がまだいると思ってたので、ヨアのパメ投票は昨日と同じ理由なのかなと単純に思ってた）そして昼覗いたらヨア狩人CO…やられたという気持ちと混乱でぐるぐる。
守り先を言うなんて頭が回らなかったというのが理由。
( 60 ) 2009/08/03(月) 23:30:43
ヨアヒムですが、彼は「信頼できない真も見ている」（>>3:12）との理由でパメラ偽も考えるように話をし、>>3:51、>>3:52、>>3:53の3発言を使い村長真を訴えていましたし、>>4:5の「村長吊りはびみょい」は彼が狩人と考えればまぁ納得できないこともない部分はあります。護衛傾向を探られないために表では狩真贋はどちらにも傾いてないように思わせる、というのも聞いたことがありますし。
( 61 ) 2009/08/03(月) 23:46:07
また、先に触れた>>3:12の「村長と繋がって焦る言動は真贋判別に大いに役立つと思う」は今思えば狩人視点が混じったものであるのかも、とも考えられます。初日に潜伏狂人について触れていて（>>1:46、>>1:82）、その後も触れている（>>2:7）のがやや潜伏狂人かも、と思わせる部分はありますが。
クララは占での黒判定をもらったディーター、アルビンの両方とラインが切れていると考えているため、
( 62 ) 2009/08/03(月) 23:58:55
ちょっと村側目線で考えてみたんだけど
俺がLW（狼１）の場合とヤコオト（狼２）のどちらかに狼がいる場合があるよね。その場合はパメが真ヨアが狩人なので狂人はいない。
今日ディタ吊るとした場合でも７＞５（狼１の時）アルビン吊り＞終了の場合か
７＞５（狼２の時）アルビン吊り（パメラは生きているので灰２のどちらかを占えばLWが分かる）＞３（狼１）狼吊り＞終了 村は勝てると思う。
( 63 ) 2009/08/04(火) 00:00:22
クララ真、神父狼で、ヨア狩で、潜伏狂生存なら、カタリナ、ヤコブ、オットーは潜伏狂人候補になる。ヨア狂だとしたら、狩はリーザかペーターで、あとは村人となる。
潜伏狂生存なら、昨日の段階で偽占が狩に黒出しする可能性、真が狼を引き当てて、引き当てられた狼が狩ＣＯする可能性のどちらが高いかで、アルビン狼だと判断するんじゃないかな。
( 64 ) 2009/08/04(火) 00:03:24
ただいまー。今から議事ちゃんと読むけどカタリナって意味わかんないよね…。>>27誰かがミスしないってどうやって他人が保障出来るのさ…。
( 65 ) 2009/08/04(火) 00:03:48
その場合の狼ニコラスとのラインが完全に切れていない事も踏まえ、狩真贋はヨアヒムが真なのではないか、と考えています。
アルビンさん＞ >>60はわかりました。今現在、アルビンさんの視点では狼陣営が判明している訳ですよね。>>57では「パメラ狂（多分）」と言っていますが、何故狂だと思いましたか？またこの場合の騙狼はクララかニコラスのどちらで、初日からどういう作戦を取って動いていたのかを
( 66 ) 2009/08/04(火) 00:05:50
そうなると、狼のフォローが狂の役目だから、下手に狩騙りするのは逆効果になると考えたように思える。狩生存で３ＣＯになってしまえば、アルビン狼を強調することになってアル吊りが敢行されたら、そこで終了だとわかってるし、狩人不在で２ＣＯ状態でも狂の自分がアルビン狼を吊りに近づける可能性も考えて、リーザかペータが狩であることを祈りつつ騙らないことを選択したんじゃないかな…と予想。
( 67 ) 2009/08/04(火) 00:07:16
俺から見るとパメヨア狂、LWディタになる。
ディタ吊れば明日で終了。
俺（狩人）を吊ればたぶんカタリナが襲撃されて（狂狂狼村村）になるので票集められて村は負ける。
色々な可能性を考えても村側勝利に近づくのは▼ディタだと思うな…。
( 68 ) 2009/08/04(火) 00:09:32
なので、ヨアヒムは狂ではなく狩だろうと思う。狂が潜伏生存しているとするなら、カタリナ、ヤコブ、オットーになるんだよな…。
生存していない場合は、リーザ、ペーター、シモンなんだけど…。この３人が潜伏狂だったかと思い返すと、それはそれで考え難いんだけど…。
( 69 ) 2009/08/04(火) 00:13:34
>>66
ヨアヒムの立場になって考えてみると（>>50）パメラが狼ではなく狂人ということが分かった。なので騙り２狼はジムとニコだと思う･･･気弱。
( 70 ) 2009/08/04(火) 00:16:08
困りました。先の決定から特に進んでません。
私自身の発言ももうなさそうです。
自由なら私ディタ君行っちゃいますよ？
>>65ただの投票ミスならその人の責任だと思います。でもちゃんと合わせてくれるなら吊る人って限られてます。なのでそこは保障できると思いますよ。
( 71 ) 2009/08/04(火) 00:20:31
>>38カタリナ 展開って？意味が分からないよ。カタリナは意味不明発言多いよ…
>>47真狩でもどうでもよいとおもうのは狩じゃないカタリナ視点だからでしょ。あまり良くない理由はちゃんと説明してるのに、全く話聞かないとか、ケンカ売ってるのかとすら思うけど、なんか理解しそうも無いから質問する気すら微妙
( 72 ) 2009/08/04(火) 00:21:45
>>48オト 実は何も考えて無いというか、「自分は村人！」と自己暗示して極力何も考えないようにしたよ
もちろん夜明けと夜明け前の起きてる時間はその都度都度護衛先を考えようとしてたけど、パメでいいじゃん、って展開だったよね…
( 73 ) 2009/08/04(火) 00:22:05
教えていただけますか？
アルビン＞★>>52アルビンを狼に見せかけるため、であれば何故狼陣営はパメラ襲撃ではなかったと思いますか？たとえ狂でも、パメラが抜かれればシモンを抜くよりもより強い疑惑がかかると思いますが。
>>27 内訳はわかっても、狼＋狂の数が村人の数を上回ってしまえば狼側が票を合わせるように言い、村人が吊られてしまいます。
( 74 ) 2009/08/04(火) 00:23:07
>>50 >>63 >>68
が俺が今言えること全てだと思う。俺が狩人らしくない狼騙りっぽいディタ人と判断されればそこまで…カタリナとヤコブとオットーは▼ディタでお願い。落ち**
( 75 ) 2009/08/04(火) 00:26:29
ぬわわ、そのまま道端で倒れてしまっただよ！帰還出来てよかっただ…。
ふと思ったところだが、アルビン君とディーター君はお二人さんとも黒判定をもらっているだが、冷静さが全然違う気がするだよ。それは「これがデフォなんですorz」なのか慌てているのかは推測の範囲でしか考えることはできないだよ。
んでだ、おらはアルビン君にセットしてあるだよ。（続く）
( 76 ) 2009/08/04(火) 00:30:45
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