341 人狼劇場リターンズ４
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
怪人 ケイオス は 朝起きたら 良子 に投票した。
幻獣 カーバンクル は 朝起きたら 良子 に投票した。
異邦人 ジン は 朝起きたら 良子 に投票した。
朝起きたら 良子 は 怪人 ケイオス に投票した。
美少女 アキ は 朝起きたら 良子 に投票した。
墓守 カーラ は 朝起きたら 良子 に投票した。
考古学者 ジョーンズ は 朝起きたら 良子 に投票した。
18歳から年をとらない ペギータ は 朝起きたら 良子 に投票した。
スイーツ女子 蘭子 は 朝起きたら 良子 に投票した。
朝起きたら 良子 は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、スイーツ女子 蘭子 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、怪人 ケイオス、幻獣 カーバンクル、異邦人 ジン、美少女 アキ、墓守 カーラ、考古学者 ジョーンズ、18歳から年をとらない ペギータ の 7 名。
怪人 ケイオス
（ケイオスは良子から着物を剥ぎ取ると自ら着はじめた）
え・・・私吊るとか・・・ﾔﾀﾞありえないっていうか・・・私が綺麗すぎるから？美しすぎるのって・・・罪・・・なのかしら・・・
でも・・・これでｿﾞﾝﾋﾞ倒せるっていうか・・・退院おめでとうみたいな・・・ｸｽｸｽ
【良子は人間だったざます】
言わなくてもわかるとは思うざますがお仕事お仕事♪
異邦人 ジン
…続いてたでござる。
ミスリーダーは食われてろって、拙者の源次殿の声が聞こえた。いや、誰の源次殿か分からないけど。
蘭子殿良子殿お疲れ。
連日決定出しが遅いので、今日は早めに決定出すという努力目標だけ置いておくでござる。
本決定１２時を目処に。
幻獣 カーバンクル
ご…ごめんなさいでし…とうとう寝オチ→寝坊コンボをやらかしてしまいましたです…
お詫びに今日のリアル昼食をお裾分けなのです
つ[フィッシュフライドック][生キャラメルパン][濃いお茶]
幻獣 カーバンクル
諸々確認＆良子さん蘭子さんお疲れ様なのです。
今日、本決定までに帰れるかどうかわからない感じなので考察落とせるか微妙…と言いつつ昨日までもそんな考察落としてもないので色々申し訳なく…
戻れたら頑張ります…
怪人 ケイオス
☆アキ＞>2:14「「占３ＣＯならＦＯ派」ね。〜今日霊出すかどうかは占結果見てから改めて考え直してみようかな」がテオドールの白確定判定をうけてどう変わったのか、それとも変わらなかったのか、そもそも占結果によってどう変わるという考えだったのかを教えて欲しいざます。
考古学者 ジョーンズ
終わってない・・・だと・・・
良子と蘭子はお疲れ。
退院後は仲良く俺の踊りっぷりをm9(^Д^)プギャーしといて。
とりあえず顔洗って昼飯食ってくる。
18歳から年をとらない ペギータ
質問確認。
>>11
良子で終わると思ってたから頭が真っ白なんだけど。
議事の洗い直しね…。
一番白いっていうと…パッション神がこの人白だろ、と囁いてるカーラかなぁ。私はこういう人疑えないの。
んーでも、アキちゃんもジョーンズも決定打があるわけじゃなくて。
議事洗ってくるわ。
異邦人 ジン
アキ殿を見直し中。
>>5:68は拙者が2dの灰で呟いてたことと似てて、同意。
拙者はここに来て狼でも言える事かしら？とか揺らいでいたんだけど、
＞これが白アピールのための行動ならもっとみんなにわかるようにやらないと意味がないわけで、まとめ役とだけこそこそと意思の疎通を取るやり方は、村の危うい状態をなるべく大っぴらにしたくない、つまり村のことを心から考えての行動だったと感じたわ。
という考えは分かる。
後半の
＞これはジョーンズが狼ならする必要のないこと。
というのはどうかな。
狼は自分以外の村人を吊らないと勝てないんでござるし、(そのままなら他の人が先に吊られると仮定した)ジョーンズ殿の位置なら、今のうちに白くなっておくのも大事だと思う。
異邦人 ジン
ちょっと出かけるのでおやつを置いていくでござる。
拙者的美味しいスナックベスト３＋α。
1.さやえん○う
2.ベ○ースター(チキン)
3.じゃが○こ(サラダ)
4.サルミアッキ
5.ジンギスカンキャラメル
異論は認める。
18歳から年をとらない ペギータ
>>14 カーラへ
襲撃筋から辿ると、アキちゃんが狼候補ナンバー１だと考える理由を書いてくれると嬉しいわ。パッションとか適当な事を言ったけど。
>>19
…サルミアッキだけは遠慮したいわね。
決定時間に文句つけた癖に、考察できそうにないとかどういうことなの…？
18歳から年をとらない ペギータ
あ、訂正。
>>20
×→パッションとか適当な事を言ったけど。
○→人にそういうこと言う割には、私はパッションとかいってしまったけれども
では、議事録にダイブしてくるわ。
墓守 カーラ
まだ戻れないけど、ちょこっとだけ。
>>20 ペギータ
え…昨日結構喋ったんだけど、全スルーされてるのかしら。私は別にパッションでアキに辿り着いたんじゃないわ。
少しだけ悲しくなったわよ。
>>5:46>>5:47で襲撃考察。
加えて源次が庇ってるようにも見えた>>5:66。
アンカがちぐはぐなのは>>5:73から拾って頂戴。
昨日良子に変更したのは、カーバンクルの発言読んで黒とも見れれば白とも見えるって事から出来るだけフラットに戻して見て見ようとしたところで、ジョーンズの話に頷けて、自分も良子の方が怪しいと思ったから変えたのよ。
見事に間違ってたのだけどね。
18歳から年をとらない ペギータ
>>22 カーラ
うん、超ごめんなさい。さっき見つけてきて絶望したわ。聞く前に見ろって話よね…。一応コメントを。
「アルル黒にアキ黒なんて出たら苦しいわよね」この部分なんだけど、ここはアキに限ったことではないように思うの。源次とアルルは両方狼だったわ。>>3:81の、ペイタの発言を思い出して欲しいのだけど、ペイタ狂人ならオノン真襲撃成功したのにも関わらず、しかも先の発表で不必要な黒を出してご主人様を二連続吊りにいった事になるわ。不思議な気持ちにならない？仮定の話にだけども、ペイタが生きていたとしたら勿論狂人の黒誤爆の可能性も完全に否定は出来ないけど、ある程度彼の黒出しには彼の正体とライン考察関係なしに説得力があるものになる事が予測されるわ。勿論、黒出されたのが私でもカーラでもジョーンズでも良子でもその日か、その日でなくとも明日の筆頭吊り候補にノミネートされるでしょうね。
この点について、カーラはどう思うかしら？
18歳から年をとらない ペギータ
バーカ！私のバーカ！
×→仮定の話にだけども
○→仮定の話になるんだけども
き、今日は調子が悪いのかしら…。ジンがサルミアッキなんて出すからよ！
幻獣 カーバンクル
襲撃筋かあ…
勿論、『ペイタさんからアキさんに対して２連続黒が出る』のはアキさんが狼なら避けたいとこかもしれないけど、アキさんが白だった場合はそこに白出されたらＳＧ候補が減ってやりにくそうでもりますね
アルルさんとの絡みから、カーラさんとペギータさんが白視されそうだったので、この二人が狼でなければ余計に。
…アキさんが白ならですけど。
18歳から年をとらない ペギータ
>>32
もういいッ…！カー君…！カー君はよくやった…！
もういいんだッ…！やすめっ…！（福本AA略）
>>カワイイカーラへ
もう一つ。貴方は>>3:242で●アキじゃなかったら●蘭子でお願いって希望出してたけど、その理由もちょっと欲しいかな。これはもう昔の事だから、その時の気持ちをぼんやりとでも表現してくれれば構わないかな。
18歳から年をとらない ペギータ
>>31
勿論、ペイタ君の白判定にもそれなりの価値があったと考えることも出来るわね。っていうか、そっちの方が説得力あるわ…。
なんていうか、こう。カーラが源次に庇われてるアキちゃん疑うのは理由としてはわかるんだけど…。私にとってはイマイチピンと来ないな。たぶん「村視点でペイタ君狂人十分にありえるのでは？」って視点と私の「狼視点からみたらペイタ君真ありえるのでは？」って視点がぶつかってる様な気がしなくもないわ。
異邦人 ジン
>>34
ああ、そういうことでござったか。すまぬな。
この辺はアルル殿→ぺ殿は切ってるけど逆は歩み寄ってない？とかそういう箇所がどこかにあったのかなと思っていた。了解。
>>5:182
＞本当に計算間違えただけかもしれないけど、誰も検証せずに内容を鵜呑みにしていたら村が滅んでいた可能性もあるわけで、この点は大きな黒要素と言わざるを得ないわ。
拙者は彼女が狼としても、表自体は良子殿が誘導のために出したようには思わなかったから、上の部分に納得出来なかったんだけど、良子殿が彼女の表に基づいてアルル殿を庇っていたのが黒要素ということでござろうか。
単に見方の違いな気もして…。
他の人も見てこよう。眠いでござるな…。
考古学者 ジョーンズ
起きてメシ食ってそのまま頭パーンしてたのは秘密だ。
戻りー。
今更だけどカー君のお昼>>7とジンのおやつ>>19の[[1d55]貰っとく。
>>10
「アルルの霊判定〜」であってる。
考察のスタイルばっか見てたから、アルルの白黒見せて、白くなる灰作りたくないんだろォオ！と滾っちった。
仲間庇いも思ったけど、ちょっとメタに気を遣いすぎて言い難かったのがありマシタ。ちょとメタメタ考えすぎた。
幻獣 カーバンクル
>>31を基準にするとジョーンズさんですね。さっと見てきます。
まず、ジョーンズさんの狩アピ…アンカ必要でしょうか。
この辺で、ボクはジョーンズさん狩？と思ってたましたし、考察にも特に引っかかる点もなかったのでここに来るまで考察考慮外でした。
※以降、ジョーンズさん黒という前提で、若干フィルタかけてますですよ。
>>2:368 ●アルル希望に繰り上げついでに発表順について触れてますね。占い発表順は［裏→源→年］を希望。★ここ、何故この順番を希望してたか覚えてたら教えて欲しいです。
…結構この発表順を希望は黒い感じです。この通りの発表順なら、アルルさんが白２になる可能性が高いです。
先出し狂人は白を出ししやすいので、そこに白判定重ねられますし、オノンさん真なら判定を黒→白で割っておけば後だし狂人はアルルさん狼の可能性を考えて白を出すはず。アルルさんの頑張り次第ですが、真占を偽視させやすい状況に持っていきやすそうな気がします。
幻獣 カーバンクル
>>41続き
…と思ったけど、この理屈って、翌日の発表順が[年→源→裏]なら別にオノンさん襲撃しなくてもいいんですよね。オノンさん真だと思って、黒→白→白 って判定にしたかった、くらいしか理由が思いつかないです。
>>2:348 「アルルは印象スルーなんで占い見たいとは思ったけど吊りたいほど黒くない」ここは判断難しい所。占いはＯＫだけど吊りはＮＧ…っていうのはアルルさんを庇ってるようにも見えますです。
占候補に対してどう思ってたかは2dの発言からは読み取れませんが、源次さんと少し絡みがありましたね。ここは仲間同士でもやれそうな範囲。
3d判定割れになってからアルルさんと源次さんをがっつんがっつん切ってますです。まあ確霊下の仲間切りは当然ですよね…。
ただし、ここの▼源次▼アルルは村人から出ても当然なので自然ではありますです。
>>4:22 赤ログ会話を推理するのは狼だってばっちゃが言ってた！（ネタ）
>>5:6 「アルル黒が出ればほぼ白くなるのが居る（ペギータ＆カーラ）。」で>>31後半帰結しますが、それを危惧したからこそ占襲撃をしたとも考えられますです。
幻獣 カーバンクル
ジョーンズさんは一定以上白印象評価ですので、発言から信用とりに行く能力はありそうですが、ペイタ君がＳＧ相手に白判定を出されれば潜伏幅が狭くなりますので、吊り手と引き換えに占い襲撃する価値はありそうです。
考古学者 ジョーンズ
発言精査してもぐるぐるするだけなんで、簡単にすましてイーッ？
って質問発見。
☆カー君>>41
もう狩ブラフも必要ないし、ぶっちゃけ話すとペイタ真を一番高く見積もってたから。
狂→狼→真の順番希望。
ついでに霊確定下で序盤のパンダを吊らない手はあんましないし、実際アルルも吊っただろ。
墓守 カーラ
戻ったわよ。
>>26 ペギータ
う、ん？ごめん、質問の意図がよくわからないんだけど…。
>>5:47の私の前提として、
・源次-アルル-アキと仮定
・>>4:113からペイタがアキを占うかもしれないと予測
なので、ペイタ残して真だったらまずいんじゃないのって意味よ。
ペイタ狂人ならそもそも襲撃しないでいいと思ってるわ。
１黒出してるんだから無理に黒出しする必要はもう無いし。
だから襲撃したんじゃないのって話。
で、何を質問されてるのかもう少し残念な子にもわかるようにして貰えたら嬉しいわ…。
他の人が教えてくれてもいいのよ。寧ろ教えて下さいと…。
考古学者 ジョーンズ
増えてーら。
☆カー君>>43
最終がよくわかんね。
アキが狼だったらその可能性が高い（どっかでテオドールが言ってた）けど、アキ狼だとジリ貧であんまりいい手じゃない。
むしろアキ白判定でSG候補を減らしたくなかった。
って意味かな？
解釈あってれば、だいたいどっちも同意。
アルル黒を（ほぼ）唯一庇ってた良子が白だったんで気のまでとちょい思考変わるんだけど、
アキ狼（仮定）の立場でトレースするなら、ペイタ襲撃の日はテオドールか灰狩一本抜き狙いして、霊襲撃で判定隠すか、襲撃で状況弄ってペイタの信用落とす方が良いんじゃって思うんだよな。
アキ狼ならせっかく仲間のアルルが吊り免れて、翌日自分が占われてるの濃厚なのに、仲間と自分の状況黒塗ってくるとか、mammalすぎ。
>>5:131で「ペイタが襲撃されそう」とか、自分の状況黒にもけっこう無頓着？
つーことで、おそるおそるながらアキ白でいっかなーと。
考古学者 ジョーンズ
また増えてーら（涙
>>46
んー、あんまり良子は仲間切りするタイプっぽく見えなかったってのも要素として。
SG幅≧仲間庇い＞｜越えられない壁｜＞仲間切り
ってイメジ。
ちょっとアキは暫定白と見なして、ペギータと可愛いカーラ見直してくる。
18歳から年をとらない ペギータ
>>48
カーラは残念じゃないわよ。私の言い方が悪いだけなのよ…。；；
源次―アルル―アキラインだと仮定して、更にアキちゃんが翌日占われそうだと言う事を加味しても、ペイタ君の判定には信憑性がある程度つきそうな事が予測されるから、アキちゃんだけにその話は当てはまらないのではないかしら？っていう事なのよ。要するに、アキちゃん以外の灰の面子が狼だったとしてもペイタを食う価値ありと考えていた可能性は存在するって言いたかったの。
18歳から年をとらない ペギータ
>>56
…ちょっとまって。私の日本語がおかしいのかしら…。
食い違ってる…？
えっと、カーラは源次―アルル―アキ狼だと仮定して、>>3:131で更にアキ狼が占われる可能性が高いと判断した。だから襲撃した。んで、カーラはアキ狼が源次狼に庇われてるし、十分黒いだろJKって主張で自説を補強してる。
私の主張は、アキちゃんが狼でも村人でもいいような論理展開だわ。じゃあ比較は無理だわ…。何かがおかしいとか、ここがこう間違ってるとは明確には言えないのか。
誰かおかしかったら指摘頂戴。
18歳から年をとらない ペギータ
あっ、そうか。
私は「カーラちゃんの立論はアキ狼という間違った前提を使用している可能性があり、実際私にはペイタを襲う理由はアキちゃん狼でも、あるいは他の灰の面子でもあると思われる」と。
…えらく遠回りしたような気がするわ…。
要するに、初めからアキ狼と仮定してそれにあった考察をしている様に見えてたわけね。
この件については私も人の事、言えないけどなぁ…。
考古学者 ジョーンズ
>>53
俺すげなくされて喜ぶ性癖MOTTENAI！
>>55
同意。
アキ狼なら〜は>>50で話した。
襲撃筋の狩人狙いとかは割と冒険になるけど。
ペギータの主張ってこーじゃない？
(1)アキ狼だと、ペイタ襲撃は必然
(2)アキ狼だと、ペイタ襲撃は立場が悪くなる
(3)アキSG狙いたい狼に、ペイタ襲撃は実利がある
(1)と(2)は、黒判定が怖くて占襲撃するか、仲間共々状況黒を背負っても占襲撃したいか、って選択になるから、比較するのは難しい。
考古学者 ジョーンズ
>>54
ん。俺がまとめなら3dアルル吊り一択で手順踏んでくけど、3dはほぼ総意で狼占の可能性が高い源次吊ったろ。
翌日は良子の主張とアルルの頑張りで、4dのアルル吊は結構迷われてた。
で、アキ自身は>>4:5でアルル状況黒の説明、>>4:114で襲撃検証からの▼アルル。
襲撃もアルル黒の霊判定も、自分の状況悪化させていってるだけ。
なら、霊判定をもう１日でも遅らせるのに、良子の理論にのっかっちゃった方がいいんじゃね、って。
アキの発言抽出からで見てるからちょっと俺の状況把握が微妙いんだけど、この日ってアキにそんな疑惑集まってたっけ？
俺の印象だと、前日より薄まってた気なんだけど。→つまり、アルル吊りから灰に飛んでもそんな危険な位置にいなかったって意味。
考古学者 ジョーンズ
>>62
ちょっとわかりにくいかな。
4dの吊りにアキは疑惑そんなに集まってなかった。
↓
アルル庇っても自分吊り（危険性はあっても）さほど濃厚じゃない。
↓
灰吊りに誘導していい。
↓
アルル吊押してたアキ狼は薄いんじゃ？
こんな思考推移。
オメー認識違ぇよ！だったら指摘プリーズ。
考古学者 ジョーンズ
>>68
ちと違くね？と思ったんでつらつら垂れ流し。
昨日良子に疑惑集まったのは、俺も黒視したのはアルル庇いが良子だけ、理論スキー２人の意見食い違いがあり、良子よりアキの理論に共感できたから、だ。
あそこでアキが「検討の時間足りない」とでもボかして…って話ながら頭整理されるとあんまり現実的じゃないか。
仮定の話から推察してもあんまり意味無いかもだけど、ペイタ襲撃の日にアキに黒出てたらアルル・アキのどっちか吊るかって案が出るよな。
まて。あと２分で希望出し・・・だと？！
考古学者 ジョーンズ
カーラ>>72
いや、それって3dのことだよな？
源ちゃんがいた覚えがある。
翌日はなんかもー「▼アルル」一択みたいな空気があって、そこに良子が一石投じたって印象。
票集計してこいって話だよな。
いってきまー…
18歳から年をとらない ペギータ
>>64の主張である、
「4dの吊りにアキは疑惑そんなに集まってなかった」
ここなんだけど、今見直してきたわ。
４dの最後に良子から【灰吊るなら誰よ？】って質問飛ばしてるけど、答えた灰の面子は割とアキ吊りたがってるわね…。（私は良子吊りたいって言ったわ。空気よめてないのだわ）この日はアルルの見極めに時間を費やしたものだから、3日目の印象を引き継いだのではないかと思うわ。特にカーラとか、アルルの質問に終始してる印象があるし。
18歳から年をとらない ペギータ
>>79
敬称愛称略になってるのは許して欲しいわ。4d情報に付け加えるならケイオスがバリバリにアキを吊りたがっているわ。
自分で言っといてなんだけど、12時までに結局誰吊るか決まらなかったわ。もう少し考えさせて。
墓守 カーラ
ぬー…もう、▼アキで凝固まってしまってどうしていいのかわからないYO！
ペギータの考え方もわかるんだけど、だからってペギータとジョーンズとアキを比較してもアキの方が黒く見える訳で。
どっちの可能性もあるんだったらアキ狼も別にあるんじゃないのってなってしまってもうとりあえずロック外れないｵﾜﾀなのよ。
アキの此処が白いから考え直せよって言う意見絶賛募集中なのよ…。
なので現時点で私の希望は▼アキ。
18歳から年をとらない ペギータ
うーん。ジョーンズ論の検証をすればするほどアキちゃんは限りなく吊りに近かったって結論しか出てこなさそうね。
3日目に源次が判定割ってなかったらアルルパンダを普通に吊って、4日目アキちゃん確実に吊りコースな展開が予想されるわ。
ジョーンズはアキちゃんの行動からの勝ち筋が読めないとは言うけれど、ジョーンズが想定するアキちゃん狼が細い細い勝ちに繋がる行動を取った場合でも、生き残れないだろうってのもわかる。（これはケイオスの主張かな）
…ただね、ここで白一人を見つけようとする、そのジョーンズの心意気はとても白いと思うわ。今日私には出来なかった村人一人決め打てば勝てるって基本的な発想が出てる。私は今日のジョーンズ吊りは反対したいかな。
考古学者 ジョーンズ
>>91
いや、ぐちゃぐちゃ考えてアキ白暫定と言ったけど、ケイオス論と俺自身突き詰めた結果リセットになってるから、アキ白決め打てなくなってる。
考古学者 ジョーンズ
>>90
「自身が占われる日に占い師襲撃」って状況黒に見られるって割と一般論だと俺は認識してんだけど、アキは「占い師はいつ襲撃されてもおかしくない」から状況黒ではない、って主張ってこと？
18歳から年をとらない ペギータ
>>92
いや、なんていうか途中で挫折したのはわかるんだけど、
「白見つけようとする行動」そのものがなんていうか、狼に今の所見えてないってだけよ。つーかジョーンズ狼なら普通にアキちゃん村人吊るだろ、とか思ったりもしてる今日この頃。
…あぁ、カーラもとても素直で対話する方針も、カワイイところもかわってないの。▼アキちゃんだけみればSGおいしいですに見えなくはないけど、発言とかぜんっぜん人狼に思えないんだけど。この人狼だったら普通に人間不信になるわ。
美少女 アキ
>>36 ジン
私は逆にあの断定口調に誘導疑惑持ったのよね。もしあれが誘導だったとしたら、「合ってると思うから誰か検証してみて」みたいに言うと検証されて「違わない？」って展開になる可能性が高いし、だからこそ断定口調で言っておいて「あそこまで断定してるから間違いないんだろうな」って話に持って行きたかったんじゃないかと思ったのよ。検証なんて面倒だからやりたがらない人多いだろうしね。結果的にその辺は私の邪推だったみたいだけど。まあ、私が言いたかったのは、誘導臭を感じたことも黒要素、あれだけ断定しておいて結果的に黒アルルを庇ってたことになったことも黒要素、って感じよ。
考古学者 ジョーンズ
>>97
客観視点でそーならアキ狼なのかなとかフラフラしちゃう俺。
けど、確定霊にさせる流れ作って仲間に黒出て自分も被占が濃厚で>>3:321ではアルル庇いってなんか違和感。
ケイオスが>>68で「仲間切り」って言ってたけど、タイミング間違えてると思う。
今日のペギータのアキ狼見直しの姿勢が俺と似てて共感。
単に「SGを後まで残したい狼だろ」って言われればそれまでだけど、俺もだし。
>>101
灰狭まる、かな？
オノンが襲撃されてるし、確白じゃない。
アルル黒でペイタ真の目が高くなるけど、狂誤爆の可能性もある。
けど真の目が高い人間占い師から白判定出てたら大きいか。んー…。
異邦人 ジン
>>4:29のテオドール殿の言葉を借りると、この状況だと
＞占われる脅威があったから襲撃した
というのは、
＞たとえ２手襲撃を使ってでも真占い師さえ始末できれば逃げ切れる位置に狼がいる
んじゃなくて、誰が狼でもやむおえずペイタ殿食ったんじゃないかと思っているのでござる。
LWに逃げ切ってもらう自信が狼側にあったとしたら、アルル殿と切りあってるペギータ殿？
ここしかないような。
後は今白くても▼アルル殿されたらジリ貧だし、やっぱり仕方なく食ったって感じがする。
アキ殿以外が狼でも、SG減るのが嫌というよりは、ペイタ殿にLWが占われたくなかったのでは、と思ったでござる。
結論としては、誰が狼でもペイタ殿食いはありえる、になるのかしら。
ん、でも4dでペイタ殿が食われたときは悪手に感じたので、何かおかしいような。
墓守 カーラ
>>96 ジョーンズ
アキの発言からは抽出できてないのよね…。
ただ、私のアキ黒疑惑はやっぱり源次に庇われていた気がする所から始まってるみたいで、加えてのペイタ襲撃、あとはやっぱり灰との絡みの少なさ、がペギータやジョーンズに比べたら気になったのよ。
でもって黒要素が強いというよりは、ペギータのアルルとの絡みと、ジョーンズの一貫性が白いって方が強いわ。
>>101 アキ
んー…アキ白だったら、狼にとってあの日のペイタ＝真はそんなに脅威でもないんじゃ？
狂の目残ってるんだから襲撃する必要もないし。
それこそ吊りに持って行けばいいと思うんだけど…。
あれー、違うかな…。
幻獣 カーバンクル
少なくとも、狼側はオノンさん真の可能性を見て襲撃したと考えます。で、なければ襲撃筋いみふですので。
・ペイタ君がアルルさんに黒出しな時点で狼側はペイタ真の可能性を危惧
・翌日村人（アキさんが白の場合も含む）の判定を見て誤爆かどうか判断すると、灰が狭くなる恐れがある。
村視点でペイタさんが非襲撃の場合、ペイタさん処刑のタイミングは［ペイタさんから黒が出た場合］or［ＰＰが懸念されるとき（狼１だから7dかな？）］になるでしょうから、翌日白判定だと灰狭くなりません？
ペイタさんが狂人で２連黒出しして吊られるとかならともかく、狼から見ても真の目があるなら怖いとこと思いますよ
18歳から年をとらない ペギータ
>>104
よくよく見てみれば、私の白要素ってみんなが取り上げてるライン情報だけよね。我ながら情けなくはあるけど…。
ああ、結局アキ村人の確信は得られなかったわ。せっかく苦手な質問とか考察とかやったのに…。
今日、一人村人決め打つならジョーンズ。灰色になってきたのがカーラ。考えても考えても全然わからないのがアキちゃん…。
ごめんなさい。アキちゃん庇いだしておいてなんだけど、やっぱり、確信がもてない。今の所暫定で▼アキちゃんに乗りたい気持ちがいっぱい。
考古学者 ジョーンズ
んで、
気になる可愛いカーラが気になる今日この頃。
発言見直してて気になった。
>>3:166で「オノン狂ペイタ真源次狼アルル黒が低い」って話してるんだけど、理由としての>>167が繋がってない気。
カーラの主張としては、
・源次切れ者
・源次がクサい（≠衛生的な意味で）
で、結論としては>>3:167の「源次：狼 オノン：真 ペイタ：狂」
狂人演じる源次狼吊って、源次アルル２浪ない説＆自分は仲間切ってて安全圏。とか邪推が過ぎるかそうですね。
>>107のペギータに思いっきり同意したい俺が居て困る。
18歳から年をとらない ペギータ
ごめんなさい。瞼が限界フォルテッシモなの。
後30分も起きてられないわ。決定だけは見るまでおきてるつもりだけど。
吊り希望はアキちゃんで。理由？ジョーンズは狼探しの姿勢が白い。カーラはアルルへの絡みや、いい意味で気の抜けた発言群、●アルル ○アルルのうっかりっぷり。今日の吊り希望はアレだったけど、ここがどーしても狼だとは思えない。すっごい消去法乙。
考古学者 ジョーンズ
>>114
あ、その補足で違和感っつーか釈然としなかった原因わかった。
源次狼が狂人狼臭い→ペイタ先吊の為orアルル非仲間演出
この思考の流れなら、
4.オノン真ペイタ狼源次狂アルル黒
5.オノン狂ペイタ真源次狼アルル黒
の結論になるんじゃ？って見返してて思ったからだ。
確かにカーラ狼なら最強の下準備はもうバッチリだよな。
ただ、カーラ狼なら、人の出してきた理論を聞いて、飲み込む努力して自分の意見も見直すって器用すぎて惚れる。
んー、やっぱ人っぽい気。
考古学者 ジョーンズ
死者の言葉を参考にしようと思ったけど、あんまし参考にならない。
良子は序盤に疑ってた人間は人確定だし疑う気がなかったのは狼だし。
で、拾った。
☆蘭子>>5:237
良子狼なら、初回は強気な霊襲撃したんじゃないかとか邪推。
希望遅れまくってゴメン。ペギータ見てくる。
幻獣 カーバンクル
カーラさんは>>4:111「吊られたくないの？」アルルさん>>4:116「何でそんなこと聞くの？」のやりとりはsunaoにアルルさんとは切れてると思います。
>>4:132「死ぬ事で村に情報落ちるならね」この辺は村人っぽいなあ、と感じましたですね…。
「吊られたくない」って人が狼っぽいという事ではないですし、確霊下のパンダは村に情報を落とす為に自吊りを推奨するというわけではないですが。
ジョーンズさん>>113
ジョーンズさんはアキさんの戦術的な考察は理解できると思って白めに見てましたですよね…確か。
やっぱり、「明確な白要素がみつからない」のがペギータさんに同意理由です？
考古学者 ジョーンズ
カーラ>>122
あれ？
なんか違うと思ったら俺のコピーミスだ。
2.オノン真ペイタ狂源次狼アルル黒
5.オノン狂ペイタ真源次狼アルル黒
の２つな。
俺のあほ。もう死ねばいいのに。
考古学者 ジョーンズ
>>113
うん。
パンダ判定が出てる状態の3d5coはそんな悪くない、とかの理論も概ね理解できてる気。
→だから、2dで初回テオドールが白確定したんで希望のFO押すか投票CO支持か迷った。
同意理由としては>>108あたり
美少女 アキ
ジョーンズは白決め打ち気味なので、カーラかペギータの二択。
どっちもアルルとは切れてそう、と思っていたところだけに、確霊下でのラインは考察の参考にしちゃいけないのかな、と反省しつつ…悩んだ末に▼ペギータで提出するわ。
考古学者 ジョーンズ
眠くてそろそろ限界なんでペギータ適当に。
序盤白視は2dだかの理屈参照とか昨日も話した。
考察も思考の流れも特に違和感感じないし、今日の「アキ狼ある？」の再考が自分の考察と被って疑いにくい。
対話して理解しようとする姿勢評価はどっかでカーラも指摘してたけど同意。
アルルとのやりとりも演技より「対話諦めた」がしっくりくる。無理に疑惑付けるなら、俺ならもっと早く対話投げてる。
結論。
GS 白：カーラ＞ペギータ＞アキ：黒
アキ狼での悪手は、今日検討した内容でアキ非狼とならない、が結論。
>>103も気になってるんだけど、単純に今日の失速から
▼アキ
ペイタ真でその推理参考とか丸投げしたい気分。
考古学者 ジョーンズ
>>130
あー、なんかフラフラしてるなー。
占い師襲撃の状況黒→非状況黒
白判定→SG減り≠白確定
このへん思考が行ったり来たりであんまり深く考えてない。ごめん。
FO押し希望は少数派だったろ。→迷い理由
パンダ判定が居れば投票COでFA、が迷わなかったって意味。
幻獣 カーバンクル
ああ、ボクの希望出し待ちだったら申し訳ないのです。
現状▼ジョーンズさんで
ただ、ペギータさんともちょっと迷ってたり、たり…
考古学者 ジョーンズ
☆アキ>>133
2dまでの時点で占い師考察出してないのって、多分俺と同じ理由な気がするんだけど、2d時点での占い内訳はどう考えてた？
カー君>>137
気になるならガンガン言ってくれていいよ。
ブラフかまして反応みるなりも好きに。
白確定に突っ込まれて凹んだり拗ねたりするタイプじゃないから。
異邦人 ジン
>>133
本当だ。
言葉が悪かった。違和感がないってくらいで黒要素ではないよね。
【本決定:アキ殿】
またもや多数決。
彼女が白なら、先に疑ってるっぽいことを書いてしまったのがミスリードになった気がして反省。
割と迷ってたんでござるけどね。
一応自分なりの理由。
吊られそうな位置？にいながら他の灰判断は迷い気味で、白黒についての主張は(消去法で)薄めな所と、自身の白アピが少ないのは、LW像としてちょっとそぐわないかなと思いつつ、誰かが言っていたように、仲間が二匹つられて失速したとも見れて判断がつかず。
個人的には昨日の▼良子殿の主張が強くて、いつもの▼希望出しのときとは印象が違うから引っかかり…。
美少女 アキ
,、 ,、
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,
i iミ ノ ﾘハﾘ/! ／￣￣￣￣￣￣
! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!' i| ＜ 本決定確認よ☆
!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l ＼＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l !
ゞノ ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ
賛成はしないけどね。
異邦人 ジン
▼アキ殿→撤回(ではないけど希望は違うところだったという発言)→▼アキ殿の流れは、三票目で重ねてるのもあわせてジョーンズ殿狼なら悪目立ちし過ぎかなと思った。
幻獣 カーバンクル
【本決定確認】
んー…状況から白いとは思いますが、説得できるほどの白要素もなさそうなので反対はしませんです。
明日続いてたら考えます…
美少女 アキ
とりあえず明日の村のために考え垂れ流ししておこうっと。
まず襲撃考察。オノン→ペイタの襲撃順は明らかな狼側の手損。原因は真狂の区別がついてないうちに占機能破壊に行ってしまったたこと。そんな手堅くない襲撃しそうなのは誰かしらね？
美少女 アキ
私はこの襲撃の意図、アルルの黒判定を隠したかったんじゃないかと考えてるわ。うまく真抜いて白白判定を期待したんじゃないかと。そんなことしそうなのは誰かって言うと…実は私の中では源次のイメージに合っちゃうのよね。でも、これじゃＬＷ探しの参考にならないわね…
美少女 アキ
「黒判定を出されたくないから」「真狂の区別付いてないけど占機能破壊に行った」としたら、そもそもアルルが占いに上がらなければそんなことをせずに済んでいたわけで、２ｄに●アルル○アルルとしていたカーラが狼だとしたらちょっと何がしたいのか見えないわよね。この点はカーラの白要素だと思うわ。
美少女 アキ
とりあえずあとは、っと…ルーニーも良子も私も、死んで身の潔白を証明してんだから、それまでの発言を確定村側の意見として少しでも参考にして欲しいわ。すべての発言が正しいわけじゃないだろうけど、根拠と結論がしっかりしているものなら考察の足しにしてもいいと思うの。死人の意見がなかったことにされるのは悲しいしね。
美少女 アキ
私が吊られるなんて孔明の罠だー！
rへ ＿＿ __
くヽ l^ i ／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l l. ／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
＼＼l //: :/ノ l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',
＼＼ / l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',
＼＼ ＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',
＼/:::::::＼ヽl.＼ | ! /:/／ l: : : :..i
{:::::::::::::::::`Ｔ７└‐┴‐＜ ｌ: : : :. l
`r──‐┼-/l／l／/ 01i, l: : : : : l
/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : : : l
i: : : : : く／レへ: : : : l::::::::::',. !: : : : : : l
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (7)
犠牲者 (5)
処刑者 (4)
突然死者 (0)
見物人 (2)