337 帰ってきた見捨てられた村
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それと、二日目の段階で斑（パンダ）出してるから「えー？」って感じだけど、例えば三日目ならどうだろう？ 翻って、真占からの黒出しでも信用出来る？ という訳で、>>273楽では偽黒出しへの考察が甘いと言ったけど、２−２の場合への警戒心がそもそも薄いんじゃないかなぁと思うよ。
いや、本当に２−２にならなくて良かったと思う。物凄く胃がキリキリしてこの上なく楽しい状況にはなっただろうけど、面倒だし。
( 295 ) 2009/06/30(火) 01:09:50
ついでだから書いておくと、多人数村ならともかく、少人数村だと占霊のCO状況は狼側の匙加減が大きくなるから、２−２を否定しているグループに１人くらいはいるんじゃないかなとも考えているよ。
一応、書いておくと、>>273楽がめちゃくちゃ薄味なのは０時になったら更新されると思い込んでて慌ててたからなんだよね、実は。
( 296 ) 2009/06/30(火) 01:21:13
>>292 ゲルト
その表、５日目までに狼が占いに引っかかると、そのまま村勝ちだぞ？
あと、白確は表に一人だけだよな。GJ避けで占い先襲撃しようにも、自由占いだと難しくね？
まあ、>>295で言ってるように、３日目ならなんとかなりそうってのは同意だが。
「翻って、真占からの黒出しでも信用出来る？」＞２日目に真からの黒出しあれば、信用関係なく、手順さえ間違わなければ村の勝ちだぜ。
( 297 ) 2009/06/30(火) 01:35:56
灰考察したかったけど、今日はもう寝てしまうんだよー。
その前にダンディーさん>>290
｢真狂作っとけ｣
なるほど…そうすると仮に狂が真に黒出しして占ロラになっても、最後に生存した能力者が狼確定か。
おいら思いつかなかった、ありがとー。＠30
( 298 ) 2009/06/30(火) 01:41:54
それじゃおいらは寝るよ。まだ残って会議する人は頑張ってねー。
つ【ホットミルク】
つ【アイスコーヒー】
つ【ぬるい水】
おやすみー。
( 299 ) 2009/06/30(火) 01:46:33
まあ、3日目以降にパンダ出来たら信用勝負になるだろうし、占２霊２が楽だとは全く思わんが、占２霊１とそこまで差があるとは思わねーけどな。
なんというか、ゲルトの想定してる灰狼って、そこまで占い避けれるぐらいすげーなら、占２霊１で占機能破壊されたら、多分吊れねーというか、どっちにしろ村負けそうな気がするんだが、気のせいか？
占２霊２の方が潜伏が上手い狼を警戒しそうな分、逆に村有利な気もするし。
( 300 ) 2009/06/30(火) 01:49:00
>>297泥
そもそも初回〜２回目の●に引っ掛かるような狼側だったらどんなパターンでも苦労は無いと思うけどな。
まあ、主語も修飾語も抜けまくりの文章だったから読み難かったね、ごめん。
とりあえず、２−２のパターンは真霊+村人で▼２ミスさせて真占との信頼勝負だからパワフル狼がいることがデフォルト基準だからね。>>292楽の表はご都合主義満載だけど…、そこはほら、僕、楽天家だから。
( 301 ) 2009/06/30(火) 02:10:48
なんだろーな。
これ、本気で占２霊２が狼有利と思ってたなら、ある意味ゲルトは白いんかね？
想定が甘いんで、仲間にやんわりと止められただけかも知れんが。
>>298 ペーター
ざっと計算してみたが、2日目に偽黒出たなら、4日目までに真占が占いで灰狼見つけたら、狩人GJなしでも詰むっぽいぞ。
詳しい手順は、場合分けとか喉が大変なので、この騒ぎが終わったらな。
アイスコーヒーと夜食にカレーも頂くぜ。
( 302 ) 2009/06/30(火) 02:11:01
>>301（続）
四日目までに占われたらアウトだけど、そもそも多人数村少人数村の区別なく３手●回避しなきゃいけないのはデフォルトだし、潜伏狼が格別にパワフルでなくてもいけると思うんだけどなぁ。
まっ、良いか、実際は２−１路線濃厚だし。
( 303 ) 2009/06/30(火) 02:18:04
こんばんわ、皆様。
ルークさん>>160
鉄板過ぎるが故に抜かれる例もありますわ。…と、水掛け論になりますので、この話はこの辺で。
議事録が活発な時間、質問等あったらと思い鳩で追いかけておりましたが特に何もありませんでした。見ていた感想としてはヴァルターさんとエルナさんが難解かもしれない、という印象を受けました。流し読みですから誤読しているのかもしれません。要読み直し、と自分用にメモ。
( 304 ) 2009/06/30(火) 02:22:58
>>301 ゲルト「真霊+村人で▼２ミスさせて」
霊襲撃してたら、真霊吊れても１ミスになってねーだろ。
それに、3日目以降の偽黒出しだと、村人を吊れるかどうかは、それこそ信用勝負だぜ。
占騙り要員もパワフルデフォかよ？
>>303「そもそも多人数村少人数村の区別なく３手●回避しなきゃいけないのはデフォルト」
1匹しかいない灰狼が捕まるのと、2匹いる灰狼の内1匹が捕まるのでは、全然違うだろ。
( 305 ) 2009/06/30(火) 02:59:50
占2霊１なら、仮に序盤の占いで一匹狼を捕まえたとしても、真占食われて、もう一匹の狼が逃げ切られる可能性あるよな。
つーか、どっちが有利とか狼側のメンバー次第じゃね？
占２霊２の方がメンバーに必要なスキルが高そうな気がするけど、適材適所なメンバー揃ってたら、占２霊２の方が厄介かもな？程度で。
なんか、ここまでボケられると、演技臭くも感じるんだが。
で、結局それのどこがエルナの黒要素なんだ？
( 306 ) 2009/06/30(火) 03:00:19
ジムゾンさん：
1.>>263より。>>32の占希望は、最初から捨て票のつもりだったということでしょうか？
2.では仮にその理由でニコラスさんが占い先になったら賛成していましたか？
3.>>249より。ニコラスさんがたとえばルークさんのように話していた場合でも占希望のままでしたか？
4.先ほど、ヴァルターさんが教会の備品を持ち出しておりましたわ。どこかに売り払うつもりなのかもしれませんわ。
( 307 ) 2009/06/30(火) 03:32:28
とりあえず一連の発言でジムゾンさんがニコラスさんを愛されているのはわかりました。私はその趣向について何も言うつもりはありませんわ。が…、他に気になる方はいらっしゃらないのでしょうか？>>289を期待ですわ。
( 308 ) 2009/06/30(火) 03:33:47
ニコラスさん：>>119のあっさりした疑い返しが返って安易過ぎる気がする方ですわね。ルークさんの>>170のジムゾンさん＆ニコラスさんの関係も考えましたが、それにしてはジムゾンさんの発言が素に見えること。また、ジムゾンさん村側でニコラスさん狼側とするならば、疑い返しなどせず、後々の吊り候補と出来たのでは？私はここのところは白く見えます。
とはいえ、このまま放置も難しい方ですね。
( 309 ) 2009/06/30(火) 03:36:37
んー、読み返してみたが、占２霊２時の想定が甘いが、そこが、真面目に占２霊２を作戦として考えてない風味で、あまり狼側っぽくないな。
やはりゲルトは白めかね。演技臭くない分、ペーターの方が白めだが。
エルナは、>>238「んー、その反応は私が誤読してるぽいなー……」が、真剣に相手のこと理解しようとしてる風味でここも微白。
まあ、エルナ狼ならそれぐらいやれそうだから油断はせんが。
( 310 ) 2009/06/30(火) 03:39:52
村長は、>>264の３−１に関する疑問が単独感だな。ここも占わんでいいか。
因みに俺様は、C国のフルメンバーでなら、２回くらい見たことあるが、少人数村だと、灰狼１を村側に知らせるその策は、奇策よりは愚作っぽいと思うぞ。
★村長>>259「ジムゾン君が狂に見えて仕方ない」＞具体的にどこが狂っぽいか説明頼むわ。
★ペーター＞俺様>>172で、ちびっと疑問を挙げてるんで、何かコメントあったら頼むわ。
( 311 ) 2009/06/30(火) 04:02:20
初日から灰考察…普段しないんですよね。
もひとつ、全員いまいち印象が薄いんですよ。結局のところ直接のやり取りがまだないから、なのでしょうね、きっと。
読み返しつつだと夜が明けてしまいそうですし、覚えている範囲で。
( 312 ) 2009/06/30(火) 04:11:16
リーザちゃん、ペーター君のお二人は思考過程がわかりやすそうな感じですね。
ペーター君とヴァルターさんのやり取りはヴァルターさんが疑いかけをした？様に見ておりました。どちらでもいいじゃないですか、と内心思っておりましたが。確かクララさんとペーター君の2人に質問していたのに、返答に反応したのがペーター君のみだったから、だったかしら。ここの所からオットーさんの>>131には若干注視。
( 313 ) 2009/06/30(火) 04:18:31
本日のヴァルターさんとエルナさんのやり取りについてはクララさんの出されていた疑問は私もそのまま。途中で、両者それぞれの誤読が積み重なっての質疑になっていたのか、と考えましたが、鳩に持ってきてもらった議事を見ていても理解しきれず。ここから>>304の読み直しのメモに発展。
( 314 ) 2009/06/30(火) 04:19:56
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