1日目 / 322 【初心者・飛び入り大歓迎】まったりわいわいついったったー村

322 【初心者・飛び入り大歓迎】まったりわいわいついったったー村

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視点：人狼墓全

さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。

どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。

楽天家ゲルト

ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？

( 0 ) 2009/05/14(木) 24:00:00 《2009/05/15(金) 00:00:00》

少女リーザ

頑張って起きてたけどさすがに眠いの…とりあえず議題出しておくなの。
メリット・デメリットの提示や、こうした方がいいんじゃない？という意見交換もできればいいと思うの。
■1.まとめ役について ■2.占い師のCOについて ■3.霊能者のCOについて
■4.回避COについて ■5.本日の占い先について（保留可。仮決定までに出してあげるとまとめ役さんが助かると思う）

( 1 ) 2009/05/15(金) 00:01:07

旅人ニコラス

あー私も豚しゃぶ食べたかったなー。
■1.立候補かな？霊確定すれば霊でもいいし、白確が出ればお任せしたいところ。初日は特にいらないかもね
■2.C国狂人がいるので潜伏で。黒発見時CO
■3.皆の意見を聞きつつ。最悪でも2回目の投票CO
■4.狩人以外アリアリで

( 2 ) 2009/05/15(金) 00:06:54

ならず者ディーター

夜が明けて明るくなったな。
クララに殴られて、おめめもパッチリだぜ！ゲルトも殴ってもらうといいぞ？

村人5名、人狼2名、占い師1名、霊能者1名、狩人1名、Ｃ国狂人1名か。Ｃ国狂人ってのは「人狼と囁き合える狂人」ってヤツだな。それも踏まえて作戦練る必要あるな。
リーザさんきゅー。考えてから休むぜ。声出せるのは20回だから、大切にしてかなきゃだな…。

( 3 ) 2009/05/15(金) 00:07:58

クララ

１：共有いないしやりたい人がやればいいかと
２：２日目以降でいいかと
３：これも同じく
４：有りでいいんじゃないかな？
５：まとめ役が決まればまとめ役を占えばいいかと、もしくは立候補制

( 4 ) 2009/05/15(金) 00:15:27

旅人ニコラス

あーちょっと眠くてフラフラ。
ええとね、旅人的には、占い師は初日にCOしても対抗が出るのはほぼ確実（だよね？）。なので、潜伏してて貰った方が良いんではないかなと思っている。
11＞10＞8＞6＞4＞2
吊り手4回の内で狼2匹吊らないと負けちゃうので、フルオープンにするメリットもあるんだけどねー。

( 5 ) 2009/05/15(金) 00:17:23

青年ヨアヒム

議題感謝ですリーザさん。
■1.　とりあえず初日多数決で占い、白確したら任せよう…と思ったのですがC狂に当たると大惨事ですね…しかも狼側組織票が三票だから尚更ですか、ううん。
こうなると霊纏めが良いのかと思いますが、なるべくなら三日目まで出たくないので難しい所です。ちょっと考えさせてくださいね。

( 6 ) 2009/05/15(金) 00:18:44

青年ヨアヒム

■2.　初日で良いと思います、今日から仕事があるのと灰狭めも兼ねて。抜かれやすくなるのが欠点ではありますが、そこは読み合いでなんとか…
■3.　纏めの所でも触れましたが、できれば三日目（初回投票CO）で。あ…すみません、投票CO有無次第ですが有りで回答しています。もし無ければ占霊FOで良いと思います。

( 7 ) 2009/05/15(金) 00:18:55

青年ヨアヒム

■4.　占い・処刑共に有りで、能力者占いは勿体無いです。占潜伏でも当たってしまったら素直に回避が良いと思われます。片占でも構わないと言うのであれば止めませんが…
霊も同様に、です。もし狼の回避で複数出てもそれはそれで良しと考えます。
■5.　とりあえずゲルトさん占いましょう、主に明日の運命を。（保留です

( 8 ) 2009/05/15(金) 00:19:13

旅人ニコラス

■5.●ディーター！君に決めた！
なんとなくあの大胸筋がね、旅人EYE的にひっかかるんだよなー。そう、この緑の帽子の隙間から覗いている旅人EYE！にね。

EYEは愛ともかかってるからね。

( 9 ) 2009/05/15(金) 00:21:17

旅人ニコラス

あ、そか。今日投票ないから、私の希望は「霊COは初日、または初回投票CO」ってことになるね。旅人、間違えちゃってた。失礼した。

( 10 ) 2009/05/15(金) 00:24:06

老人モーリッツ

■1.霊がその気なら霊まとめ役もアリじゃと思うの。そうでなければ立候補じゃな。
■2.霊まとめ役ならむしろ初日FOは悪い手ではないのぉ。霊まとめ役でなくとも初回投票COじゃな。
■3.霊がまとめ役をやる気があるなら当然初日、そうでなくても明日くらいかのう。投票CO含むぞい。
■4.狩人以外ならアリじゃの。
■5.少し保留させてもらうのじゃ。

( 11 ) 2009/05/15(金) 00:27:11

老人モーリッツは、今日は寝るのじゃよー

( A0 ) 2009/05/15(金) 00:28:07

負傷兵シモン

リーザありがとう。殆ど旅人さんと一緒だけど。
■1.立候補。白確は次点でいいかと。初日いらないだろうね。
■2.占いCo.はありでもいいかなーと思う。
■3.そうだね、遅くて2回目の投票COで妥当かと。
■4.同じく狩人以外はありで。

( 12 ) 2009/05/15(金) 00:29:19

旅人ニコラスは、「もうダメだー眠いー」と言ってバタリと道ばたにたおれた

( A1 ) 2009/05/15(金) 00:29:45

青年ヨアヒムは、旅人ニコラスを宿屋の一部屋に運んだ。

( A2 ) 2009/05/15(金) 00:33:36

クララは、その場で倒れる様に眠りこけた

( A3 ) 2009/05/15(金) 00:34:12

青年ヨアヒムは、クララも宿屋の一部屋に運んだ。眠り病でも流行っているのかと心配している。

( A4 ) 2009/05/15(金) 00:37:03

負傷兵シモン

青年さん、すまないがじいさんも運んでもらえるかな。
さてと、私もそろそろ寝るかね･･････

( 13 ) 2009/05/15(金) 00:41:50

負傷兵シモンは、は直立不動で寝ている

( A5 ) 2009/05/15(金) 00:42:41

ならず者ディーター

>>5　ニコラス
そうだよな。ゲルト、寝ている間に殺られちゃうフラグが立っちゃってるもんなあ…。

11＞(ゲルト食われる)10＞8＞6＞4＞2
３回襲撃され・２回吊りミスで、ＰＰ(村側と狼側の数が同じになっちまう)って意味だな。

( 14 ) 2009/05/15(金) 00:46:13

青年ヨアヒムは、負傷兵シモンを器用な人だと思いつつ運ぼうとして、重かったので引きずった。

( A6 ) 2009/05/15(金) 00:46:25

ならず者ディーターは、寝ている人を避けながら、考えている。

( A7 ) 2009/05/15(金) 00:46:42

青年ヨアヒムは、この眠り病は若人がかかりやすいと推察したところで意識が途切れた。

( A8 ) 2009/05/15(金) 00:50:36

ならず者ディーター

…まとめ役立候補だと、「占われること前提」にしても、潜伏狂人なんじゃ？信じられるか？とかでグルグルになりそうな予感。

■1.■3.初日霊能者coまとめ
霊だと確定するだろうから。…というのは、狼は占い師確定というのが一番嫌だと思うんだ。だから占に騙りを出すと思う。霊にも出したら２人表舞台に出ることになる。そういうことはしないんじゃねえのかなーと。

( 15 ) 2009/05/15(金) 00:53:35

少女リーザ

■1.確定能力者＞立候補者
占霊にCOしてもらって、確定した方にまとめてもらうってのもいいかなーと考えてみたよ。どちらも確定しなかったら（2-2になる＝狼側2騙りなので）最悪非能力者の多数決でいい気がする。ちなみに能力者フルオープンだと狩人さんの負担が増えるっていうデメリットがあるんだけど、その辺は狩人さん頑張れ！っていう怪電波を送っておくね！

( 16 ) 2009/05/15(金) 00:58:15

少女リーザ

立候補者は狂人が出てきた場合が悲惨だなーと思ってるよ。あと、占って○が出ても狂人疑惑は残るので、立候補者占いはあまり意味がない気がする…とか。でも狼が絶対出てこないとも言えないし、じゃあ占わないまま後半吊るっていうのも手数考えたら厳しいよね。この辺立候補者さん希望の方は、どう思ってるのかな？いい意見あったら聞かせてほしいな。

ちなみに【占いはできれば黒探しに使いたいな】と思ってるよ。

( 17 ) 2009/05/15(金) 01:04:00

ならず者ディーター

■2.今日の占い先になった場合は今日・今日の占いで狼発見した時は明日。そうでなければ初めの投票用紙で。
■4.ヨアヒム>>8のとおりだと思う。

★>>4クララ　「２日目以降」というのは、占い先になった場合の回避もなしってことなのかな？
…それと、フラグ立っているゲルトを殴り起こしてくれると嬉しい。

( 18 ) 2009/05/15(金) 01:07:14

ならず者ディーターは、少女リーザ起きていたのか！

( A9 ) 2009/05/15(金) 01:09:47

ならず者ディーター

■5.ニコラスが大胸筋を理由にしている>>9が、本当はこの燃える赤髪に嫉妬しているのだと思う。
身の危険を感じるから、緑の●ニコラスか●アルビンだな。(保留)

…俺も眠り病が…ぐう………　ばたっ

( 19 ) 2009/05/15(金) 01:11:50

少女リーザ

■2.初日
●回避ナシの場合：占い希望が占い師に当たった場合を考えて占い先を2人用意しなきゃいけない ●回避アリの場合：占い師に当たったら結局CO→占い先決め直しになるという事もあり、初日に出てもらった方がいいのかなと思う。

■3.初日＞2日目
本人がよければだけど、確定したらまとめ役任せたい…ってのもあり初日希望。投票COはアリなら3日目、ナシなら2日目で。間に襲撃は挟みたくないの。

( 20 ) 2009/05/15(金) 01:11:55

少女リーザは、起きていた！なぜなら寝坊すると大変だからだ！

( A10 ) 2009/05/15(金) 01:13:48

少女リーザ

■4.回避COについて
狩人以外は回避アリアリ（占い先になった時：アリ/吊り先になった時：アリ）でお願いします！狩人は【明確に詰み手順を示せる時のみCOアリ】がいいな。

■5.本日の占い先について
そんなすぐにはわかんない！起きてから考えるよ！（保留）

( 21 ) 2009/05/15(金) 01:15:22

ならず者ディーター

>>18俺、はしょりすぎな気が…っと目が覚めた。
★>>4クララ　占い師co「２日目以降」と言っているが、初日に占い師が占い先になった場合の回避はなしってことなのかな？
「回避coはあり(4)」となっているが…ちと分からない。

うむうむ、寝坊は大変だ。　…ばたり。

( 22 ) 2009/05/15(金) 01:18:48

少女リーザは、1番の若者なのにどういうこと！と嘆いた。

( A11 ) 2009/05/15(金) 01:19:35

少女リーザは、しょうがないのでマネして倒れて寝ることにする。すこすこ…。

( A12 ) 2009/05/15(金) 01:20:25

村長ヴァルター

ふむ、スペース村長の出番のようだな。
■1.霊確すれば霊に。そうでなかったら多数決でいいだろう。
■2.■3.投票アリなら霊が確定すれば占い師を伏せて投票で出すといいだろう。霊が確定しないなら占い師を出してしまって構わない。そうすれば少なくとも狼側を二人出すことができるのだからな。
なしならＦＯだな。能力者が初回抜かれやすくはなるが盤面ははっきりする。

( 23 ) 2009/05/15(金) 01:47:55

村長ヴァルター

■4.占吊両方ありでいいだろう。但しこの人数ゆえに初回灰吊りで村人を引くと危険なために吊り回避を認めない、という手もある。
その場合でも投票で最悪狼側を１引きずり出すことが出来初回占ロラ、という形にはできるからだ。
真占が吊られ、それを見越して全潜伏かますスーパー狼は流石にないと思っていいとおもうがどうだろうか。

( 24 ) 2009/05/15(金) 01:49:35

村長ヴァルター

何人か狂が纏めるという危険について触れられているが霊が確定すれば序盤では少なくとも狂人が纏める心配は無いし確定していないのであれば占霊に狼が出ているから確定していないのだから灰の狂人を占うこと狼２狂１だからこれ即ち狼が2匹とも能力者にいるということだな。
だから余りＣ狂を恐れすぎることは無いと思うぞ。

( 25 ) 2009/05/15(金) 01:54:09

村長ヴァルターは、眠くなったので<<青年ヨアヒム>>の家にスペースワープして寝た。

( A13 ) 2009/05/15(金) 01:55:44

クララ

>>22
なんかC国の可能性もあるけど霊能者がまとめ役やりそうな流れだし、狼側が２人出せる可能性アリと考えればFOは有効な気もしてきた
霊がまとめやるならFOにして吊り回避はNGにすればいいか

( 26 ) 2009/05/15(金) 08:08:58

クララは、楽天家ゲルトを『死亡フラグwwwwww』と嘲笑した

( A14 ) 2009/05/15(金) 08:09:31

行商人アルビン

ふぁあ、おはよう。長旅の疲れで起きるのがおそくなっちまってすまねえ。
■1.確定能力者＞確定白＞立候補初日は合議制でも。
■2.2日目CO、または黒発見時CO
■3.霊まとめな流れだったらFOが妥当？
■4.狩人以外はアリ

( 27 ) 2009/05/15(金) 09:24:32

行商人アルビンは、起きたはずなのに、強烈な睡魔に襲われている

( A15 ) 2009/05/15(金) 09:26:14

少年ペーター

■1.霊能者さんにお願いしたいかもー。確定白でもみんなが言うようにＣ国の可能性もあるし、変なほうに誘導されたりしたらいやな感じかもだよー。といっても狼と囁ける狂人だから、わざわざ占われたりするよりは騙ってくるんじゃないかなーと思うから、白確定が出ても狂人には結びつかないーと思うなー。

( 28 ) 2009/05/15(金) 10:52:56

少年ペーター

■2.人狼２Ｃ国１ということだから黒出し誤爆もないし、ちゃっちゃと黒出しで騙ってくる…ということも考えられると思うんだ。真贋見極めるためにも時間は多いほうがいいから初日ＣＯ希望かな。狩人もいることだし、表に出てきてもらっちゃって構わないと思うんだよね
■3.霊まとめ希望なので初日ＣＯ希望だよー

( 29 ) 2009/05/15(金) 10:53:19

少年ペーター

■4.ＦＯ希望だから回避はなし。能力者占い･吊り回避ＣＯの手間もなくなるしＦＯ推してみるね。でもでも狩人ＣＯなんてもってのほかだよねー。有効な場合はＣＯありってことにしてもいいかもね。
■5.本日の占い先について
もうちょっと様子見てから出すよー。
暫定で●<<少女リーザ>>

( 30 ) 2009/05/15(金) 10:55:24

村長ヴァルター

お昼の村長だが大半が霊初日COなんで霊は回してしまっていいだろう。
【私は霊能者ではない】

( 31 ) 2009/05/15(金) 12:03:43

ならず者ディーター

たかりに来た昼のディーターだぜ。…飯、何もねーな。
>>31お。さっすが村長。確能・霊希望多いし妥当だな。
【俺も霊能者ではない】宣言しておくぜ。

>>26クララ　回答さんきゅー。…んーと、質問の答えになっていないような気がするのだが…「初日FOにしたくなかった」…でいいのかな…。

( 32 ) 2009/05/15(金) 12:45:45

ならず者ディーターは、「お昼抜きでも、花の金曜日～」と、飲みに出掛けた。<<少年ペーター>>も来るか？

( A16 ) 2009/05/15(金) 12:48:07

旅人ニコラス

やーみんな、おはよー
FO希望者が増えてきたみたいだね。私もしばらく考えてみたのだけど、吊り手数が足りなさ過ぎるのでFOが良いという結論に至ったよ。というわけで、

【私が霊能者だ】　既に始まってるようだが、非対抗COよろしくね。

( 33 ) 2009/05/15(金) 13:01:03

少女リーザ

おはよー、霊能CO始まってるね。【リーザは霊とか見れないよ】

夕方まで来れないかもないので、暫定ですが●希望出しておきます。●ニコさん、あなたのその緑の服の中を見てみたいっ！
情報をギリギリまで隠したいのは狼側じゃないのかな？という考えから。11人だと吊り4、狼側3、共有なしなので、出せる情報はどんどん出し合って村の方向性を決めていかないと、時間が足りないんじゃないかな、と。

( 34 ) 2009/05/15(金) 13:04:55

少女リーザ

ってうわあ、能力者さんでしたか。確認遅くてごめんなさい。確定、確定しないに関わらず、能力者候補を占う意味はないので>>34の●希望は取り消します；；

●希望は改めて後ほど提出します！ごめんなさい！ぶたないで！ハリセン怖い！

( 35 ) 2009/05/15(金) 13:10:07

少女リーザは、急いで荷物をまとめると、ごはんを求めて狩りに出た。

( A17 ) 2009/05/15(金) 13:11:30

少年ペーター

旅人さんが霊能者さんなんだねー。

【ボクは霊なんてみれないよー。非ＣＯ。】

( 36 ) 2009/05/15(金) 13:13:07

旅人ニコラス

もっかい確認しとくと、明日から考えて 10人＞8人＞6人＞4人＞2人
第一関門：2回の吊りで少なくとも狼を1匹吊る
第二関門：3回の吊りで最悪でも狼1匹と狂人を吊る
第三関門：4回の吊りで狼を2匹吊る
展開にもよるけど、これは厳しいってばよ…

( 37 ) 2009/05/15(金) 13:14:26

旅人ニコラス

あ、第一関門がちょっとおかしいので修正。

第一関門：2回の吊りで少なくとも狼陣営を1匹吊る

これがマスト。はずせない条件。

( 38 ) 2009/05/15(金) 13:19:12

老人モーリッツ

なかなか見にこれないのじゃが宣言だけでもしておくぞい。
【ワシは霊などみたことはないのう。非COじゃよ】

( 39 ) 2009/05/15(金) 13:24:42

村長ヴァルター

>>38
霊確定したときの個人的な案としては
１、細かいことはめんどくさいのでFO
２、占回避あり吊り回避なしの潜伏案
２に関しては先も少し触れているが占回避なしにすると「占われてから占CO」で占いの無駄うちをさせられるし二日目ならいざ知らず三日目は投票COみて占い師が占い先なら黒を出すこともできるからだ。だから占回避はありだ。

( 40 ) 2009/05/15(金) 14:07:35

村長ヴァルター

しかし吊り回避なしなら狼が投票で対抗を出していれば例え真が吊られていても次の日に対抗を吊ることで確実に狼側を吊ったと確信できる。潜伏で能力者の生存を狙うなら２案だと思うな。
さすがに吊り回避させると二回までの吊りで狼側の排除が厳しいと思う

( 41 ) 2009/05/15(金) 14:09:35

村長ヴァルターは、{★けろけろけろりん}にスペース電波を送っている。「もすもす？そちらは賑わってますか？」

( A18 ) 2009/05/15(金) 14:12:54

旅人ニコラス

>>41
第一関門突破（あと2回の処刑の内で狼陣営を一匹吊る）だけを考えるなら「吊り回避なし潜伏」案もありかもしれないけど。
最悪のパターンとしては、明日真占吊っちゃって、投票COでも狼達が占い対抗してこなかったりしたら…村負け濃厚になっちゃうかな。狼側は後からCOする手として「投票COセットミスった！」っていう言い訳もできなくもないしな。

( 42 ) 2009/05/15(金) 14:39:25

旅人ニコラスは、あー豚しゃぶ食べてー、と独り言をいった

( A19 ) 2009/05/15(金) 14:40:51

村長ヴァルター

>>42
それなら明日の最初に【占い師なら投票は霊にセット完了】と明言させればいい。宇宙ではこれが基本だからな。
それでも忘れる人を信用するかは村次第だろう。ちなみに私は信用しない。
あと真占吊って狼が対抗しないパターンなら素直に讃えてやっていいと思うよ。そこまで読み切ったのか、とね。

( 43 ) 2009/05/15(金) 15:11:45

村長ヴァルターは、旅人ニコラスに私は*05縞馬*しゃぶを食べたいな

( A20 ) 2009/05/15(金) 15:13:06

村長ヴァルターは、スペースゼブラを探しに飛び出していった

( A21 ) 2009/05/15(金) 15:16:05

青年ヨアヒム

ただいま戻りました。【私は霊能者ではありません】
纏め役ひいては能力者COに関して考えたのですが、結局霊纏めの占霊FOが良いのでは無いかと思います。
多数決で決めるのも考えたのですが、C編成なので白確に簡単に纏めを任せられない事。また、そのため確定能力者以外の纏めが難しい事からこのような結論に至りました。
これで確定しなかったら…どうしたものかという話ですが。

( 44 ) 2009/05/15(金) 18:09:40

少女リーザ

ただいまー！議事録読むついでに霊能対抗・非対抗のCOをまとめてみたなの。まだの人はよろしくなの。
【霊能CO：旅　　霊能非CO：長者妙年老青　　未確認：兵書商】

ええと、そんちょの発言内容は前提条件ありきの展開になってたりするので、しっかり読まないと分からないかもしれない…と思う。リーザバカだから理解するのに超時間かかったよ！

( 45 ) 2009/05/15(金) 18:17:14

青年ヨアヒムは、家で誰かが寝た形跡がある事に驚いている。

( A22 ) 2009/05/15(金) 18:19:35

老人モーリッツ

村長が異様に頼もしいのう。なかなかしっかり者の多い村で、この老体は圧倒されてしまうわい。とりあえず家に戻る前に少し意見を書いてから戻ってみるとしようかの。

まずこのまま霊が確定するようであれば、まとめ役は当然ニコラスに任せる事になろうな。もしそうであったとしたらこれはなかなかにラッキーとなりそうじゃ。信頼は十二分に置けそうな印象じゃからの。

( 46 ) 2009/05/15(金) 18:36:08

老人モーリッツ

また、このまま霊が確定した場合、個人的には今日中の占COを推奨したいところじゃの。できれば狼側の連携が未熟なうちにFOしてしまうべきじゃろうて。今日はまだ投票COはできんでの、発言でのCOという事になるじゃろうがの。最低でも初回投票でのCOを行いたいのぅ。

( 47 ) 2009/05/15(金) 18:40:52

老人モーリッツ

本日の占い希望じゃが……　まだ誰と絞るのは難しいのじゃよ。強いて言えば、あえて霊COを開始した村長の決断力が頼もしくもあるが、これが敵ならば怖くもあるでの、ここは村長を占っておくのも手じゃろうか。そうでなければ、まだここまでで未確認になっている兵書商の誰か、じゃろうかの。単純に時間が合わぬという事もあるじゃろうが、様子見に回っている狼側、という可能性も否定できぬでの。

( 48 ) 2009/05/15(金) 18:44:49

老人モーリッツ

そうじゃの、ここまででは暫定で
■5.●村長
じゃ。ただし、兵書商の出方によっては占い先希望が変わるやもしれぬ。悩ましいところじゃよ。

( 49 ) 2009/05/15(金) 18:46:30

老人モーリッツは、家に向かうとするのじゃよ。今日は久しぶりにハードじゃったのじゃ。

( A23 ) 2009/05/15(金) 18:47:22

旅人ニコラス

あーお爺ちゃんお疲れ様。まだ確定してない霊能者です。
★ヴァルターに質問（喉足りなかったら放置でOK）
潜伏してる真占に「黙って吊られろ」って言うのはもったいないと思わんの？
あと、投票COまで占い師が潜伏するのって、初回襲撃を避けられる以外には何かメリットがある？

( 50 ) 2009/05/15(金) 19:04:43

負傷兵シモン

対COはまだ来ていないみたいだね。
【私は霊能者ではありません】
お化けなんてないさ。
吊り手が少ないからFO進行でもいいかなと思う。

( 51 ) 2009/05/15(金) 19:19:25

日曜学校の友達から夕食のお誘いを受けたので出かけてくるなの。本決定には戻れると思うけど仮決定（22時なのかな？）が微妙…。占い師COとか回避COとかがどうなるか分からないので、とりあえず占い希望を第2まで出しとくね。

【●モリツおじいちゃん○ （暫）ヨアおにーちゃん】
おじいちゃんな理由は村長占いを希望してるから（後述）で、ヨアおにーちゃんは>>6「出たくない」発言が気になってのパッションです。

( 52 ) 2009/05/15(金) 19:24:43

少女リーザ

んと、リーザは今、そんちょを狼側（狂人寄り）なんじゃないかとちょっぴり疑っていて、その理由は「占いは必ず対抗が出る」と決め付けての「占い師の吊り回避なし」の提案です。普通に考えて、まあ占い対抗は出るだろうっていうのは分かるんだけど、吊り回避ナシを押すのがちょっと不思議なの。

( 53 ) 2009/05/15(金) 19:26:38

少女リーザ

吊り手数が厳しいから村吊りはまずいっていうのは分かるの。でも吊り回避ナシって、狼側が【占い対抗を出さないまま、1COはおかしい、もしかして真が吊られたんじゃないか】って言える状況を作れると思うんだよね。なのでちょっと黒いかなーと。ただ、狼ならここまで前面に出てくるかな？っていうのと、今日は吊りがない＝気になる人はとりあえず占う流れになると思うから、占われたい狂人の可能性が高いかもと思ってます。

( 54 ) 2009/05/15(金) 19:27:43

少女リーザ

で、狼側が狂人を白確させるメリットは十分あると思ってるので、モリツおじいちゃんが気になっている、という感じ。

うまくまとめきれなくて分かりにくいかもしれないけど、ごめんなさい。それおかしくない？とか、こういうメリットだってあるよ？とかご意見あったら教えて下さい。@10

( 55 ) 2009/05/15(金) 19:30:40

村長ヴァルター

>>54 妙
投票COありで具体的に狼側が占い師を死んだ、と思わせられる状況を教えてほしい。すまないが宇宙線にやられた私の悪い頭では想像できなかった。
占い師候補は例え自分が吊られるとしても霊に投票するから吊られた人が占い師かどうかは一目瞭然なんだが？

旅＞初回襲撃回避以上にメリットはないと思うが。

( 56 ) 2009/05/15(金) 19:43:45

村長ヴァルターは、そういいながらスペースゼブラの馬刺しを並べている

( A24 ) 2009/05/15(金) 19:44:33

青年ヨアヒム

ん～…とりあえず霊CO一巡して（個人的希望として占COも回して）それから占い希望考えようと思っていたのですが、皆さんお早いですね…私が遅いのか。

リーザさん＞　村長の言うところの吊り回避無しは、例え占を吊ってしまっても狼側を炙る事ができるという物でしょうか。実際読み切って騙りを出さないというのは非常に危険なはずなので、有りと言えば有りなのですが…

( 57 ) 2009/05/15(金) 19:54:01

青年ヨアヒム

それなら変に能力者保護をするのではなく、FOで狼側に出てきてもらう方が良いかと思います。
この点において確かに村長の考えは分かりづらく、被占狙いの狂と読むのは分かりますがそこからモーリッツさんを黒に結びつけるのはやや早計かと。

あ、馬刺し頂きますね…何か不思議な味がしますが…

( 58 ) 2009/05/15(金) 19:54:37

村長ヴァルター

☆>>50　旅
ちなみに真占吊られたら勿体無いと思うがそんな真だと対抗出したら乗っ取られるかもしれないし吊りで霊判定が黒なら狼と分かるわけだから怪しまれた狼が真巻き添えに死ぬ、という事態も避けられるだろうと思ってるよ。
>>57　青
うむ、その考え方であっている。

( 59 ) 2009/05/15(金) 20:02:32

村長ヴァルターは、青年ヨアヒムうむ、沢山食べてくれたまえ。

( A25 ) 2009/05/15(金) 20:02:50

青年ヨアヒム

結局の所、何を重視するかであって一長一短なんですけどね…ただ潜伏案でも私は回避有りを推すので、村長に賛同はできないかも。

さて、クララさんとアルビンさんはなるべく早く戻ってきて頂きたい…

( 60 ) 2009/05/15(金) 20:05:44

村長ヴァルター

>>60　青
成る程な、確かにその気持ちは分かる。ただ潜伏で回避アリの場合初回狼を吊れる可能性はかなり低いものになるだろう。
そして初回に人を吊ってしまったら占い師から黒が出てももう迂闊に吊ることは出来ない。
私がこの人数から考えられる潜伏での最善の策が吊り回避なし、なんだよ。
さて、考察をしてくるかね。

( 61 ) 2009/05/15(金) 20:10:59

青年ヨアヒム

>>61 村長
確かに現状四手、仮に確霊＆二占として初回吊りミスはかなり厳しいものがありますが…ううん、潜伏案なら回避無しで貫いてというのも分かるのですが～（悩
と言いますか、村長にお聞きしたいのですが。まずもって潜伏＞FO　で考えていると言う事で宜しいでしょうか。
占保護を考えなければ（これが難しいとは言え）回避枠の無いFOで灰狭め＆黒狙いが良い様に思います。手数が少ないからこそ、と言う事で。

( 62 ) 2009/05/15(金) 20:22:47

村長ヴァルター

妙：一言で言えば奇妙、だ。議題、投票ＣＯを認識していて>>45を見る限り私の発言を念入りに読んだようだ。
で、あるなら>>54がありえない、というのは分かったはずだ。なぜこれをもって私を黒いとみなしたのか。
次に>>54で私を黒い、というのであるならば私の>>24をなぜ見逃したのだろう。私はここでも吊り回避なしに触れているのだ。
また>>52からの一連の考察だがここで●希望から入っているのが解せん

( 63 ) 2009/05/15(金) 20:35:06

村長ヴァルター

なぜなら妙は>>45の段階で少なくとも私を狂人ではないかと疑っていたのだ。そして時間がないと分かっているなら私が狂人でないか、と先に触れていなければならない。
そう書いている間で老の●長を見て>>55の考察なら私も理解した。
しかし、先に●を持ってくるということは老の●長を見て初めて考察を書き始めたことを意味する。
そうすると妙はそれまでの間何をしていたのだろう？

( 64 ) 2009/05/15(金) 20:35:38

村長ヴァルター

そうでなければそれまでで私と狂人とみなしていたにも関わらずその考察を書くでもなく●長起点の考察を書く理由に説明が付かない、そう思う。
その意味で彼女が自分の主張していた【黒狙い占い】をしようとしているようには見えないのだが。この点も非常に奇妙に思う。

青＞潜伏希望、と思ってくれて構わない。

( 65 ) 2009/05/15(金) 20:37:21

旅人ニコラス

ヨアこんばんはー。馬刺しすごい臭いだねー
ヴァルター回答ありがとう。やっぱり潜伏のメリットは小さいね。早々にFOにして議論した方が村人にとっては良さそうだなと個人的に思ったりした。
★緻密なお爺ちゃんに質問（喉なかったら放置でOK）
今の流れの中で、村長狂人の可能性ってどんぐらいあると見てますか？

( 66 ) 2009/05/15(金) 20:45:14

村長ヴァルター

青：ＦＯ派と思いきや霊潜伏なのだな。★初回投票で霊を出して２－２になって霊判定白なら霊ロラすら不可能だがそこはどう思う？
★霊は隠してもいいが占は出したい派に見える。初回襲撃のリスクは考えていないのか？いないとして何故霊を伏せようと思った？
兵：>>12でさらりと立候補、というのが面白い。★自分が立候補するつもりはあったのか？
それ以外は特にはないな。
書：発言待ち。眼鏡が可愛い。

( 67 ) 2009/05/15(金) 20:45:15

村長ヴァルター

者：>>22だが>>4はそこまで詳しく聞く内容なのか？こちらも発言待ち。
商：>>27の二日目は初回襲撃後？発言待ち。
年：分かりやすいからＦＯにしよう、というオーラを感じる。
老：頼れる雄に雌は惹かれる。ということは老はおｎ略。この>>48の占い希望理由は個人的には占いを自分に呼び込む可能性のが高いので余り狼らしく感じない。>>11の■２が少しわかり辛いので解説求む。
ということで喉温存@5

( 68 ) 2009/05/15(金) 20:56:21

村長ヴァルターは、ゼスペースブラの馬刺しをもりもり食べている。

( A26 ) 2009/05/15(金) 20:58:28

老人モーリッツ

仕事場から帰宅したんじゃよ。ううむ、今の時点では正直ワシは緻密でもなんでもないんじゃが、正直割と眼を白黒させておるよ。リーザがワシを疑う理由ももっとものように思えるの。ただ、正直ワシは、村長狼の可能性を捨てておらんでの。
というかじゃの……【村長の位置に狼が居たら、今日を逃すと最後まで疑われない】のじゃないかと思うのじゃな。

( 69 ) 2009/05/15(金) 21:00:34

青年ヨアヒム

>>67 村長
☆私の考えが足りなかったの一言に尽きます、仕事の無い能力者が表に出るのを嫌うもので…最悪状況（初回吊りミスと四能力者）と手数を考えるとあまり良い形になりませんね。一応、お昼に考え直して>>44のようになったのです。
☆逆に仕事のある能力者を伏せる事に反対気味でして、早期から占真偽を見極めて行きたい事と灰狭めで占初日CO希望です。

( 70 ) 2009/05/15(金) 21:03:13

青年ヨアヒム

初回襲撃リスクは当然伴いますが占で攻撃側に天秤を傾けたと考えていただければ。
占初日・霊投票で攻守バランス良くと考えた結果あのような議題回答になりましたが、手数を考慮してFOでの攻撃シフトにするのが良いと判断した次第です。 @10

( 71 ) 2009/05/15(金) 21:03:21

老人モーリッツ

ここからの理屈が自分でも全然緻密じゃなくて困るのじゃが、正直>>49で村長を占いに上げている理由は結局のところ、そこに狼が居たら最後に絶対に負ける位置じゃないかという事に尽きるのじゃよ。「議論をリードし」「特徴のある（疑われやすい）意見を述べ」「かつ頼もしさも感じる」という位置じゃ。これは怖い。最初こそ皆に怪しまれるが、そこを突き抜けて占い候補から外れさえすれば、最後まで占われないのじゃなかろうか

( 72 ) 2009/05/15(金) 21:07:04

老人モーリッツ

村長に関しては、正直「最初の占い」「最初の吊り」をしないと判断するなら、もう最後まで信じきるしかないのじゃなかろうかという予感がするのじゃな……。もちろん、そこはアレじゃよ？途中の展開でいくらでも変わってくる可能性はあるわけじゃが、まぁあくまでも現状インプレッションじゃて。他に特筆して占いたい相手がいるわけでもないというのもあるのじゃ。

( 73 ) 2009/05/15(金) 21:10:38

老人モーリッツ

という事でニコラスや、>>66の質問じゃが個人的には「狂人であると考えているわけではない」という回答になるの。ただリーザの意見も十分に考慮に値するのじゃ。リーザがワシを疑うのも道理じゃて。道理じゃが、ここは仮定じゃがな、「もしワシが狂人で、狼に貢献するなら、むしろあの位置にはいかない」のじゃよ。どちらかというと、あの位置は結果的には占われにくいと思うのじゃよな……

( 74 ) 2009/05/15(金) 21:15:40

老人モーリッツ

えーと、あとなんじゃっけ。>>68の村長からの質問じゃな。要するに>>11でワシが言ってることは「霊がまとめ役やってくれると嬉しいな、やってくれるなら当然初日FOじゃよね、そうじゃなくても生きてる間に占霊は確実にCOして欲しい」と言ってるわけじゃ。これでわかってもらえるじゃろか。

( 75 ) 2009/05/15(金) 21:25:34

老人モーリッツは、ぜいぜい……お茶飲むのじゃよ。

( A27 ) 2009/05/15(金) 21:30:52

青年ヨアヒムは、老人モーリッツに　っ旦【玉露】

( A28 ) 2009/05/15(金) 21:31:53

村長ヴァルターは、老人モーリッツにつ【*14冥王星*茶】

( A29 ) 2009/05/15(金) 21:33:00

旅人ニコラス

1d旅者年老妙兵書青商長（希望出した順に）
●者旅妙長老　　　　　
○　商　　青　　　　　
爺ちゃん回答ありがとー、その心配よくわかります。
仮決定は22時（だっけ？）の予定だったけど、皆意外と夜遅いので微妙かもしれないね。なお、私はまだ確定霊ではございません。

( 76 ) 2009/05/15(金) 21:33:42

老人モーリッツは、青年ヨアヒムに感謝して茶を受け取って啜った。ずずー。

( A30 ) 2009/05/15(金) 21:35:15

老人モーリッツは、村長ヴァルターに感謝して茶を受け取ったが飲むかどうしようか迷っている。君は飲んでもいいし飲まなくてもいい。

( A31 ) 2009/05/15(金) 21:37:11

老人モーリッツは、冥王星茶を飲んだ。14へ進め。

( A32 ) 2009/05/15(金) 21:41:35

ならず者ディーターは、酒飲みを早目に切り上げ帰宅。茶が目についたので勝手に飲みつつ…議事録読み。

( A33 ) 2009/05/15(金) 21:46:38

旅人ニコラスは、ゲームブック、または世界樹の迷宮がやりたくなってきた

( A34 ) 2009/05/15(金) 21:47:35

負傷兵シモン

っと、村長（>>64）。
>>12は立候補の意思表示ではなく、立候補制で、と言う意味で。
紛らわしい書き方をして誠に申し訳ない。

( 77 ) 2009/05/15(金) 22:02:55

少女リーザ

ただいま。ざっくり議事録読んで、もう穴掘って埋まりたい気分になった…。ええと>>54なんだけど【回避なし＝黙って吊られろ＝投票COもなし】っていう変な脳内変換がおきてた。【投票でCOして黙って吊られろ】ってことだね。超勘違しててごめんなさい。一生懸命理解したよ！とか言いながらバカCOとか恥ずかしすぎる…。>>24は「占吊両方ありがいいと思うがこういう方法もあるよ」という説明だと思ってた。

( 78 ) 2009/05/15(金) 22:20:37

村長ヴァルター

>>77　兵
いや、それであってる。まとめ役制希望として兵は立候補するつもりはあったのか？

返事待ちだったが希望は●青で。
霊を隠し占を出すのは１意見として分かるがそれではなぜそれを希望したのかが不明。私の吊り回避なしに反対するのは慎重な証拠だろうにそこが不明瞭なのがきになる。

( 79 ) 2009/05/15(金) 22:22:21

ならず者ディーター

>>45リーザ　さんきゅー
霊能非CO：長者【霊能CO：旅】妙年老青兵
★未宣言：書商　あ。ゲルトは霊見えんらしいぞ。

>>76ニコラス　んー…だなー。だが、シビアな目線>>5は、ちょい村側ぽいかな？

( 80 ) 2009/05/15(金) 22:23:33

ならず者ディーター

全員集合後の分厚い議事録に目を通したぜ。
全力で特攻する人：ヴァルター・リーザ・ニコラス
よく観察する人：ヨアヒム・モーリッツ(・ペーター)
(まだ掴めない)：シモン・クララ・アルビン・ゲルト
…という印象を受けた。あ、ペーターは、材料増えるごとに思考走る人なのかなー？と。これから占い先を考える。>>68ヴァルター　うん。クララの思考が分からなかったんで聞いた。

( 81 ) 2009/05/15(金) 22:27:00

青年ヨアヒム

>>79 村長
おや、>>70 >>71で返答したつもりでしたが…ううん、説明力不足でしょうか。

時間が時間なのでそろそろ希望出さないと～でしょうか…ううん、回りきってないからもどかしいですが。
暫定で非霊の方から選ぼうと思います。少々お待ちを。

( 82 ) 2009/05/15(金) 22:27:05

少女リーザ

>>64　最初は、占い希望が【暫定で●青or老○長以外】だったの。青の理由は>>52、老の理由は>>47の「狼側の連携が未熟なうちに」がひっかかったから。で、○長以外の理由を説明する文章（>>53 >>54）を書いてるうちに老が●長を出したから、>>52の考えになったの。●老の最初の理由を省いたのは喉の都合上です。

( 83 ) 2009/05/15(金) 22:27:36

少女リーザは、自分の喉残数も間違えてることに気付いて絶望した。

( A35 ) 2009/05/15(金) 22:30:16

村長ヴァルターは、青年ヨアヒムむ、すまん鳩でみおとしていたかもしれぬ見なおしてくる

( A36 ) 2009/05/15(金) 22:32:09

旅人ニコラスは、回避COがあり得るので占い先第二希望も出せたら出してね！と叫んだ

( A37 ) 2009/05/15(金) 22:49:24

クララ

やぁ、こんばんは帰宅がおそくなって２３時ギリギリ前です、すみません。
とりあえず、【私は霊能者ではない】です。

( 84 ) 2009/05/15(金) 22:54:01

老人モーリッツ

23時を回ってしまったがの、占い希望を確定しておくのじゃ。
■5. ●村長 ○クララ
第二候補にはあまり意味はないのじゃが、先に述べたとおり基本村長占いを推すぞい。あとは兵書商から誰でもいいのじゃ。書でなくても構わんぞい。

( 85 ) 2009/05/15(金) 23:08:15

青年ヨアヒム

発言のある方無い方で極端ですね…まぁ私もあまり喋っている方では無いのですが。さておき、寡黙の方をどう判断するかという問題が発生しそうですね…難しい所です。
比較的多弁の所で、長←老←好の疑いの流れは若干好の疑い方が気になったのですが、>>83を見るに割と納得…とは言えこの中に狼側がいるとするならやはり気になるのは好ですかねぇ。

( 86 ) 2009/05/15(金) 23:08:17

青年ヨアヒム

あまり多弁どころ占うのも怖いのですが、人数が人数なので良しとします。次点は…そうですねぇ、シモンさん辺りでしょうか。こちらはほぼパッションなので…
■5.　●リーザ○シモン　と希望します。

ちなみに私の>>6「出たくない」発言は、霊出てるので言いますが霊視点漏れブラフでした。霊潜伏時の襲撃引きつけのつもりでしたが、逆に惑わせる事になったようで…

( 87 ) 2009/05/15(金) 23:08:31

村長ヴァルター

☆青
前段は了解したが後半が微妙。
仕事のない能力者を伏せたいのは襲撃を回避させたいからなのか？あとバランスがいい、というのは具体的にはどういうことだ？
☆妙：見落としは了解。
ただ喉の加減で省いた、というのはその程度の理由？に見えてマイナスだな。

( 88 ) 2009/05/15(金) 23:09:18

クララ

とりあえず、占いは【●青、○村】ですかね。
白にしろ黒にしろ多弁どころは情報が欲しいんですが

( 89 ) 2009/05/15(金) 23:19:05

青年ヨアヒム

>>88　村長
襲撃回避…とは少し違いますかね、勿論それも含まれるのですが。どちらかと言うと表に出す能力者数を減らす事での護衛幅の問題です。
私が通常FOを嫌うのはこの問題があるからなのですが、この村では状況が違うかな…と思った次第です。
攻守バランスはつまり表に出ている能力者の種類・人数の事です。FOは攻撃志向、潜伏は防御志向と思っているので。

( 90 ) 2009/05/15(金) 23:21:56

行商人アルビン

ちょっとトラブルで戻りが遅くなっちまってすまない。
とりあえず【俺は霊能者ではない】ですが、もう遅いかな…。
希望は次に。

( 91 ) 2009/05/15(金) 23:23:35

青年ヨアヒムは、旅人ニコラスが霊能者確定した事を喜んだ。

( A38 ) 2009/05/15(金) 23:25:37

少女リーザは、旅人ニコラスに「まとめ役がんばって！」とエールを送った。

( A39 ) 2009/05/15(金) 23:26:34

老人モーリッツは、旅人ニコラスをつんつんつついた。

( A40 ) 2009/05/15(金) 23:27:46

旅人ニコラス

私個人の占い希望変更●老○書
老の「長が狼ならやばい」説には納得。ですが、狼なら長ほど目立つことは避けたいはず。それを逆手にとった狼の可能性は残りますが。クララはわからん。
★クララに質問　多弁の中から青を選んだ理由はある？

( 92 ) 2009/05/15(金) 23:29:10

村長ヴァルターは、旅人ニコラス確定よろしく頼む宇宙的に

( A41 ) 2009/05/15(金) 23:30:48

旅人ニコラス

お、霊確定か…ううむ。喜んでいいのやら。
1d者年老妙長青書旅兵商（希望出した順に）
●旅妙長老青妙青老　　
○商　書青　兵長書　
【！！占い師はCOしちゃってください！！】

( 93 ) 2009/05/15(金) 23:31:42

青年ヨアヒム

アクションで宣言はまずいのでしたっけ？？
まぁまだ喉あるので大丈夫ですが、【私は占い師ではありません】
FOですね～了解です。

( 94 ) 2009/05/15(金) 23:33:37

少女リーザ

あんまり時間ないけど大丈夫かな…心配。
フルオープン了解しました【リーザは占いなんてできないよ！】

( 95 ) 2009/05/15(金) 23:34:19

老人モーリッツ

【ワシは占いはできんぞい。占い師じゃないのじゃよ】

( 96 ) 2009/05/15(金) 23:34:58

村長ヴァルター

>>93
【私が占い師だ】
ふむ、まぁFOも多いし仕方ないな

( 97 ) 2009/05/15(金) 23:35:18

ならず者ディーター

■5.>>19差し替え
●ヴァルター○ヨアヒム
・ヴァルター：特攻姿勢やカゲキな発言より、パッと読み、占い上等な潜伏狂人臭も感じた。が、先人切っての「非霊宣言回し」「吊り回避なし」発言は、Ｃ国狂人のものとは思えない。狼側の騙り(回避)枠を潰し、こんなに自由に動く狂人はいないのではないか？狼や村人ならアリ。狼・村人はあっても、狂人・占い師はないのでは？
・ヨアヒム：>>87が何か引っ掛かった。

( 98 ) 2009/05/15(金) 23:37:04