341 人狼劇場リターンズ４
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
怪人 ケイオス は 美少女 アキ に投票した。
幻獣 カーバンクル は 美少女 アキ に投票した。
異邦人 ジン は 美少女 アキ に投票した。
美少女 アキ は 幻獣 カーバンクル に投票した。(ランダム投票)
墓守 カーラ は 美少女 アキ に投票した。
考古学者 ジョーンズ は 美少女 アキ に投票した。
18歳から年をとらない ペギータ は 美少女 アキ に投票した。
美少女 アキ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、異邦人 ジン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、怪人 ケイオス、幻獣 カーバンクル、墓守 カーラ、考古学者 ジョーンズ、18歳から年をとらない ペギータ の 5 名。
怪人 ケイオス
（ケイオスはアキの空だからそのピンクの髪の毛を切り取って食べ始めた）
ふっかるー♪（挨拶）
,、 ,、
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,
i iミ ノ ﾘハﾘ/! ／￣￣￣￣￣￣
! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!' i| ＜ 私は人間よ☆
!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l ＼＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l !
ゞノ ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ
幻獣 カーバンクル
おあようございます…
アキさんジンさんお疲れ様…ってジンさああああん！！
許さん…許さんぞーーーーーーーー！！
それはさておき、ケイオスさんの判定方法がいちいちHENTAIなので▲に乗せておきますです。
できれば【本決定:24時】にできるよう決定が出せるよう希望だしをお願いしますです。ケイオスさんも考察できたらすぐ出していいですよ。
幻獣 カーバンクル
ところで、リターンズで７日目に突入したのは初めてじゃないでしょうか。狼役の奮闘っぷりが素晴らしいのです。いいぞもっとやれなのです。
あ、議題です。
■壱:墓下の"あの人"へひと言
■弐:今日の夕飯希望、デザートと共に
■参:今日の吊り希望考察添え
怪人 ケイオス
クーックック
>>4
▲だと！？どうも狼がいないと思ったらそこか！おのれ獣め！退治してやるざます！
冗談はさておき、方針了解ざます。
思考隠した方がいいかなとも思ったざますが、アキ白前提の考察は5dにやってしまってるざますから、あまり意味ないざますかね。
■壱：
拝啓、蘭子様。
あなたのツンデレ狩人CO、私護衛と併せて大変嬉しかったざます。
「デレてない」と必死にいい張るその姿には感動すら覚えたざます。
きっと墓下では存分にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてツンツンしているものと思うざますが、きっとみんなにはバレてると思うざますのでそろそろsunaoになればいいと思うざます。
怪人 ケイオス
■弐:
カレーとかき氷
■参:
基本的に5dの私考察参照。
発言レベルでアルルと切れてると思われるカーラとペ様、アルル吊りが出た際に反対していて、少なくとも切れているとはいえなさげなジョーンズ。またここについては「占はいいけど吊りは反対」としており、スライド●希望とはいえ、少なくとも「対象を疑っている」という点で疑問ざます。霊判定が見れる可能性は高かったわけざますから。
また>>>6:62「俺がまとめなら3dアルル吊り一択で手順踏んでくけど」と>>3:248の前半「眠いし機械的に▼アルルとか言いたい。多分、村的に確実な手順もこれが最善だとも思う。」は「多分」とか入ってる分微妙ざますが、まぁ合致するざます。が、>>3:248後半「アルル素直な子って印象持ってるし。なんで、かーなり迷ってたんだけど。」はちょっと言ってる事が矛盾してるざますね。
まとめ時に斑吊り一択を選択する思考（つまり霊判定による白黒判断こそ重要であり、生存時の斑の白黒は重要視しない、ということざますよね？）を持っているのであれば、灰にいてかつ斑吊りを躊躇しているような村状況を見て、なおさら強行に斑吊りを主張するような気がするざます。
怪人 ケイオス
クーックック
とジョーンズに突っ込んでおくざますが、アキのジョーンズ白理論、良子の「アルルとペ様切れてなくね？」理論を検証してくるざます。カーラも一応。
墓守 カーラ
え…………終わってない…だと…？
／(^o^)＼ ﾜｧｱｱｱｱｱ
ジンとアキお疲れ様…。
２４時目処了解。頑張る…。
はは…ははは。少しだけ傷心旅行いってくるわ。**
考古学者 ジョーンズ
ジン襲撃確認。
アキ白ね。
アキ白。
あー…、おｋ。アキ信じられなくってゴメン。と卑怯にも謝る。
【決定時間了解】
できるだけ沿うように頑張る。
考古学者 ジョーンズ
なんだろな。
カーラとペギータのどっちがLWか洗ってくるのは当然なんだけど、
自分非狼の弁明でもした方がいいのかね。
オノン・ジン食いなんてアリエナーイ。
怪人 ケイオス
クーックック
んー、ペ様>>4:115の占真贋まで入れたアルル黒理論と、>>4:120での早期の▼アルル希望・・・全力でアルル吊りにいってるようにしか見えないざますが。
2dからの質疑応答もライン切りにしてはいさかかやりすぎかと。むしろアルルがペ様をSG対象としていたと見る方が合理的な感じがするざますね。
というか、アルルもペ様もあの時点でさほど疑われていたわけでもなく（2dの希望は鞄クールの共CO後にかなり変動）、あそこまで切る必要性があまりないというか、むしろ両狼なら結構危険ではないざましょうか。
ととりあえずペ様ーアルルライン検証。
18歳から年をとらない ペギータ
えっ…まだ続いてるよ!?
ジョーンズとカーラの２択なの!?
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
| / ｜ |
ヽ、. ├ｰ┤ ノ
>>14
んん、なんていうか昨日の襲撃考察の意見のすれ違いとか、あの面子の中では一番吊り易そうな▼アキちゃんって希望を早期に持ってきたところが、ほんのちょっとだけ違和感を感じたの。もっとも、後者は感覚のすれ違いだから白黒要素にはならないのかもしれないけど。
18歳から年をとらない ペギータ
■壱:
ジンさん。狂勇者COが物凄く笑えて素敵な方だと思っていました。あ、リアル右手大丈夫ですか？糖尿病には気をつけてくださいね。
■弐:
勿論お蕎麦。スイーツはハーゲンダッツの抹茶アイスで。
墓守 カーラ
ぺぎーた＞
修正見て反射的に発言消したけど、別に消さなくて良かったと思ったわ…ﾓｯﾀｲﾅｲ
前者が○なのね。首傾げてたけどそれならわかったわ。
でも、後半のアキ吊りやすそう〜なんだけど、吊りやすそう…だったかしら。私は５日目からアキ黒っぽいかもって見ててそれで凝固まっちゃってたから出したんだけど、皆の流れはそうでも無かったような…。どの辺からそう思ったの？
考古学者 ジョーンズ
■壱:やあ、俺ジョーンズ。今日も元気にm9(^Д^)プギャーしてますか。
■弐:心落ち着くメニューを頼む。
■参:考えてるから待って。
>>14
それは俺にも言えるわ。
一緒に笑いたいんでカーラ信じて良い要素とかあれば言って！とか今日も無茶振り。
>>12
了解。
考察纏める前に呼び出しくらった！！
ペギータ、カー君に同意。休日だってのにｒｙ
怪人 ケイオス
クーックック
現状：
カーラ白印象そのまま
ペギータ白印象ダウン
ジョーンズ黒印象ダウン
ペギータとジョーンズの考察待ち。
ごゆっくり。
怪人 ケイオス
クーックック
ペギータ白印象ダウンの根拠ざます。
ペギータ>>2:379で▼魔に反対してたざます。今までスルーしてた自分にびっくり。
あれだけやりあったアルルに対して「●アルルも妥協点だった」は初日●ケイオスにしたペギータの姿勢とはやや矛盾気味。
>>2:318「アルルちゃんは灰に質問していく姿勢が好印象だし役に立ちそうだし、とりあえず今日は放置すればいいと思うのよ。」
>>2:363「今の所ロックオンしちゃう村人予想ではあるけれど。」
誰かが言ってたざますが、ペギータ⇒アルルはあまり切ってなかったでござるの巻ざます。とすると、アルル黒判定後にがんがんにアルル切っていった姿勢は、LWのそれとして合致するざますね。
18歳から年をとらない ペギータ
帰ったわ。今の心境を表すなら、こんな感じね。
（ 嫌 生 人 こ ）
） だ .き .を れ（
（ お て .疑 以 ）
） ！ い .い 上(
,, -──- ､._ （ く .な ）
-"´ ＼ .） .の .が （
/ ヽ.（ .は .ら .）
/ ヽ〜､_ _(
| _ノ ヽ､_ .| ｀,〜〜〜´
l oﾟ⌒ ⌒ﾟo l
` ､ （__人__） /
`ｰ ､_. ｀ ⌒´ ／
/`''ｰ─‐┬''´
/ 丶. i |
./ 丶､_）|_ノ|＿
.| ￣ヽ._ ´ ヽ
ヽ､ _/´｀ヽ /
怪人 ケイオス
_________
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ （ ⌒） （⌒）＼
i ::::::⌒ （__人__） ⌒:: i
ヽ、 `ー ' ／
/ ┌─┐
i 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ
とりあえずお茶でも。
18歳から年をとらない ペギータ
>>31
その指摘については確かに初日の私の姿勢と矛盾してると思うわ。我ながら、これはひどいと思ってしまったわ。
更に言うなら、●蘭子にした理由も全部説明してないわね私。
どんだけ発言下手糞なんだよって感じ。
墓守 カーラ
じゃあ私は場を和ます為に踊るわね。
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ らんたらんたらん
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー
♪ ∩ ∧__,∧
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
/｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ たらんたらたたたん
｀) ） ♪
墓守 カーラ
私の発言本当に役に立たないわね…ログ読んでて悲しくなってきたわ。
白アピになるかも？と思ったらネタに対しての反応で持ってこれないし、ははは…。
とりあえず言えるのは、私狼なら主演女優賞ものよね。
ペイタとペ様の混同とか、これ演技とか私すごくね。
あと、アルルに対しての投げかけとかもかゆくて辛抱たまらないわ。私とアルルが狼同士であんな事…あぁ、かゆっ、かゆい！
というか、仲間ならもっと激しく言ってるわよ。もっと吊りたがってると思うわ。思考開示して相手パンダなんだから表立って吊り！吊り！って言えるもの。ライン切り最高よね。
でも白黒どっちかわかんなくて、あれでも大分言葉選んだんだのよ。だって人だったら凹んじゃうでしょ。そんなのもっと話してくれなくなって困るわ。
状況黒の話ばっかりで意気消沈してるだけかもしれないと思って、少しでも話す気になってくれればって思ったのよ。
そもそもアルルと仲間だったら裏で励ましてもっと喋ってこいって言うわ。それを敢えて表でやるっていうこのあざとい感じ。やっぱり狼なら主演女優賞もんよね。
何が言いたいかって、ログ読み疲れたって事よ。
墓守 カーラ
あと、初日のテオドールの占い希望理由についてどう思ったかも、あんなにアルルと意思疎通出来ない振りしなくてもいいと思うわ。まだるっこしい。
あと、楽屋の占い師ズに言いたい事あったの忘れてた。
暇があったら私の事占っておいて頂戴。
いつも占って貰いたいんだけどなかなか占って貰えないのよ。青ログ楽しみにしとくから。
墓守 カーラ
あれ、何かペギータとアルルってそんなに発言で殴りあってない…？
アルルの▼ペギータが目立ってて殴り合いに見えてたのかしら…。でもって思いっきりアキにロックオンしてたけど、確霊下でペイタ襲撃してアルルが吊られた時、一番得をするのはアキじゃなくてペギータね。アキが黒だったら苦しくて襲撃したんだと思ってたけど、ペギータならアルルに黒が出る事によって自身の白印象を大幅に上げる事が出来るわ。襲撃しなくても単体の白印象は上がるけど、占い師さえ潰せればもっと生存の目は高くなるし、襲撃する事によってアキの状況黒も作れる。逆に襲撃しなければ吊り手消費でペイタを葬る事は出来るけど、灰は微かに狭くなる。ペイタ狂でも黒は出してこないと思うのよね。あぁ、昨日のアキの話こういう事か。いや、違ったらごめん。
でもあの襲撃タイミングが絶妙だったっていうのはそうなんだわって思った。ペギータ狼なら、だけど。
ちなみに私が狼でも同様の効果があると思うけど、それならアルルへの説得は完璧に演技なのよ。襲撃してからアルルが吊られるまでに行った白アッピールって事になるわね。
墓守 カーラ
ジョーンズ狼の場合だと、>>6:43最後の方と>>6:44のカーバンクルの話に頷いてしまった。…あれ、アルルに黒が出てアキに白出て一番困るのってジョーンズじゃない…？とりあえず白いのが３人出来て（私・ペギータ・アキ（アキにはペイタが真でも狂でも黒は出さないと思うのは前途の通り））残りは蘭子、良子、ジョーンズ。確霊下だから２狼吊れたのは明るみに出て、ペイタはすぐには吊られない…わよね？ていうか吊らなくていいわよね。そしたら占・吊が当てられる可能性が高くなってくる。ペイタ真なら勝ち筋細くなるわよね。
…ジョーンズの方がメリット的にはある気がしてきたけど、どうなのかしら。ねー、怪人居るみたいだけどどう思う？
って聞きたいけど確白には聞かない方がいいのかしら。
というか天然乙って言わないでよ。私だって自分で言ってて死にたいのよ。はいはい、わろすわろすで頭いっぱいだわよ。
墓守 カーラ
気分転換に踊るわよ
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ らたたたらたたん
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー
♪ ∩ ∧__,∧
._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
/｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ たんららんたたん
｀) ） ♪
というか皆来ないわ…今日の決定も危うい予感が…。
｜＆ 只
18歳から年をとらない ペギータ
>>39
そうね…。カーラが天然だったり、●アルル○アルルにしたりとかっていうのは素で間違えてる感じがする。するけども、天然狼ってのも勿論いるのよね。前世でふざけた語尾をつける寡黙天然狼に吊られた事があるから…。
主演女優賞か。確かに、それは言えてるわね…。
♪ ∧__,∧.∩
ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
└‐、 ﾚ´｀ヽ アンカー拾い終わらない♪
ヽ _ノ´｀
（ .(´ ♪
｀ー
考古学者 ジョーンズ
あんまりダイブしてる時間ないんで、目に入ったところの反論から。
>>43
アキに白出て俺が困る？
アキにはずーっと最白で見られてて、昨日のアキ吊の流れでも、アキ自身からほぼ決め打ち視されてるのが俺なのに？
俺狼で発言・行動の妥当性を検討して欲しいけど、
・白視してくれてるアキ吊り
・俺疑いを解除してないカー君（アキ白なら俺狼説、昨日のどっか）・説得にあんまり応じる感触がなく、割と俺疑ってる感のケイオスを残し、疑いは解除してないだろうけど、「黒要素じゃない」とアキの説得に流れかけたジン襲撃
・なにより真視してたペイタ襲撃
こーいった弁明、黒視されるだろうってことも理解しちゃいるけど、ここで自分の援護者、援護の可能性ある人消して、俺狼ならどんな勝ち筋があるんだ。
俺が今日居なくなってて欲しいかった人物を挙げるならケイオスとカー君だろ。
「そう見せかけたい狼だ」って主張するならどうぞ。
18歳から年をとらない ペギータ
>>22
確かに、カーラの言うとおり5日目では良子が村の焦点になったから、「雰囲気的には」吊られづらかった、と考えることもできるかもしれないわ。>>5:176ﾍﾟｷﾞｰﾀ吊り希望 >>5:183>>5:196>>5:226>>5:231 この５つのアンカーは良子黒主張
でもその前の4日目の事を思い出して欲しいのだけど、結構なアキちゃんを吊りたがっていたのを憶えてる？少なくともケイオス、貴方、ジョーンズは灰吊りするならアキちゃんだって言ってた。5日目ではたまたま良子の黒さが目立ったから▼良子になったけどね。
それにプラス、アキちゃんはあまり白主張が得意な人ではなかったわ。多忙だったのかはわからないのだけど、理論には長けていても対話ができなかったから、会話から白印象を取っていく事が難しかった様に思うの。
だから、私はアキちゃんを残っている面子の中では一番吊りやすい方だと思ったの。
考古学者 ジョーンズ
議事読みながら急いで発言したんで、言葉当たりの緩衝薄いのごめん！
>>51
ごめん、前後見てないけど
結局俺もペギータも昨日の希望は▼アキだったんで、その点では黒要素って一緒じゃないかな。
アキ狼・非狼の検討してないって意味？
墓守 カーラ
>>51 ペギータ
あぁ、なるほど。
でもそれなら私、一昨日どっかで意見被ったけどSGは一番最後に吊らなきゃ意味が無いって思うのよね。
だから別に昨日は違う希望出してても良かったんじゃない？アキ白いかもって理論も出てきてたからそっちに乗っかって一度アキ黒論封印して、最終日といかなくても今日吊る方向に持って行く方がお得だと思うけど、どうなんだろ。
だって今日乗り切れば、「コイツが狼とは考えられねー」で勝てるかもしれないし。それなら乗り切れるように吊りやすいの残しておいたほうが楽チンだと思うのよね。
>>53 ジョーンズ
いや、言葉あたりは別に気にしなくていいのよ。
むしろ邪魔になる位なら思いのまま喋ってくれればいいわ。
激しい反応は、食いつきがいいって意味ね。
18歳から年をとらない ペギータ
>>53
ジョーンズはアキの真偽を見極めるために全力尽くしたんじゃないかしら。だから昨日の▼アキ吊りは別に黒要素ではないとか思っちゃう。自分で吊っておいて言うのもなんだけど、村にはアキちゃん吊り止める要素があまりなかったと思うの。（単体発言は戦術、状況考察多くて白黒拾えなかったから）カーラには悪いのだけど、短く纏めるとこうね。
「かなり早期に、検討せずに村的にも状況的にも灰の面子の中で一番吊りやすそうな所をピックアップして吊りにいった所」ここが黒いかな、と思ってる。
>>54
アキちゃん残した方が勝ちやすいって所については個人の判断もあるから突っ込まないけど、カーラはあくまで対話から人物を理解していくタイプよね。理論で説得して吊りたい相手を吊っていく感じの人間ではないわ。だから、私とかジョーンズを吊りたくても吊れなかったのではっていう疑問が…。出てきてるわ。ああ、ジョーンズも見直さないと。
墓守 カーラ
なんか、さっくり刺さったけどまぁいいわ。
>>55 ペギータ
かなり早期にって…目標時間に沿おうとして無理矢理出したのをそう言われるとちょっと切ないわよ。
まぁ、ロックオン凝固まりだったせいもあるんだけど…。
ペギータとジョーンズを吊れなくてって、吊りに持っていく動きも何も無かったのに吊れないもなにも…。それなら昨日ロック外してもっと頑張ってるわって言ってるのよ。後からやっぱりアキが信じられない！って喚く方が簡単だもの。それに人の意見のっかっておけばアキ残せなくても翌日からもうちょっと動きやすいんじゃない？つまりロックしてそうやって言われてしまうような行動取る必要ないんじゃないのって事が言いたいのよ。
18歳から年をとらない ペギータ
>>58 前半
▼アキ吊り早期提出はカーラの配慮だったの…？もし本当にそうならごめんなさいね。言葉のナイフで切りつけてるのかなぁ私…。もっと配慮するわ…。でも、この状況だとどちらも見極めないといけないから、激しく言い切ってしまったのかも…。
墓守 カーラ
ちょっと朝まで生討論は勘弁して欲しいわよ…。
でもどうしていいのかわからず…。
>>64 ペギータ
配慮っていうか、自分の思考凝固まってたし、時間過ぎてたし、怪人が出すざますって言ってたから、ええええい！と助けを求める意味（間違ってたら突っ込んでくれよとか、アキ白意見あれば言ってくれよ的な意味で）出したのよね。いや、言葉尻とかそういうのはどうでもいいのよ。ただ、聞かないで印象で決めつけたり、前後や発言ちゃんと見ないで言われるのはさっくりきたってだけ。今朝？も同じような事あったから結構スルー気味で流し読みしてるのかなとかちょっとだけ思ったわよ。ごめんなさい。
考古学者 ジョーンズ
>>68
懸念していーんじゃね？
そこは白確・灰関わらず理解できる心情だし、理解してながらも先に出せなかった俺の不徳。
んじゃ、少しでも心情良くしようとkosい画策で途中だけど出す。
昨日最白に挙げたんだけど、今全力で疑ってるのがカーラ。
自分の中の疑惑はらして信じたいってのもあるけど。
まぁなんだ。
カーラ、ペギータ、ついでに客観視点で俺も入れるとして、誰が狼でも白狼タイプってことだよな。
その中で一番立ち回りが上手いのって、カーラなんだよなってことで邪推込みで精査中。
考古学者 ジョーンズ
>>3:40
アルル・源次黒の保険かけ（？）つつ、思考の方向性はオノン真のペイタ狼。
のち、人の考察参考で撤回。
>>3:166でもアルルを非積極的庇い。
4dは主にアルルとのやり取りに終始。
他人の考察に自分が触れられると反応。
>>4:111>>4:132>>4:137>>4:148 アルルへ自ら働きかけてのやり取り。
>>4:137では「ライン検討」とまで。→ライン切り布石？
>>4:204>>4:205
自身のスタイルから灰との絡みが薄い良子とアキ疑い。
良子の発言への反応>>4:180はするけど、アキへの問いかけナシ。
>>4:205にて自身を「私が理解したがるスタイル」との評価と自己姿勢の矛盾。
18歳から年をとらない ペギータ
>>42 カーラ
そうね。確かにアルルが吊られる事で一番得するのは私。
ここの論の是非について議論をするつもりはないの。どうせこの日まで生き残っていたらその理屈で疑われると思ってたから。でも、私は狼ではないのよ。
一番わかりやすい「吊り票」で切れているからね。カーラはアルルへのやり取りと発言で切れている。そして私はアルルの判定っていう確かな情報からぷっつりと切れているの。
そしてそれは、昨日ジンが言っていた「逃げ切れるLW像」に一致するわけよね。カーラが今一番吊りたいのは、私でしょう？
墓守 カーラ
／(^o^)＼
発言間違って消したわよ…泣きそう…。
>>76 ペギータ
聞かれた後で答えても何とでも言えるって言われればそれまでだけど、私はペギータ吊りよりジョーンズ吊りの方に傾いてたり…。
確かにアルル吊りで得をするのはペギータなんだけど、そこにペイタ襲撃が絡むとジョーンズだってアリアリな訳でっていうか、寧ろそっちの方があるんじゃない？っていうのは>>42>>43で見て欲しいわ。
で、ペギータは昨日から私を疑うような動きがあって、吊る為の布石かしら？と思ったけど、それなら別にそんなもの置いておかなくても白印象にずっと置いてて最終日に「お前かー！！」って言って洗いなおせばいい話なのよね。それこそSGは最終日に吊らないと意味がないのよ。だからどっちかっていうとそういう素振りがあるのはジョーンズの方かなと思ってたり…。
っていうような事を打ってた。多分…。
幻獣 カーバンクル
とりあえず仮決定を出そうと思って…▼フィルタかけてみましたが、まだ希望出て…ませんね？
本一本で行けばいいじゃないおおげryって所でしょうか。
18歳から年をとらない ペギータ
ジョーンズ
>>2:285
占いの希望出し。この日はちょくちょく変わってる。
>>2:380 >>2:383
【本決定反対】らしい。とりあえず、理由は正しい。
実際私も反対したし。他多数から苦情も出てるし。
ジョーンズ―アルルペアならここは回避しておきたい
所だった。そしてそれは私―アルルペアでも同じね。
>>3:248
ケイオスが指摘した点。踏ん切りがイマイチついてない
様子が。ただ、狼ならここは普通に詳細な理由を言わずライン切ればよいのでは？ジョーンズLWである事が濃厚であるはずなのに、らしくない発言ではある。一応、発言でもある様に良子の説得に感化されたのもあるかも。
>>5:36
狩人COについての考察。全体的な傾向としてジョーンズ
は詳細で説得的な考察が得意だけど、割と感覚的に発言
してから修正する事が多い。このへん、嘘を上手につか
なければならない狼らしくはない。
総評：ドンドン村に役立つことを提案、立論していく「上手な白狼」タイプ。カーラやる時間あるかしら…。
18歳から年をとらない ペギータ
かわいいカーラ
>>1:103 フリーダム系。一日目の発言はもう白黒関係なさそうね…。
>>2:313 素敵。疑えないボケ。この後でも素敵なネタ発言をしてくれる
>>2:326 >>2:341
あぁ、この頃からもう▽アキなのね。ロックオンの理由も
彼女のパーソナリティー考えると納得できるような…。
>>3:223 ▼アルル希望。灰吊りなら▼アキ
>>3:242
●アキ希望
4日目のアンカーは割愛するわ。アルルに対するアプローチ
については散々触れられてると思うから。別に変な事言ってるわけではなかったから突っ込まない。
>>5:196
ジョーンズに説得されて▼良子
6日目では結局▼アキ吊りに。
総評：天然面白フリーダム系狼。
うーん、遡って見直してきたけど、この人も「アキ吊ったらどうするつもりだったんだろう」って疑問が湧いてきたわ。
墓守 カーラ
>>71 ジョーンズ
ひとつ諸刃の剣（胸の痛さ的な意味で）突っ込むわよ。
私は白狼タイプじゃなくて、うっかり白狼タイプよ！
寧ろうっかりが無かったら多分吊り筆頭っていう。LWならもっと頑張れよって声が聞こえてくる気がするわよ。ははは。笑うところよ。
>>72
オノン襲撃したい意図は私なら何処にあるのかしらとふと考えたけど、単純に狼源次、オノン人、ペイタ人。ペイタの方が真っぽくて、でも狼の目が残っているから食べるのは悪手って事か。でもそこに偽視付け加えてから襲撃する意味はなんだろう…？狩人の護衛を外しやすくする為？
>>73
＞他人の考察に自分が触れられると反応。
は、どのあたりかしら。
＞「ライン検討」とまで。
アルルからライン伸ばしてしっくりこなかったら考え直してもいいかなと思ったんだけど、
そんなに此処でライン見るのは変かしら…。「とまで」って言われる程の事？
自己姿勢の矛盾については多分他の人のやり取り見て脳内で納得してるせいね。
あとそこまで読み込めてなくて質問に至らないか。
18歳から年をとらない ペギータ
なんだろう。二人のタイプが全く違うからすっごい比較考察するのに疲れるわ。
一応、現時点での吊り希望は…本当に僅差ではあるけど、▼カーラにしたいの。勿論、私昨日からジョーンズ村人だ！とかいってるからバイアス入ってるのは否めない感じが。
正直、どっちが狼でもピンと来ないわ…。
18歳から年をとらない ペギータ
>>88
カーラ狼なら、アキを吊った後にどう行動しようと思ってたの？って事よ。もうちょっと、疑う相手を作っておいて良さそうなものなのに、カーラは全体的にみてそれをせずにアキにだけ力を集中させてる。狼としてどうなのこれ？
要するに、狼的な戦略みたいなものを感じないって事よ。
墓守 カーラ
>>87 ペギータ
ペギータ村人で、その希望があんまり変わりそうにないものなら私吊り希望で構わないからさっさとジョーンズの発言洗い直しする事をオススメするわ。
明日は必ずあるから、今のうちに準備しときなさいよ。
同じようにジョーンズも私吊り希望で揺らがないなら明日の事だけ考えてりゃいいわ。
あんたが人で負けたら承知しないわよ。
あと私は今あんたを吊りたいから人なら全力で説得しに来なさいよ。
という訳で発言読んでも心変わらずで現時点▼ジョーンズ希望。理由は>>77から。今日私吊りへの動きはあったものの、ペギータの方が早かった事もあってそこはプラマイぜろ。
考古学者 ジョーンズ
ペギータがまだ5dです先生！
リアルタイムだいじに。
>>86
自分メモっぽいんで読み取り難くてごめんな。
全力で疑惑点並べて比較してるから、結構無理無理はあると思。
・>>72について
>>2:279の源真・暗狂・年狼を表で発言しといて、
(1)霊鉄板護衛以外に占い視護衛なら源次狼占に張り付かせたい為の源次真予想？
(2)オノン真、ペイタ狂を予想して、オノン襲撃→狂人視のペイタを狼視させて源ちゃんより先吊させたい布石？
って意味。
考古学者 ジョーンズ
・>>73について
>>4:180で対良子。
これ以前はアルル＆カー君と戯れ。
以後は対良子発端で良子ともやりとり。
リアルで時間なさげーだったんで邪推込み込み。
・>>86について
「ラインを検討するわよ！」→「ラインを意識」→「ライン切は考慮の内」
考古学者 ジョーンズ
>>93
？なんかおかしい？
「ペイタ真が（共騙りあるなら）狂狼の騙り出そろうの待ってた」が変？
ペイタの源次共有騙り疑い、オノン狂ならここでペイタがCOすれば狼視点で「人間3CO」が確定。
村（共）騙りあっても、狼視点で真狂出てる可能性が高く、狼占が出てこないかも。
って警戒だと思ったけど？
考古学者 ジョーンズ
つーか、もうカー君が俺疑いで思考固定しちゃってるなら、まだ吊手２ある内に俺吊っといて思考クリアすれば？
って言いたいの我慢してたんだけど、面倒くなっちゃったから言っちゃえ。
考古学者 ジョーンズ
あ、それが悪いって意味じゃなくて、決断下す側（白確定）の思考整理するのが大事って意味な。
決して自吊り提案でも、批判してんでもないから、そこんトコ誤解しないで。
つーことでペギータ洗いに戻り。ごめん、もーちょい。
18歳から年をとらない ペギータ
>>97
ああ、ペイタ君の危惧ってそういう事だったのかと今更。
自分も前世でこの理由から様子見をしたことがあるのになぁ…。
考古学者 ジョーンズ
ぎゃー、ごめんあんま気にしないでー！
むしろ今日ミスって明日吊られて村負けコースのが困るっつー。
あああ、これも狼の白アピや脅しっぽく思えたらマジごめんー！
怪人 ケイオス
ごめんだすざます。
【▼ペギータ】
１．アキ白からの考察
SG候補で白とも黒とも言えるアキについて、できれば狼は昨日吊りたくなかったはず。
これはカーラ>>54の通りざます。
ここから「昨日アキ吊りしたくなかった」ペ様・ジョーンズの可能性が高いと判断できるざます。
補足ながら、最終的な▼希望はあまり参考にならないざます。発言の動向で判断してるざます。
また、昨日まで灰で残っていたアキの灰考察でジョーンズ最白という評価がでているのを無視はできないざます。
死者は丁重に扱うもの。私霊能者ざますし。
ここからぺ様狼の可能性が高いと考えるざます。
怪人 ケイオス
２．今日のジン襲撃から
私でも鞄クールでもなくジン襲撃。
ジョーンズ狼ならマゾいどころか自殺行為ざますね。
「そう見せかけたい狼だ」という主張はあるかもしれないざますが、私と鞄クール２名から
疑われてる中でその主張に賭けるのはかなりリスキー。少なくとも私は襲っておくべきざましょう。
また、「ジョーンズ以外が狼」の場合には、ジョーンズを疑っている確白２名を残し、
かつ「そう見せかけたい狼だ」という主張ができるのでかなり美味しい襲撃ざますね。
ここからみえる狼はペ様・カーラ。
ペ様が狼の場合はせっかくのSG対象ジョーンズを今日吊るわけにはいかない。
なのできっとカーラを吊りにくると思ったざますが、仮説としてはあってたざます。
カーラ狼の場合も同様。にも関わらず今日のジョーンズ吊りはやはり不自然。
もっとも、「ジョーンズとペ様両方吊りきってやるぜ！」な狼の可能性はあり。
怪人 ケイオス
３．単体考察
カーラ：>>39にまるっと同意で疑えないざます。疑ったとしても他２名より黒いということはないざます。
アキロックオンだった私としては、カーラの思考が完璧にトレースできたので、これも白要素に入れておくざます。
あとはもう昨日まで生きてた人のカーラ評見て。
ジョーンズ：アキのジョーンズ考察により白と見直したざます。
発言の矛盾点がきになったざますが、今日の考察をみて勢いで発言してることによる錯誤の可能性を見出したざます。
ペ様との相対評価により白位置に。▼アルルに反対はペ様も同じだったので相対化により黒要素から除外。
あと迷走具合が人っぽい。
怪人 ケイオス
ペ様：アルルと切れてるようで切れてなかったざます。
というか、こんなこともあろうかと、
ケイオス>>6:11「☆ペギータ＞今一番白いと思うのはずばり誰？」と聞いておいたざますが、
ペ様>>6:17「一番白いっていうと…パッション神がこの人白だろ、と囁いてるカーラかなぁ。私はこういう人疑えないの。」と回答。
その割りに6dはほとんどカーラとしかやりとりしてないざます。白い人を重点的に洗うスタイルではないようなのでやや矛盾。
6dにしてもカーラの疑い方に無理やり感。私は両方白だと思ってて、相互理解に努めようと努力したざますが、それほど「なんで疑ってるのかわからない」レベルだったざますね。
ついでに>>6:98「発言とかぜんっぜん人狼に思えないんだけど。」とカーラについて評価。だったら今日はジョーンズを重点的に洗うべきざましょう？
幻獣 カーバンクル
目が滑るだろうなって考察をおとすよ！
アキさん>>6:154の遺言を参考に、ルーニーさんや良子さんの発言を読み返してみたです。
ルーニーさん>>2:27「>>1:397の「もんにょり感」に共感できない」
良子さんは4d5dとペギータさん疑いですね。（アンカ拾うのめんｄ）4dの手数計算しそうな狼ってイメージは掴みきれませんが、問題はラインですよね、ライン。
ペギータさん自身>>107「私の白要素はみんなが取り上げてるライン情報だけよね」とおっしゃってますし、ちょっとその辺を精査してみますです。
>>1:118 >>1:123 ケイオスさんが狼って指摘してた源次さんとの絡み、源次さんが狼とわかった今では仲間切りに相当するかどうか、ですね。
>>1:161 誰か指摘してたような気がしますが、3COで「村騙りがいるなら早いうちに撤回よろしく」…「良子ちゃんまだ？」と、良子さんのＣＯが終わってないのに村騙りの解除を求めるのはちょびっと黒要素でしょうか…。3COになっている上源次さんが出ていますので、［村騙りが撤回して占い確定］にはなりませんから、狼が撤回宜しくと言って何か得になるかと言えば…どうなんじゃろ。
この辺は個人によりなのかなあ、とも思ったり。
幻獣 カーバンクル
>>1:397 ルーニーさんが共感できないと指摘した部分ですが、「ケイオスから黒出れば村的に私白濃厚になるんじゃないの？」って言うのは占われたくない狼心理ってとってもいいかなあ、とちょっと思いましたです。って、ここ、アルルさんが>>2:81で指摘してましたね
初日に絡みのなかったアルルさんが2d▼ペギータさん…この辺の流れはペギータさんとのやりとりで一応納得してたのに急に吊り希望なのは仲間切りなのかそうでないのか判断つかないところ。
で、ペギータさん自身は>>2:379 「●アルルも妥協点だったし、それ（●が当たる事？かな？）が私になっちゃうのはちょっと勘弁してほしいな。」初日も合わせて、占われたくないと思う心理はちょっと狼要素と見てしまいますですが。
気になっていたんですが、>>3:32「ペイタ君アルル黒かあ…」ここが端的過ぎて解釈に困りました。「そこから黒が出るのか…」って真狂予想外した狼の呟きにも聞こえますです。
幻獣 カーバンクル
>>3:164>>3:176 でアルルさんの白要素を提出しつつ >>3:213>>3:222ではロックオンされると客観的に見れないって事で▼アルルさん。白要素挙げつつ仲間切りって中途半端な気はしますが。
>>4:197 「（ペイタくん）真占だから「あえて」信用取りにいかなかったって主張か…。それも無理があるような…」んー。さっきはちょっとここ誤読してました（信用取りにいかなかったのはオノンさんのことかと…）が、ジョーンズさん>>97の指摘で主語を補足してもっかい読み直したら、「信用取りに行かなかったから偽に見えた」って事なのかなあ、と。
と、とりあえずここまでで、ペギータさんが【真:オノンさん＞ペイタさん:狂】と考えた狼のイメージに近づきましたです。
>>110 ケイオスさんお疲れ様ですです
考古学者 ジョーンズ
ペギータ：
>>1:116対抗のまず出ない初日共COの対抗・非対抗宣言の呼びかけ
→律儀。
>>1:161村騙りの撤回確認。
→律儀な姿勢変わらず。
源次狼なので占確定の恐れはないし、狼の演技の布石にしては細かい。
>>1:118>>1:123の源次と戦術論のすれ違い。
→非仲間感だが、演出もし易い面で考察除外。
>>1:362で占い師雑感（？）で源次の頑張り評価、オノンに微妙評価、ペイタに助言（？）。
人間・ペイタの信用度挙げる行為に見える。ペイタ狂人視なら狼的行動。→翌日のオノン評価と合わせ。
>>2:87アルルの質問からケイオス占希望理由の説明。>>2:106>>2:173でも繰り返し。
考古学者 ジョーンズ
>>2:212でオノン評「パッションで真っぽいって言いたくなるのをぐっとこらえて真狂狼」
オノン襲撃に合致。けれど真視は護衛の危険性up。
>>2:229でペイタ評「偽物なら狂＞狼」
ペイタ狂人視＝オノン襲撃に合致。けど人予想は護衛以下略
>>2:244源次評で最初にCOを「自分が一番動きやすいCOの仕方」と予想。
「らしさ」で一番評価しつつ、偽は狂より狼視と警戒、けれど最真視。占護衛の誘導か？
>>2:264で「良子―ジョーンズラインもありか？」→否定しつつライン意識の現れ。
>>2:273でも俺の発言に横槍で非ライン視をコメント。
>>2:363>>2:356>>2:363>>2:379でアルル庇いの発言。
→「●アルルも妥協点」翌日の占襲撃に合致。
1dのケイオス占い希望の理由と矛盾（？）
考古学者 ジョーンズ
>>3:47のペイタへの発言がちょっと酷い感？狂人視で仲間に黒出された苛立ち？
「無理するな」は仲間感の現れ？？ ※かなり邪推っぽいけど。
>>3:77で俺評「LW候補」。
最終段は俺−蘭子ライン疑い？
>>2:307の蘭子占希望の流れと合致するが、蘭子希望理由は「あんまり印象に残らない」とライン要素の提示無し。
>>4:113「ペイタ君が食べられなきゃいけなかった理由」の指摘
→アルル吊、アルル黒判定から自分の白要素upの布石？
が、>>4:152でのアルル庇いが状況と不釣り合い。
>>5:24演技にしては過剰すぎる感。
>>5:62で良子の非狩CO前に良子疑いの妥当性を検討。
んで、この日実は良子が非狩COしてなかったんだけど、そこの確認ないのな。
初日の共有対抗非対抗求めた律儀さと違和感。小さい要素だけど、蘭子＝真狩を確実に知ってる視点漏れ？とか邪推。
いや、あの場面で騙りが出てくるとも思えないけど、初日に感じた律儀さと些細な差を感じたんで。
>>5:118で「アキちゃんも超SGっぽくてしっくりこない」が翌日のアキ狼・非狼の検討の流れに合致。
考古学者 ジョーンズ
［トータル］
カーラとペギータ比較すると、
・ペギータのが思考の流れ分かり易い。
・カーラのが白要素多い。
・ペギータのが狼要素として合致する面が多い。
という結論で、▼ペギータ
結構カーラ疑惑残ったままなんだけど、カーラの発言全部演技っていうにはかなり…大女優です。
けど女っていっつも外で演技してるんだろ？俺騙されてるんじゃね？？みたいな怖さが（ネタ）
マジネタ話すと、カーラ狼なら今日俺吊っておきたいと思ってたんだよね。明日アルルとのライン疑いが残ってるペギータ残ってた方が勝ち筋高いんじゃね？っていう意味で。そんで、実際に今日の吊り希望俺っていう。
…後出しだから自由に言える理論ですね。本当にｒｙ
あー、時間過ぎてるし白確２人より考察出し遅くて俺負け組。
幻獣 カーバンクル
んむ…大分追いつかなくなってきましたです。
5d→6d 希望出しだけ見ると、吊れそうなところに票合わせた感ではあります。
>>6:109のアキさん希望とか普通に黒いなあ（>>6:112）と思いましたですが、ジョーンズさんもその流れなので（どちか・もしくは両方は村でしょうから）白黒関係ないのかな…とも。
後半かっとばして結論を言うと、>>121に追従です。追従というか、ジョーンズさんとペギータさんを比較して、一番の違いがそこ（占い考察のところ）で、オノンさん襲撃の狼像に合致する点が大きいです。
アルルさんとのラインはなんだか中途半端感なので、ここで判断つかない感じだというのも付け加えておきますです。
ボクの希望は▼ペギータさんで
幻獣 カーバンクル
／|歳墓考|怪幻|
▼|墓考歳|歳歳|
【本決定：▼ペギータさん】
若干独断も含まってますが、ケイオスさんの考察が結構腑に落ちた＋時間が時間なのでこれにて本決定とさせていただきますです。
い…１時間遅れ…寝ちゃった人はお待たせしてしまって申し訳ないのです…
考古学者 ジョーンズ
ジンの発言洗ってみた。
主にペギータ関連。
>>6:23 ペギータ→アルルのライン切
拙者はやり過ぎ感があって白く見えてるでござる。
>>6:117 下段
アルルペギータラインについて良子の説明で「この指摘は分かるかな。」
>>6:131でアキの吊り希望の理由を確認。
>>6:151で襲撃選択は源次のイメージ。
カー君、希望出しながらまだ迷ってる俺が居ます。
うっわ、俺黒いｗｗｗ
墓守 カーラ
【本決定了解】
大分ゆらゆらしてるけど、反対する理由も無いのよ。
襲撃マゾいは確かにそうで、SGに出来るも頷いてしまったのよ…。
要するにWAKARAN、そういう事ね。
終わりますように終わりますように終わりますように。
明日があったらジョーンズと殴り合いなのね…。
もう一回言っとくわ。
終わりますように。
考古学者 ジョーンズ
>>123
んー、カーラ評で挙げてんだけど、なんか手慣れた感から「完璧なライン切り」とか「白印象取り」とかを疑った。
つまり素直に見れば「アルルとのやり取りは非仲間感」とか、ペギータの疑い要素に比べて、疑う要素が少ないっていう。
占い師考察の私見が裏読みだったり。
【本決定確認】
なんだが。
>>126
カーラ、そこで頷くの、か？
俺吊り希望ってことはペギータの方が人っぽいって判断じゃないのか？
でも人の説明聞いて納得するっていうカーラのこれまでのスタンスとは合致してる…し。
考古学者 ジョーンズ
あー、もう覚悟決めた！
希望通りだし、ジンの発言からペギータ庇いの要素は薄く感じたんで、
【本決定了解！】
これで終われ。
つーか、明日あってカーラとやり合うとかマジ勘弁！！
カーラの演技に騙されたい。とかは全部ネタだ！
墓守 カーラ
>>127 ジョーンズ
そりゃ頷くわよ。
人っぽいって判断じゃなくて、>>77のような思考なのね。
結局は損得勘定からジョーンズに傾いたんだけど、襲撃の話聞いたら納得できちゃったのよね。確かに私SGにしなくてもSGはきっちり残るわと思って。そしたら無理から私吊りにきててもおかしくはないかなーって。
>>84>>85の結論見て、僅差で、結局私吊りっていうの結構よくわかってないのよね。アキ吊りの後の疑問残った＝戦術がわからない、それなら狼はジョーンズの方がしっくりきてんじゃないの？って思ったりとか。
でもジョーンズも疑惑と言いつつ、邪推斜め読み（必殺技みたいね）な印象だったのよね。けどペギータ吊りだからどう見ていいのかしらーって思ってたのよ。さっきまで言ってたSG残しに一致するから。
考古学者 ジョーンズ
カーラ>>129
ペギータへの回答の内容なんだが、アルル吊りで利があるのは筆頭ペギータなんだけど、同じくライン切の観点で
アルル←カーラ
も切れてるってのがほぼ村内統一の見解だったよな？
なんで、アルル吊り霊判定の利があるのは
ペギータ＞カーラ
ついでに、ペイタ襲撃重なると
俺＞ペギータ＞カーラ
が（今生き残ってる灰だけ）客観的視点と思う。
カーラに大きく利が見えないけど、次点やその次には利が出てくる。これはカーラだけに関わらずアキ以外の全員だって、どっかで誰かいってた話。（俺も話したかも）
んで、カーラが手慣れた狼なら、
・一見目立った利は取らないけどチリ積もる感じで稼ぐ
・目立たないからペギータと俺を隠れ蓑に、アキさえ消せればどっちも吊れる位置に着ける。
→今日の俺の警戒点。
考古学者 ジョーンズ
結局今日のペギータ希望の理由は>>120が結論。
このやり取りも取り越し苦労に終わるって祈って*寝る*
（つーか、明日続いたら村人ジョーンズは個人的に敗けだろ。最終日に来るまで正解辿り着けないとかpgr）
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