人狼物語(瓜科国)


307 【F1807村再戦】どきっつ☆エアー処刑〜荒ぶる鷹のぎしあん村〜


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【推理:計514pt】 紫煙の リュミエール

ファズさん>狩人回避について
理屈は解ります。
が、真狩いない終盤に狼が狩人COして負けたこともあるので積極的にCOさせるのが躊躇われるというか。
狩人COに触れるだけで黒視されることが多くて、それに慣れてしまったというか。

この村の流れは、常に私の想像の斜め上を行くのです。

( 110 ) 2009/04/11(土) 19:18:51

紫煙の リュミエール、喉飴欲しい方は言って下さいね。

( A72 ) 2009/04/11(土) 19:20:21

負傷兵 スヴェン

\○/  
  |∧
  /
き さ ま か !ファズ!
包帯に妙なもの塗りこんだのは!

( 111 ) 2009/04/11(土) 19:31:48

【推理:計122pt】 負傷兵 スヴェン

>>61 ファズ
むしろ初日から白黒はっきり言える方が私は怪しいと思うぞ。白いかなという人に関しても確信を持っているわけじゃない。違和感を狼要素と考えるから、そう言う意味では違和感=黒かな。
「鋭いこと」というのは、>>1:130のファズの発言に対して。「回避した人が狼視点で占霊不明、村視点で占霊狂狼不明であるなら狼の方に分があるわけで」
まず、私が言いたかったことをすっきり言っているから。
後、「狼は回避したっていうのを武器にしそうな気がするんだよね」
この後に書いてあることもそうだけど、狼が取りそうな作戦の可能性に気づかせてくれたことが「鋭い」。

( 112 ) 2009/04/11(土) 19:47:02

詩人 ルシアス

ごめんなさい、ちょっと忙しい時間になってしまったので離れます。23時半頃には戻ってきますね。
一応、ここまでのログは全て読んでいます。
ではまたのちほど。

( 113 ) 2009/04/11(土) 19:59:46

【推理:計185pt】 悪の女幹部 ムーラン

>>1:11 デイクル
「タゲ逸らし」ってなーに?

>>31 グエン
面白いね。メリットも理解できる。
でも吊りと占いは場合によって大きな意味の差と温度差があると思うんだ。両方が同じくらい黒いと思っての●▼不特定での希望と、●は当ててもいいけど▼は当てようとは思わないってケースは違うよね。

希望の優先順位的なものをつけずに希望を出すっていうのは、後で改めて「私はこういう理由で●ヨヨ▼クゥでした!」って説明するってことだよね?

リアルに流れていく議事録を見て思ったことをポンポン反応できなくなる可能性は出るかな…。熟考型にはこなせるかもだけど、感覚型には後で理由づけのときに既に手ごたえ覚えてなくて整合性がつけらんなくなってる可能性ある気がして、それは割とノイズになりそだなぁと。

というか単にナマの感想を出せない拾えない可能性を考慮すると私には向いてなさそという理由なんだけどね(笑)
希望に反映される熱い思いは回避云々以上に重たい情報になり得るとも思っているのでメリットは理解した上で反対気味。賛成が多いのであれば従うって感じ。

( 114 ) 2009/04/11(土) 20:00:42

【推理:計176pt】 負傷兵 スヴェン

>>76 シロガネ
つまり占からCOの場合はFO希望だったということで合ってる?
灰考察については、議事録を読み込んでいたように思ったから、是非占い師としての視点で聞きたいと思ったんだ。

>>78 シロガネ
私は、狼側は村側がどう動いてもいいように可能性の枝葉を残したがると思っている。
私がグエンを一時期疑った理由もそれ。(回避内訳はっきりさせずは後にどうとでも動けるから)
で、ダンテが共騙りがありえることを示唆しただけなら狼の誘導も考えたろうけど、むしろそれを阻止する考えを述べている。これは可能性をつぶすことになるから白っぽいと思ったよ。

( 115 ) 2009/04/11(土) 20:03:53

【推理:計173pt】 学生 デイクル

ムーラン>>114
俺疑われてる!→他の奴黒塗りして難逃れようぜ!とか、俺注目の的だ→他の奴が対立してる、そっち乗っかってターゲット逸らせようぜ!って事。


【占関連】
アリナ:議題部分の考え方に共感できるとこが多いな。「潜伏時の視点漏れによる襲撃怖い→占初日」って部分。再三の占初日推しから独断までの流れも自然。
>>1:210自分のCO環境を起点にメイアル考察なんかは占っぽい。信用取ってやるぜ!的な姿勢は理想的なんだが……>>1:282>>1:403とか、なんか対抗の見落としまで気にするとか対抗のフォローとか手が届きすぎなような。…性格か?

( 116 ) 2009/04/11(土) 20:18:08

【推理:計227pt】 学生 デイクル

占CO時の「私の主張>>1:132と合わせるなら独断しない方が信用されないと思いました」について質問。
>>1:132から>>1:170の間の何かが、独断COを決意させたのか?>>1:333でも「潜伏案の方針そのものを変えさせようとしました」ってあるけどな。その約一時間がちょっと気になる。

ついでに、「シロガネが混乱してるから、赤陣営きっと皆混乱してる→落ち着いてるリュミ白っぽい」は理解できたけど「>>1:210シロガネ狂」の方はいまいち理解できてない。混乱してたならシロガネ狼でも「ありがとう」出るんじゃね?パニくってたから「とりあえず狂騙れ」の流れになったって予想?

( 117 ) 2009/04/11(土) 20:18:20

【推理:計288pt】 学生 デイクル

シロガネ:議題回答部分が受動的な印象(CO順や状況によってはどちらかを初回投票COにするのもあり) 確定霊まとめ推しでFO案な分ちょっとマイナス印象。それって2-1なりやすくね?というか2-1想定じゃねーか的な意味で。ブラフってた?とも思ったんだが、そう考えると潜伏に備えてたにしては>>1:149がやたらと占臭。元より2-1想定の場合、一発で黒引きしてやるぜ!な占としてみるにはあっさり感が。

>>78>>79 「アリナの>>1:282の方針と考察の差からリュミ疑い」は対抗見てる感は凄いする。まあ、ここは昨日のシロガネの灰考察ないって点でアリナ不利な要素なんだがな。

最期の要素はシロガネ優位とも思ったが、これまでの行動考えるとアリナが優位。…情報量差から判断きついな。

( 118 ) 2009/04/11(土) 20:23:34

【推理:計254pt】 悪の女幹部 ムーラン

>>60 ファズ
メイアルの白アピに見えたっていう>>1:144の何が引っかかったのか今訊いてみたい衝動に駆られてるんデスケド。意図があってまだ伏せたいならスルーでいいよ。
ちなみに私はこの>>1:144はまとめ役に反論することと非COの関連性が理解できてないのだけど、要は非能力者があまりに非っぽくて真が絞られることに釘を刺してるんであれば咀嚼済み。

>>75 リミュ
スヴェン考察んとこ。またよくわからない発言だなぁ。アリナとスヴェンが仲間同士だとして、「思考が近い」のなら初日時点でラインを切る理由なんてそうそうないんじゃない?そんなことしたら不自然になりかねないと思う。
あと「繋ぐ」ってのはどういうことを指してる?
ラインに対する見解が私と違いすぎるみたいでよくわかんない。適当な理由がなければラインは切らない(繋がない)という選択肢がもっともナチュラルだと思うので。

( 119 ) 2009/04/11(土) 20:25:14

学生 デイクル

>>108
つーかファズ…お前か!ベルト外したのは!メイアルに心の友呼ばわりされたじゃねーか!

( 120 ) 2009/04/11(土) 20:27:03

負傷兵 スヴェン、包帯代えるためにしばらく離席。

( A74 ) 2009/04/11(土) 20:30:25

【推理:計181pt】 飛行士 ルッカ

灰考察、デイクル。
>>1:11の「タゲ逸らそうとしたら共回避で涙目」って発想は面白いね。
つまり狼側視点で、票重ねて最多票を狼以外にしたのに、そこが共で結局仲間が占われてしまうって事に…って意味と解釈。
否定COをしようと言ってたことで昨日は白めに見てたけど、これ自体は白黒要素では無いね、ただ狼だと目立つ発言なのでし辛いかな、と思ってはおくって感じ。
>>1:242で私を占対象から除外という発言が印象的。
★私が占い師候補のどちらかと繋がってるのなら、もう少しライン切りっぽい行動があるはず→無いから繋がってないんじゃ?って読めばいいのかな。
あってるなら返事不要、アリナとだけ、という意味なら返事ほしい。

否定COの時に言ってた、初日に考察する灰が減って楽、という発言と初日の灰考察が一貫していて好印象。初日から灰考察をするという姿勢、という意味ね。
>>116下段のアリナ考察、「対抗の見落としまで気にするとか〜」って所は良い着眼点かも、私とは違った部分に目の届く人って感じがする、思考開示はしっかりしてくれてると感じるし今日の占い吊り希望にはしたくない、白寄り。

( 121 ) 2009/04/11(土) 20:31:14

【推理:計291pt】 悪の女幹部 ムーラン

>>116 デイクル
ふむ。勉強になったよ。ありがとう。

>>76 シロガネ
とすると>>1:62で回避枠を残すデメリットに「情報不足」を挙げているのだけど、役職明言無し回避は占い師本人であるシロガネ視点では同じようにイヤじゃなかったのかな?「情報不足」という意味で半分くらい通じる部分ではあると私は思うんだけどどう?

( 122 ) 2009/04/11(土) 20:33:06

【推理:計251pt】 絵師 ヨヨ

鳩ぽっぽやー。
ちょっと思うことがあるんで、今日の●▼希望、普通に出してくれへん?22時には戻るんで、そん時せつめーするから、希望提出控えておくのも可。よろしゅー。

( 123 ) 2009/04/11(土) 20:38:48

【推理:計327pt】 学生 デイクル

ルッカ>>121
「ライン切りっぽい行動があるはず→無いから繋がってないんじゃ」は両方ともそうなんだが、持ってきてるのはそれぞれちょっと違う部分な。

殴り合いあってもよくね?はアリナだけ。 シロガネ側は「>>1:149というライン切りにつなげられる要素、シロガネの印象付けるにはいいやり取りになったであろう要素をスルーしてた」のが根拠。

( 124 ) 2009/04/11(土) 20:43:52

【推理:計363pt】 悪の女幹部 ムーラン

>>1:21 フェイト
穿った見方をすれば霊に騙りを出さないことを決めてた発言と見ることもできるかな。2-2だと護衛幅は広がらないし、霊の確定非確定はあくまで狼が決めることだから。発言時期が早いし黒要素とは見てないけど、もしかしたら黒要素かもしれないなくらいには心に留めて置く。>>28で私が誤読してたように私が誤読しやすい言い方をしてくる人(非難のつもりはない)かもしれないので、会話をより大事にしたほうがいいのかなとか思った。

それから>>205でグエンの評価が純灰だよね。初日って目立った発言や提案をした人は他と比べて判断材料多い可能性あるんだけど、「なんだかしらんが独特」で純灰って勿体無いっていうかなんか他に思うところはなかったんかな?

今日以降も昨日の発言同様にカッコに包んで直感とかパッションとかが減らないようなら、あるいは考察濃度が薄くて思考の軸が掴めなさそうなら吊りも視野の位置かな。

( 125 ) 2009/04/11(土) 21:00:02

【推理:計234pt】 飛行士 ルッカ

>>124デイクル
回答ありがと、大体理解できたと思う。

灰考察、ファズ。
>>1:101の考え方に同意できる、特に「守る側」について考えてるという点で白めに見える。
>>1:253は占い師とのライン/非ラインについて述べて白黒どっちが出ても有益っぽく言ってる所、ここはリュミエールとの両狼は無さそうと思う要素。
>>53の占い考察、シロガネの議事回答と、クゥ占いが一貫性が無いって指摘だね、良く読んでると感じる。
発言は理解しやすいけど、何故かあまり印象に残らないんだよね、灰考察が増えたら印象変わるかな?と思うので継続して見てみたいなと思う、純灰。

( 126 ) 2009/04/11(土) 21:11:48

【推理:計257pt】 飛行士 ルッカ

追記。
★ファズは>>60の見返したら理由わかったので保留、と言った所を明日にでも教えてくれると嬉しい。

( 127 ) 2009/04/11(土) 21:15:53


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絵師 ヨヨ
[616pt] 17回 残185pt
異邦人 シロガネ
[860pt] 28回 残296pt
悪の女幹部 ムーラン
[702pt] 17回 残298pt 飴
牧童 クゥ
[673pt] 20回 残264pt
猫仙人 グエン
[1379pt] 37回 残128pt
教祖 メイアル
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ひとだま ファズ
[766pt] 27回 残251pt 飴
天馬騎士 アリナ
[895pt] 24回 残84pt
飛行士 ルッカ
[1027pt] 21回 残173pt 飴
詩人 ルシアス
[612pt] 17回 残361pt
負傷兵 スヴェン
[791pt] 23回 残96pt
聖職者 ダンテ
[973pt] 31回 残95pt
紫煙の リュミエール
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【見】荒ぶる予感の しま
9回 残783pt 飴
【見】荒ぶる百獣王 えぞ
10回 残776pt 飴
【見】荒ぶる閃光の エルシー
10回 残769pt 飴

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