311 【初心者歓迎】春の防狼訓練村
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福部長 ソフィー
■山田さん
説明や解説を心掛けて喋っているように思うんだよね。
質問する際には★印つけているし、気を配っているとも思える。
>ワシの色はそんなに無色かな？悪く言えば、教科書どおりな
>村人意見に見えると思われてたんじゃが。
>ワシ、ここまで疑われていることにビックリじゃよ。
>貴重な一手を使わせたことによる謝罪でいっぱおっぱいな
>気持ちじゃよ。グスン…。
>村人よ、貴重な占をワシに使わせてすまん。
でもここら辺は穿ってみると胡散臭い白アピールに見えるから
しない方が良いかもって思うよ。
個人的には>>1:358が強烈なんだよね、白としても黒としても。
「これ以外の姿勢」から現時点では白要素として受け取ってる。
福部長 ソフィー
■ラッセルさん
個人的には人狼でも可笑しくは無いレベル。
基本は白で時々黒く思えるのか、基本が黒で上手く白を演じてる。
前述だけど>>1:137、>>1:188、>>1:330、>>1:460からシャロさんとは
ラインがないと思う。
>>20で言うと、能力者の誰が人狼の時にトビー君のCO遅れが
疑わしく思えたのか？と言う点に疑問。
>>1:458と>>1:459での能力者考察には近しいものを感じるけど、
今日の占い・吊り希望がコロコロ変わるのは素直に胡散臭い。
山田さんとビンセントさんの扱いの差をもう少し詳しく説明して
欲しいかと思います。
福部長 ソフィー
■ビンセントさん
基本的に考察内容が「誰かの意見の同意」になってるんだよね。
>>121で自覚しているみたいだし、>>261は素直な思いだとも
思っているけど。
私は能力者考察でシャロさん＝人狼と見ているからだけど、
>>1:489、>>1:527、>>1:531から。
>●ソフィーにして、占いの結果でビン先生も考えたいです。
>[ビンさんソフィさんラインでない場合、]ビンさん、ソフィー
>のどちらかが白確したら、私のなかでは占われなかったほうも
>白寄りに感じられると判断しました
>GSは白：ソフィさん≧ナサさん＝ビン先生：黒
ビンさんは>>1:255を視点落ちと認めていたとしても、私がそれを
視点漏れと認識しなかったから指摘しなかったのだから。
私は白でも、ビンさんの白黒には直結しないんだよね。
福部長 ソフィー
白い方を占って白確定したら黒い方も白寄りってのは変でしょ？
黒いと思っている人がいる中で寡黙吊りと決めていたも変だし。
占いでも吊りでも「第二候補」の使われ方が厄介なんだけど、
遠回しにビンセントさんを庇っているようにも見えるんだよ。
福部長 ソフィー
■メイさん
相対評価だけど最白候補の一人。
1日目の灰考察凄かったよね。
白く思う理由、黒く思う理由には共感できるし、言ってる事も
分かりやすいので典型的な白い人。
しいて言うなら能力者考察の>>1:359。
>ただこれ、狼でも真結狂の3COとか嫌なんだよね。
>だからこれだけで真印象は無いよ。
>意気込で真と思ってあげたいって感じ。
>ステラ偽なら霊は真狼かな。ステラ真だとどっちもありかな。
国語的に言うと1行目の「狼でも〜」は4行目の「ステラ偽なら〜」
に繋がっちゃうから、ステラ＝偽なら狼で霊能＝真狂じゃない？
と疑問にも思えるんだよね。
>>1:359、>>1:363、>>1:365で最後に自分の結論に疑問抱えるのも、
出来ればそうならないようにして欲しいかな、と。
福部長 ソフィー
■ニーナさん
思考方針はスタンダードなのに、発言姿勢で変化球投げるから
普通の人に怪しまれるのですよね。
自信満々でフリーダムに動き回れるのは白いと思える人を白として
考えられるからでしょうし、間違えても絞り込める判断材料として
扱えるからかと。
俗に「狼なら怖いから」「人狼でも同じように振舞えると思う」
とか言われながら、実はただの村人だと判明しガッカリさせられる
タイプなのであまり怖がらないで大丈夫だと思います。
安心出来ない場合は、ニーナ＝人狼なら誰が仲間なのか？
と言う方面から探ってみてはどうでしょうか。
人狼＝能力者+ニーナ+もう一人 の形を主張する感じで。
福部長 ソフィー
灰の中では、ラッセルさん、ヴィンセントさん、レベッカさん
の3人に怪しさを感じているんだけど、能力者考察の方でシャロさん
が人狼という点からラッセルさんを除外。
▼ヴィンセントさんで、仮に白確定した場合、灰考察で白だと
思った人が人狼なのか、あるいは能力者考察が間違っていたという
結論になる、私の中で。
●ヴィンセントさん ▼レベッカさんでは無い理由は、方針的に
レベッカさんを初心者補正した結果。
ヤブ保険医 ビンセント
>>288〜>>291ニーナ
狼→狼への視点漏れの指摘はたしかに一番しづらいな。
思考が真狂狼どれか→自分だから、あんまり意識になかったよ。
狼だと指摘しないんじゃないか…については、狂潜伏というわかりやすい視点漏れについて、指摘して心象稼ぎするより、スルーしておいて誰が他に食いつくか様子見する方が、情報得られるんじゃないかと思ったから。
う〜ん、でもこれは白黒が判らない村側の考え方になるな。
心象稼ぎの方が現実的かも。
ヤブ保険医 ビンセント
もうちょっと続き。
狂かと思ったのは、私の事を黒と思って軽目に指摘して来たんじゃないかと少し感じたから。
もう少し突っ込まれるかと思ってたんだが、あっさり引いたんでね。
さっきの様子見の理由と合わせて、狼よりは狂のが可能性高いかなと。
尋常小学校中退 山田
>>294>>295 ラッセル
ちなみに「、■３ 除名したくない希望」で霊ロラは今日避けたいって書いたのはとんちんかんなのかな？確かに灰から吊りたくない人を敢えて書かなかったけど、霊を吊りたくないっていう意味で書いたので、質問の趣旨は全くズレていないと思うよ。
あと、仮に自分が狼でよ、一日霊ロラを引き伸ばしたところで大勢が変わるかな？
トビーを吊るタイミングは流れで、としか言えない。ロラが終わったときか、その間か…。ここは現状分からんね。
★>>122 の発言に対する質問に質問返し。どうしてそこまでトビーにこだわるのかな？ワシがトビーをかばっているように見える？
家庭教師 ナサニエル
>>297ソフィ
なるほどハーヴェイとの差は分かった。
つまりは僕の言い間違えの件がそれほどに大きかったということだね。
ここは僕のミスなのでなんとも言い難いが、そのミスをさ「狼かもしれない疑い」ではなく「狼だと判断した」この辺を聞きたいんだよ。
あの時の僕の意図として、能力者の中に村側の騙りがいるということを分かっているってことを言いたくて占い師だとか霊だとかは考えてなかったんだけどね、ボブソンさんが占い師騙りを実際に撤回してるのを見ての発言だから。
要約するとそこの後半と同じ事を逆に問いたいんだよ。
「村人でもあるミスの可能性は見なかったのか」ということ。
黒と見たって事は「村人なら言わない」と判断したんだろうか？
メンソレータム ニーナ
ビンセントせんせい、お忙しいところお疲れ様です。
凄く注力していただいてるのがわかるので、無理を強いて申し訳ないやらありがたいやら。
潜伏狂人について言及する人が狂人だ、と言うあてにならないジンクスもあるのですが、それはそれで置いとくとして。
>>312
狂人が、狼と思った人の失言を見つけたとして、"軽めに触れる"のは微妙な態度だと思うのですね。他の人からの批判の呼び水になりそうですし。
誰も気づかないことを祈ってスルーか、逆にぶったたきまくるかの二極になりそうな気はします。まあ、誰でもありうる範囲の見落としだと思うので、後者の選択はないと思いますけど。
納得はいきませんが、仰りたい事はわかったと思います。
>>1:523から>>273>>277へ評価が変わった理由がいまいち見えないのですよね。時間が許せばお願いします。
メンソレータム ニーナ
>>307ソフィ
変化球と言うか、せっかく初心者歓迎村なので、初心に戻って考えてもいいとおもっているだけなのですよ。
非結社COではなく、結社非対抗COなのは何故？ 初日に全部占い霊能者はっきりさせるのは本当にいいこと？ 守護者は黙って死んで狼襲撃の抑止力って、有効？
そゆことです。
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