人狼物語(瓜科国)


341 人狼劇場リターンズ4


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幻獣 カーバンクル

>>31を基準にするとジョーンズさんですね。さっと見てきます。
まず、ジョーンズさんの狩アピ…アンカ必要でしょうか。
この辺で、ボクはジョーンズさん狩?と思ってたましたし、考察にも特に引っかかる点もなかったのでここに来るまで考察考慮外でした。

※以降、ジョーンズさん黒という前提で、若干フィルタかけてますですよ。

>>2:368 ●アルル希望に繰り上げついでに発表順について触れてますね。占い発表順は[裏→源→年]を希望。★ここ、何故この順番を希望してたか覚えてたら教えて欲しいです。
…結構この発表順を希望は黒い感じです。この通りの発表順なら、アルルさんが白2になる可能性が高いです。
先出し狂人は白を出ししやすいので、そこに白判定重ねられますし、オノンさん真なら判定を黒→白で割っておけば後だし狂人はアルルさん狼の可能性を考えて白を出すはず。アルルさんの頑張り次第ですが、真占を偽視させやすい状況に持っていきやすそうな気がします。

( 41 ) 2009/07/04(土) 22:31:08

怪人 ケイオス

>>30
ちょっと曖昧さを回避するために聞くざます。
『占結果がパンダでその日パンダ吊りになった場合』は1.『霊投票COにして3d5CO状態になったとしても通常の3d5CO状態よりは村有利』
2.『投票COで霊1COになったとしても、2d3−1よりは初回GJの可能性は上がる』
の両方にかかってると解釈していいざますか?

( 42 ) 2009/07/04(土) 22:31:08

幻獣 カーバンクル

>>41続き
…と思ったけど、この理屈って、翌日の発表順が[年→源→裏]なら別にオノンさん襲撃しなくてもいいんですよね。オノンさん真だと思って、黒→白→白 って判定にしたかった、くらいしか理由が思いつかないです。

>>2:348 「アルルは印象スルーなんで占い見たいとは思ったけど吊りたいほど黒くない」ここは判断難しい所。占いはOKだけど吊りはNG…っていうのはアルルさんを庇ってるようにも見えますです。

占候補に対してどう思ってたかは2dの発言からは読み取れませんが、源次さんと少し絡みがありましたね。ここは仲間同士でもやれそうな範囲。

3d判定割れになってからアルルさんと源次さんをがっつんがっつん切ってますです。まあ確霊下の仲間切りは当然ですよね…。
ただし、ここの▼源次▼アルルは村人から出ても当然なので自然ではありますです。

>>4:22 赤ログ会話を推理するのは狼だってばっちゃが言ってた!(ネタ)

>>5:6 「アルル黒が出ればほぼ白くなるのが居る(ペギータ&カーラ)。」で>>31後半帰結しますが、それを危惧したからこそ占襲撃をしたとも考えられますです。

( 43 ) 2009/07/04(土) 22:32:10

幻獣 カーバンクル

ジョーンズさんは一定以上白印象評価ですので、発言から信用とりに行く能力はありそうですが、ペイタ君がSG相手に白判定を出されれば潜伏幅が狭くなりますので、吊り手と引き換えに占い襲撃する価値はありそうです。

( 44 ) 2009/07/04(土) 22:35:10

考古学者 ジョーンズ

発言精査してもぐるぐるするだけなんで、簡単にすましてイーッ?

って質問発見。

☆カー君>>41
もう狩ブラフも必要ないし、ぶっちゃけ話すとペイタ真を一番高く見積もってたから。
狂→狼→真の順番希望。

ついでに霊確定下で序盤のパンダを吊らない手はあんましないし、実際アルルも吊っただろ。

( 45 ) 2009/07/04(土) 22:39:20

怪人 ケイオス

>>38
つまり「良子はアルル切りで白印象を保つよりも、SG作りを優先した」と考えた、ということざますか?

( 46 ) 2009/07/04(土) 22:45:21

幻獣 カーバンクル

ジョーンズさん>>45
おお、回答ありがとうです。
ああ、まあ「パンダ吊らない手はあんましない」のは全くもってその通りですし、パンダ吊り→真偽確定とかリスクが高すぎますしね。うん。

この辺、思いついたまま書いたら長くなってしまって勿体ない気がしたんだ…!(涙ッシュ)

( 47 ) 2009/07/04(土) 22:47:41

墓守 カーラ

戻ったわよ。

>>26 ペギータ
う、ん?ごめん、質問の意図がよくわからないんだけど…。

>>5:47の私の前提として、
・源次-アルル-アキと仮定
>>4:113からペイタがアキを占うかもしれないと予測

なので、ペイタ残して真だったらまずいんじゃないのって意味よ。
ペイタ狂人ならそもそも襲撃しないでいいと思ってるわ。
1黒出してるんだから無理に黒出しする必要はもう無いし。
だから襲撃したんじゃないのって話。

で、何を質問されてるのかもう少し残念な子にもわかるようにして貰えたら嬉しいわ…。
他の人が教えてくれてもいいのよ。寧ろ教えて下さいと…。

( 48 ) 2009/07/04(土) 22:49:01

墓守 カーラ

>>33 ペギータ
●アキじゃなかったら●蘭子は、深い意味なんて無いのよ。
崩壊した占い機能をそこまで見てないのと、
あの日はアルルか源次吊りたくて、アキを占いたかったのよ。
だから蘭子選んだのに意味は無くて、わからない組のペギータと蘭子から選んだだけ。どっちでもよかったのよ。
ジョーンズ白いし、良子は主張激しいから、色が見えないとこ選んだってだけだったと思う。
要するにTEKITOって訳ね。時間もなかったし。

( 49 ) 2009/07/04(土) 22:49:32

考古学者 ジョーンズ

増えてーら。

☆カー君>>43
最終がよくわかんね。
アキが狼だったらその可能性が高い(どっかでテオドールが言ってた)けど、アキ狼だとジリ貧であんまりいい手じゃない。
むしろアキ白判定でSG候補を減らしたくなかった。
って意味かな?
解釈あってれば、だいたいどっちも同意。

アルル黒を(ほぼ)唯一庇ってた良子が白だったんで気のまでとちょい思考変わるんだけど、
アキ狼(仮定)の立場でトレースするなら、ペイタ襲撃の日はテオドールか灰狩一本抜き狙いして、霊襲撃で判定隠すか、襲撃で状況弄ってペイタの信用落とす方が良いんじゃって思うんだよな。
アキ狼ならせっかく仲間のアルルが吊り免れて、翌日自分が占われてるの濃厚なのに、仲間と自分の状況黒塗ってくるとか、mammalすぎ。
>>5:131で「ペイタが襲撃されそう」とか、自分の状況黒にもけっこう無頓着?

つーことで、おそるおそるながらアキ白でいっかなーと。

( 50 ) 2009/07/04(土) 22:55:26

考古学者 ジョーンズ

また増えてーら(涙

>>46
んー、あんまり良子は仲間切りするタイプっぽく見えなかったってのも要素として。
SG幅≧仲間庇い>|越えられない壁|>仲間切り
ってイメジ。


ちょっとアキは暫定白と見なして、ペギータと可愛いカーラ見直してくる。

( 51 ) 2009/07/04(土) 23:00:21

考古学者 ジョーンズ>>50気のまでってナニ。昨日まで、な。………箱なのに!

( A15 ) 2009/07/04(土) 23:01:12

怪人 ケイオス

>>51
把握ざます。

( 52 ) 2009/07/04(土) 23:05:15

墓守 カーラ

>>43>>44のカーバンクルに頷いたからジョーンズ吊りでいいわ。
特に赤ログ会話推理の行なんかとっても同意するわ…。笑うところよ。

でも>>44の考え方もあるかーとsunaoに思ったわ。
うううううーん…。

( 53 ) 2009/07/04(土) 23:08:28

怪人 ケイオス

クーックック

あとジョーンズ>>50「アキ狼(仮定)の立場でトレースするなら、ペイタ襲撃の日はテオドールか灰狩一本抜き狙いして、霊襲撃で判定隠すか、襲撃で状況弄ってペイタの信用落とす方が良いんじゃって思う」ざますが、ジョーンズ>>45で「パンダ吊らない手はない」っていってるざますよね?ペイタ⇒アキ黒判定で斑(アルル)吊り⇒霊黒のとき、アキが生き残れるとは私は思えないざますが、ここのところどうざましょう?

( 54 ) 2009/07/04(土) 23:09:51

18歳から年をとらない ペギータ

>>48
カーラは残念じゃないわよ。私の言い方が悪いだけなのよ…。;;

源次―アルル―アキラインだと仮定して、更にアキちゃんが翌日占われそうだと言う事を加味しても、ペイタ君の判定には信憑性がある程度つきそうな事が予測されるから、アキちゃんだけにその話は当てはまらないのではないかしら?っていう事なのよ。要するに、アキちゃん以外の灰の面子が狼だったとしてもペイタを食う価値ありと考えていた可能性は存在するって言いたかったの。

( 55 ) 2009/07/04(土) 23:11:05

怪人 ケイオス

クーックック

ペギータ>>55
ちょっとカーラに助け舟。
「アキちゃんだけにその話は当てはまらないのではないかしら?」については、『ペイタ>>3:131の発言から「アキが占われる可能性が高いと狼が判断した」と推測した』って説明をカーラはしてるざますよ。

( 56 ) 2009/07/04(土) 23:15:53

18歳から年をとらない ペギータ

>>56
…ちょっとまって。私の日本語がおかしいのかしら…。
食い違ってる…?
えっと、カーラは源次―アルル―アキ狼だと仮定して、>>3:131で更にアキ狼が占われる可能性が高いと判断した。だから襲撃した。んで、カーラはアキ狼が源次狼に庇われてるし、十分黒いだろJKって主張で自説を補強してる。

私の主張は、アキちゃんが狼でも村人でもいいような論理展開だわ。じゃあ比較は無理だわ…。何かがおかしいとか、ここがこう間違ってるとは明確には言えないのか。
誰かおかしかったら指摘頂戴。

( 57 ) 2009/07/04(土) 23:26:42

墓守 カーラ

>>55 ペギータ
いや、あんまり無さそうだからアキが狼なんじゃないのって話をしたっていうか襲撃考察から辿りついた訳なんだけど…。
ただ、ついさっき>>53>>44カーバンクルの考え方もあるかなって思った位。

( 58 ) 2009/07/04(土) 23:30:29

18歳から年をとらない ペギータ

あっ、そうか。

私は「カーラちゃんの立論はアキ狼という間違った前提を使用している可能性があり、実際私にはペイタを襲う理由はアキちゃん狼でも、あるいは他の灰の面子でもあると思われる」と。

…えらく遠回りしたような気がするわ…。
要するに、初めからアキ狼と仮定してそれにあった考察をしている様に見えてたわけね。
この件については私も人の事、言えないけどなぁ…。

( 59 ) 2009/07/04(土) 23:34:50


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