290 【C1428再々々戦】赤い窓で愛を綴る村
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狼
墓
全
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
食いしん坊 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
課長 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
村長 ヴァルター は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
働き者 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、食いしん坊 パメラ、課長 ニコラス、村長 ヴァルター、働き者 ヨアヒム の 5 名。
【パメラさんの判定白】
潜伏狂確定ね。
ニコラスさん狂、カタリナさん真ならこの▼は真吊りで納得、ニコラスさん狂カタリナさん狼なら昨日あっさりと村長吊れてたのでこっちは薄いかな。というかニコラスさん狂なら考えるふりをするにしても深夜にそこまで頑張る必要ないし。カタリナさんの正体関係なく。
( 0 ) 2009/03/14(土) 08:14:49
でオットーさん襲撃か。
オットーさんは僕真寄りだったからね。
でも深夜の発言見てるとニコラスさんの悩み方がかなり村っぽかったから潜伏狂疑惑を残すならニコラスさん襲撃の方が良かったんじゃない?
で現状は潜伏狂の正体関係なく実質最終日。
僕真なら▼アルビンさんで終了。偽なら▼村長で終了。アルビンさんが僕狼って判定出すなら連続で▼ヨアヒムになるかな。
はっきり言うと灰は村長が断然怪しくて困ってる(苦笑
アルビンさんはいいところに黒出したなあと改めて思う。
( 1 ) 2009/03/14(土) 08:32:06
って思ってたら狼2騙りで村長狂の場合ってヤバくない?
村長が怪しく振る舞って吊られた=続いてるから狼陣営は青長尼(略称が働だろというツッコミは無しで)と主張されると明日芋づる式に▼ヨアヒムになるし。
って書いてたら村長狂に見えてきた。うーあー。
( 2 ) 2009/03/14(土) 08:38:12
そんちょは狂じゃなければ頑張って下さい。お願いします。
( 3 ) 2009/03/14(土) 08:40:07
ヨアヒムは人狼だったので、カタリナが狂人確定した。
まあ、さすがにやっぱあれで真はねーか。
フリーデルはスマンね。CO文だけを比較したらフリーデルのが真だと思ったんだけどな。どこでカタリナ真だと間違ってしまったんだろう。ま、でも3日目には、カタリナは信用できんと思い直したから許して。
しかし、これは大きな反省点である。帰ったら間違った理由を検証するとしよう。
( 4 ) 2009/03/14(土) 11:13:00
あ、そうだ。パメラとニコラスは、村長とヨアヒムどっちから吊すか決めといてくれ。
引き続き今日も投票を揃えないといけない。
( 5 ) 2009/03/14(土) 11:15:36
( 6 ) 2009/03/14(土) 15:00:55
僕は、鳩やなくて、ポケベルなんやけど、まぁ古いって話はおいといてや。課長オッサンやもん。
占い師、どっちも決め打つのまだ怖いで。もっと検証せなあかんことある。正直ヨアヒムが僕の潜伏狂人言い出した時は偽決め打ったろかと思ったけどな。(笑)
なんでみんな潜伏狂人に票集めてんねんって話やんか。
( 7 ) 2009/03/14(土) 17:04:19
こんにちは、私白確定かー
ヨア真ならアル
アル真ならヴァル?
( 8 ) 2009/03/14(土) 17:23:38
( A0 ) 2009/03/14(土) 18:44:54
オトちゃん、リナちゃんお疲れ様。
つハニーミルクチーズ入りスフレオムレツ
アンカー引けなくて悪いのだけど、★課長さん ヤコちゃん襲撃は占いならラッキーなの?
★パメちゃん ヨアちゃんが狂に見られたで、余計わかんなくなったわ〜。もっかい説明お願い
( 9 ) 2009/03/14(土) 19:02:54
( A1 ) 2009/03/14(土) 19:03:21
>>9 ん?僕、そんなこと言うた?わからへんのやけど。
陣営はっきしたんか?
青長羊 VS 商羊or尼+狂ってことでええんかいな?
ていうか、僕は潜伏狂人確定してへんと思うんやけど…
村長は青視点では灰のままのはずやん。商が黒出したから白って論理はどうなんやろ。それとも、僕が見落としていることがあるんやろか?
確実なのは、僕とパメラさんが白って事でええんかな?
( 10 ) 2009/03/14(土) 20:34:50
こんばんは、うー、ごはんー
>>9そんちょ
アルビンは遺言でcoしたでしょ、そのその直後に襲撃されてたら、たとえ狂でも真に見られるんじゃないかな
占破壊したいけど絶対に失敗できないならあるかな、と
( 11 ) 2009/03/14(土) 20:43:41
( A2 ) 2009/03/14(土) 21:44:02
>>10課長さん
昨日>>3:115でヤコちゃん襲撃考察してたでしょ。決め打ちをさせることを頭で選んだ襲撃で、占い師に当たったら狼ラッキーなのかなって。
あ、占霊両決め打ちだから、占だめでも霊があるからいいのかしら。その上で占い師がいなくなればそれはそれでラッキーだって。
( 12 ) 2009/03/14(土) 22:33:11
>>11パメちゃん
分ったわ!そんちょ>>3:112と>>3:113つなげて読んでたからさっぱり分らなかったんだわ。ケース別の発言なのね。
で、ヤコちゃん襲撃は占い師狙いぽくないからヨアちゃん偽ならば狼。アルちゃんは偽ならば狂なら遺言→襲撃で真乗っ取れそうなのにやらなかったから狼。両方偽なら狼のかたりだろうと、パメちゃん考えたでいい?
( 13 ) 2009/03/14(土) 22:49:49
村長 ヴァルターは、食いしん坊 パメラの為に、牡蠣入りクリームシチューを大鍋で作った。
( A3 ) 2009/03/14(土) 22:55:44
[...はシチューの鍋を墓下に投下]
占霊両騙り、と言うどっちでもひとり決め打たれればいい次第だから、アルちゃんが言ってた>>3:104は濃厚である必然はないわよね。ピンポイントじゃなく占い師では無さそうと言うグループで一番白かったヤコちゃん襲撃だったんじゃないかしら。
あとね、本来霊投票は占い師の投票CO分を引くでしょ。アルちゃんからだと5票よね。で、2日はかなりみんな霊真贋を悩んでたわよね。
そうすると、アルちゃんの遺言COって最悪ランダムに持ち込むためだったのかとちょっと今思ったわ。
( 14 ) 2009/03/15(日) 00:26:28
そうすると、リナちゃんが狼だったのかしらね。
せっかく決め打ちだったけど、そんちょがうっかり理由忘れてリデルちゃんに投票しちゃったから、アルちゃんはリナちゃん切ったんじゃないかしら。
( 15 ) 2009/03/15(日) 00:41:09
( A4 ) 2009/03/15(日) 01:37:03
食いしん坊 パメラは、村長 ヴァルター、牡蠣入りクリームシチューありがとうー♪
( A5 ) 2009/03/15(日) 01:38:06
食いしん坊 パメラは、シチューを大鍋の27%で我慢する事にした。
( A6 ) 2009/03/15(日) 01:38:48
( A7 ) 2009/03/15(日) 01:39:09
うつらうつらしてた…
>>13そんちょ
うん、だいたいそんな感じ
( 16 ) 2009/03/15(日) 02:18:37
アルビン真視点だとアルビンを吊ったら負け
ヨアヒム真視点でヨアヒムを吊った場合、そんちょアルビンが狼だったら負け、だけどこの可能性は低いかな
>>2ヨアヒム
そんちょ狂って、狼占が狂に黒出ししたって事だけど、これはないんじゃないかなと思う
( 17 ) 2009/03/15(日) 02:40:44
今日そんちょ吊ったら灰はいなくなる
ニコラス狂でなければ私か、ニコラスのどちらかが残って占い師の説得合戦になるね
( 18 ) 2009/03/15(日) 02:47:01
アルビン偽なら今日のヨアヒムへの黒出しは、白だしだとそんちょ吊られた場合、終わらなくて偽確定するからなんだけど
カタリナ狂霊、ヨアヒム狼占、ヴァルター狼LWは普通にある組み合わせだと思うんだよね
( 19 ) 2009/03/15(日) 02:53:09
でもヨアヒム偽ならそんちょに白だしのほうがいいと思う、私黒の可能性を残して、アルビンは狂狼両方有りだと言えるから、より状況は複雑になったと思う
( 20 ) 2009/03/15(日) 02:57:21
襲撃されたオットーはヨア真より
残ったニコラスはアル真よりなのも気になるところ
( 21 ) 2009/03/15(日) 03:02:58
( A8 ) 2009/03/15(日) 03:03:42
( A9 ) 2009/03/15(日) 03:04:48
うつらうつら。
>>17パメちゃん
昨日も色々言われたし、今いる中でそんちょが一番狂人ぽいらしいみたいからなんじゃないかしら。
課長さんとパメちゃんのどっちかが潜伏狂人な訳なんだけど。
こう、見極めて説得したらカッコいいけど、そんちょには難しそうなので、両方に向けて説得しようと思うのね。
( 22 ) 2009/03/15(日) 03:24:05
今日の襲撃はオトちゃんで、多分確定白だったからよね。
これでヨアちゃんが偽ならアルちゃん襲撃でパメちゃんに黒出しか、潜伏狂人とするならパメちゃん襲撃の方がいいんじゃないのかしら、と思うのね。
どっちでもオトちゃんと課長さんで意見が割れる可能性が高いもの。狼2残ってるというなら、あと1票どうにか取ればいいんだから、やらないのはおかしいんじゃないかしら。
アルちゃんの場合は、ヨアちゃんは襲撃できないわよね。当たり前だけど。何故オトちゃんかと言うと、素直にヨアちゃんよりだからと言うよりも、裏読ませたいんじゃないかしらね。
そんな単純な襲撃するかって。
( 23 ) 2009/03/15(日) 03:25:05
>>18パメちゃん
ちょっと待って。
それ続いたらヨアちゃん破綻でしょ。そんちょが狂人じゃない限り。パメちゃん自分でそれはないだろうって言ってるわよね。
なのにどうしてそんちょ吊りが前提なの?
そんちょ吊ってって、狼狂占なら狼陣営勝ち。狼狂村でも。前のPPがないよって話のときに納得してなかった?
そんちょの勝利条件の解釈の方が間違ってるってないわよね?合ってるわよね?
( 24 ) 2009/03/15(日) 03:56:50
村長 ヴァルターは、食いしん坊 パメラが狂なの?課長さんにラブコールでいいのかしら。
( A10 ) 2009/03/15(日) 04:00:52
村長 ヴァルターは、そんちょ吊れたあと、破綻させる為に潜狂襲撃ってある?ある?
( A11 ) 2009/03/15(日) 04:12:14
村長 ヴァルターは、>>24で自分で言ってる通りだからない。自己解決。というか、ちょっと寝るわね‥
( A12 ) 2009/03/15(日) 04:13:57
>>24そんちょ
そっか、狂人が足りなくなるね
そんちょ吊り前提じゃないよ、今のところアルビンに投票してある
( 25 ) 2009/03/15(日) 10:18:57
昨日の夜は参加できなくてごめん。
>>10
村長狼仮定だと動き的におかしいから『ない』と思っていた。可能性的にはないとは断言できないね。
抜けた理由としては、商=長ラインについてその時点では全く見当していなかった。0から2までの発言の流れで村長狂を0の時点で考慮にいれていて、村長狼の可能性を意図的もしくは恣意的な考察のために抜かしたと思われるなら反論のしようがない。・・・でもそれまでの僕の発言を読んだらそうではないことが分かってもらえると思う。
( 26 ) 2009/03/15(日) 11:19:26
で改めてそれがあるかないか検討してみた。結論としてはあるけど、それをするメリットがないとの結論。
1.僕も村長を占っていて村長狼と判定を出すと、▼は完全に、占い師2択、村長、霊2択(あの時点で尼羊どちらが吊られるか分らないけど1人は吊られてた)
2-1.手順的に両占い師からの確定黒は吊るので、占い師に狂人か霊に狂人か考えて霊放置で占い師ローラーで詰みっぽい。
2-2.上の逆を読んでアルビンさんが狂人で霊に狼の場合、フリーデルさん狼で村長狼だと信用集めても村長吊ったら詰み。カタリナさんが狼で吊られないという自信もちょっとそこまでの決め打ちできるほどまでの信用差を考えると微妙だった。
( 27 ) 2009/03/15(日) 11:30:15
村長狂人かもと思ったのは吊られても問題なさそうな感じ、むしろ吊られることがいいんじゃないかと考えているようなところ。
▼羊にならず仮に▼長になっていたら▼尼長にして負けていない=狼陣営が吊れている。しかし商羊両真だと2狼吊って終わってないことはありえないからどちらかが客観視点でも偽確定。カタリナさんが偽ならあえて黒く映り、村長も黒く振舞えば村長に羊偽となり、青長羊のラインねつ造は可能。カタリナさん真でも村長が勝手に黒くなると結果は一緒。
そもそも村長が人間なら吊られてのメリットは全くないのと翌日に僕が黒を引いたとしてその人との一騎打ちでも勝てる布石を打つのではなく負ける布石を打っているようにみえ、信用しづらくなっていた。
で狂なら動きとしてはありうるなという考えになった。
今は村長は素であんな感じだと思うから潜伏狂かどうかについてはあまり考えないことにした。3人中2人が僕を信用してくれて▼アルビンさんに投票してくれるようにアルビンさん狼を主張するだけだと思っている。
( 28 ) 2009/03/15(日) 11:50:36
こんにちは。
>>25パメちゃん
そんちょの勘違いでなくてよかったわ。ありがとね。
そう言えば、パメちゃんはそんちょ吊りを3日から選択肢に入れてたみたいだからアルちゃん真よりなんだと思ってたの。
今はヨアちゃん真よりなのね。★いつ辺りからヨアちゃん真と思ったのかしら?
( 29 ) 2009/03/15(日) 13:28:35
質問意図は、パメちゃんが狂人で課長さんが村人だった場合。ヨアちゃん真よりを言う事で誘導しようとしてたら困るなって思ったから。
( 30 ) 2009/03/15(日) 13:53:47
ヨアちゃんには『しっかりしろよー』と発奮させてもらってるのかと思ってたら、割と本気でそんちょ狂人検討してたのねぇ(しょんぼり
>>28の吊られてもいいみたいなって言うのは、そんちょかなり真剣にアルちゃんと相互吊りできないかと考えてたからだと思う。
そんちょが単に偽判定出してる、アルちゃん吊ってって言ってもだれも納得しないでしょ?せめて村にとってデメリが少ない方法提示しなきゃって。吊り手数的に不可能だって気がつくのに時間かかったの。恥ずかしいけど。
( 31 ) 2009/03/15(日) 14:09:02
( A13 ) 2009/03/15(日) 14:11:07
>>31 村長
上段
村長人間だったら疑ってごめん。でも今重要なのは潜伏狂を疑う事じゃなくみんなで団結してアルビンさんを吊る事。だからアルビンさんの偽要素をあげて。
下段
人数多い村とこの村を一緒に考えるのはナンセンス。他国の話だけど3日目5CO村は黒出された灰より先に黒出し占い師から吊るよ。
そもそも灰視点で▼村長と▼アルビンでの価値は変わらないよ。
( 32 ) 2009/03/15(日) 15:35:37
まいど、課長やで。
昨日の夜から今までな、野暮用で来れへんかった。決して、女の子のいるお店に行って来たわけではないで。
信用してーや。
さて、本題に入ろか。
アルビンさんは忙しいんかなぁ?それにしても、すごい余裕や思うで。だって、アルビンさん視点で、敵陣営確定が青長やろ。そして、青よりの娘。アルビンさんよりなん僕だけやん。(笑)アルビン陣営絶対絶命やけど、僕かてアルビンさん真でガチガチに固まってるわけでもないで。ヨアヒムさんは僕の中で「?」は多いけど、きちんと考えている感はあるからね。
もう一度、一から考えななぁ。
( 33 ) 2009/03/15(日) 18:22:39
この村で起きたことを、発言要素を極力排して、現象面から見ていこか。その方が、分かりやすいと思うでまず、2−2の占霊布陣やな。
そして、占いの要素
青:1d屋○2d課○(旅)3d娘○
商:1d長●2d課○(旅)3d青●
そして最後に、吊り襲撃の要素や。
▲2d農3d屋
▼2d尼3d羊
( 34 ) 2009/03/15(日) 19:44:39
僕な、書いてて思ったんやけど、「2−2になった理由がわからへん」ってずっと言ってたやんか。あれな、なんとなく分かってきたで。表でたら占われる確率大分減るもんな。それにローラーか決め打ちかの選択も迫れるしかなりおいしいんやね。実は。恥ずかしいことに、今
までそこに気づけへんかった…。課長の目は節穴やで。
今まで地上に残されている理由が分かった気がするわ。
ただ、青真なら潜伏狂人なんやろなとは僕も思てんねん。2−2を選択したのが上記のメリットを考えた上やったとすれば、狼の戦略は「占いによって発見されないこと」にあったはずやねん。実際に青真視点では、誰が狼なのかさっぱりわからへん。確定しているのは商くらいやろ?しかも、それは対抗なんやから、占わんでも分かるいう話や。つまり、布陣上はアルビンさんの方が得をしているということを言いたいわけや。
一方、青が狼陣営やったら、こんなまずい戦略ミスはないで。占いで発見されへんように2−2にしたんなら、村長の潜伏がお粗末すぎんねん。1回目の占いで黒引かれてるわけやからね。
ヨアヒムさん
君の中での潜伏狂人は誰なん。誰って断じてや。
( 35 ) 2009/03/15(日) 19:46:00
>>35 ニコラスさん
ズバリと聞かれてるのにズバリという回答じゃなくて申し訳ないけど、消去法でパメラさんが潜伏狂だと思う。
まず襲撃された2人はないでしょ。ニコラスさんは、カタリナさん偽なら確実に狂じゃない。昨日カタリナさんを何だかんだと理由をつけて吊らなければいいし。
カタリナさん真なら狂の可能性は消えないけどそれでもセットミスを主張して村側の誰か(パメラさんかオットーさん)を吊ってしまう手がある。
翌日僕視点での灰の狼候補が村長だけで▼村長に出来る可能性が高い。ニコラスさんはかなり狂っぽく見えるけど。それなら現れないという選択肢もあり。実際前日にセットミスしてる訳だし。
それと村長が一回目の占いで黒引かれてるって狼がSGにしやすいってだけで実際に占われた訳じゃないよ。実際はSGにしやすいところを選んで黒判定を出したに過ぎない。
僕が挙げた村長狂説は確かにハマれば破壊力あるんだけどそれにしてはもうちょっと言い訳しにくいように黒くなってもいい。村長はふらふらし過ぎに思う。信頼出来るかは断言出来ないけど、こういう人なんだなとは感じた。
パメラさんは>>25の▼アルビンさんにセットしているって発言が唐
( 36 ) 2009/03/15(日) 22:19:16
唐突で考えが見えない。このあたりがちょっと迷ってる感じを出そうとしていた狂なのかもと思ったりする所。表向きの発言は別に合わせる必要もないしね。
パメラさんが僕を真だと思って▼アルビンにしてるなら、これまでの発言からも村長かニコラスさんの潜伏狂を見極めてもっと▼アルビンさんを主張してそう。
( 37 ) 2009/03/15(日) 22:26:14
( 38 ) 2009/03/15(日) 22:28:05
( 39 ) 2009/03/15(日) 22:37:23
ヨアヒムさん(>>33〜>>37)
いや。これでええで。僕が期待していたレベルの答えはもろたわ。別に、誰が青さんの中で誰が狂人でも僕はええねん。朝みたいなのはちょっとこまるけどな。(笑)僕からはな、青さんの潜伏教説って言うのがごっつ唐突に見えてな、せやからホンマに潜伏狂疑ってんのなら、具体的に名前出せるやろと思ったしだいや。まぁ、消去法でしか出せへん理由も理解できる。確かに、僕は狂人ぽいかもしれへん。狂人というより、僕はフリーダムなだけなんやけどな。
とりあえず、もう少し議事録見てくるわ。
( 40 ) 2009/03/15(日) 22:37:57
課長 ニコラスは、働き者 ヨアヒム僕に何か言いたいことあれば、書いといてや。
( A14 ) 2009/03/15(日) 22:39:55
もう1つ追加
カタリナの投票はそんちょ
カタリナ偽ならそんちょ白でアルビン偽になる
ヨアヒム真から考えると、カタリナ偽なら狼になる
でもco状況からカタリナ狼は考えにくいと思ったから矛盾
( 41 ) 2009/03/15(日) 23:08:04
>ニコラスさん じゃあ一つだけ
さっき狂はパメラさんと思うといったところで悪いんだけど。村長狂の場合の保険って意味で。
【今日の投票はアルビンさんと村長の2択で】
村長狂のパターンを考えるとニコラスさんとパメラさんの票が割れた場合に青商の2択は危険だから。
表向きは、『商←長青娘(旅)、青←商旅(娘)』でも最後に村長が票を変えると『青←商長旅(娘)』で負ける可能性があるんだけど、商長2択だと『商←長青娘(旅)、長←商旅(娘)』で、商長揃って投票を青に変更しても▼ヨアヒムには届かない。
( 42 ) 2009/03/15(日) 23:35:10
村長 ヴァルターは、ばたばた帰ってきた。ただいまただいまー
( A15 ) 2009/03/15(日) 23:53:36
アルちゃん来てないのね。調子よくないって言ってたし、心配だわ。
>>32ヨアちゃん
あぁん、勝手にハッパかけてくれてるんだーと思ってたんだもの。そんちょが全面的に悪いのでのでー。
( 43 ) 2009/03/16(月) 00:16:43
ごめん、僕もう限界。
●▼アルビンさんにセットして寝る。実質最終日なのに申し訳ない。
>>41 パメラさん
もう1つ追加って何にかかってるの?文脈からはカタリナさんが狂と言ってるのか真と言ってるのか分からないよ。
( 44 ) 2009/03/16(月) 00:23:41
>>44ヨアヒム
状況周りの事だよ、もう1つ
ヨアヒム真、カタリナ偽と考えると、カタリナは狼なんだけど、これは無さそうって事
( 45 ) 2009/03/16(月) 00:39:02
困ったなぁ、アルビンとヨアヒム一騎打ちだと思ってたんだけど
( 46 ) 2009/03/16(月) 00:46:10
( A16 ) 2009/03/16(月) 00:47:21
遅くなってすまない。大変申し訳ない。
パメラとニコラスはまだいるか。
いるなら、8分待ってくれ。
8分もあれば、俺は自身の真証明ができる。
( 47 ) 2009/03/16(月) 00:47:56
真実はすぐそこにある。今回のケースでは、真実に近づくのはたやすい。
背理法で証明してみようか。
ヨアヒムが真であると仮定する。
1)アルビンが狂人
アルビン狂人・村長狼・霊に狼となる。
狂人のアルビンが自分の仲間たる最後の砦村長に黒を出した。
これは、まあ、客観的に見て無いだろうと思ってもらえると思う。
2)アルビンが狼
2-1)アルビン・村長が狼、カタリナが狂人
狼アルビンが狼村長に真霊不在の中、黒を出している。
これも客観的に見て無いだろうと思ってもらえると思う。
( 48 ) 2009/03/16(月) 00:50:35
2-2)アルビンとフリーデルが狼、潜伏狂人
初回襲撃がヤコブである。
ヤコブが占師であった場合、アルビンは光の速さで死ぬ。フリーデルは既に死んでいるので、ヤコブが占師であった時点で負け確定である。
2-3)アルビンとカタリナが狼。
ヤコブが占師であった場合、アルビンが光の速さで死ぬ。
アルビンの初回の投票先がフリーデルである。ので、恐らく次の日に、音速でカタリナが死ぬ。
その時点で負けである。
( 49 ) 2009/03/16(月) 00:52:45
つまり、
狼アルビンは、遺言COしている都合上、「セットミスでした☆」という事すら不可能な状態で、ヤコブが占師であれば、その時点で、アルビン狼陣営は即負けである。
( 50 ) 2009/03/16(月) 00:53:33
基本的には、以上の点だけで真だと思ってもらうに足る十分な要素であるが、補強してみようか。
狼アルビン陣営が2騙りを選んでいるなら。
確定的に非占師を食わなければ、即負けである。
では、アルビンが狼、霊に狼という中で、占師であるか否かを見抜くにはどうするか。
これは非常に困難である。
何故なら。ヤコブはアルビンを白く見ていた。なのでヤコブが初回の占い先でアルビンを占った可能性はゼロに等しいといっても過言では無いだろう。
で、霊に狼が出ているので、アルビン以外の灰は全部白である。という事は、ヤコブが占師であったと仮定すると、初回占い先も白である。
初回判定白を持っている占師は、発言から見抜けない。黒を持っている占師より情報量が少ないからだ。
狼アルビンがヤコブを非占だと見抜くのは、エスパーでもない限り難しい。
( 51 ) 2009/03/16(月) 01:02:27
では、狼ヨアヒム側はどうか。
狼ヨアヒムとて、ヤコブが占師であれば、即死亡するのは同様である。なので、恐らく非占かつ白い、というのが被っていたヤコブを襲撃したと思われる。
さて、狼ヨアヒム側が、ヤコブを「村長黒判定を持っている占師ではない」と見抜くのはわりと簡単である。
ヤコブは、2日目にニコラスを疑っていた。そして、パメラについてもくどいくらい質疑を重ね続けていた。
村長とパメラは、初日からのやり取りで大きくラインが切れている。そして、ニコラスともやや切れているといって問題無いだろう。
村長黒判定を持つ占師が、しかもヤコブのような良く喋って喉が足りないヤツが、わざわざ「ほぼ白とみなしていい」パメラに対して、あそこまで喉を割いて質疑を重ねるとは到底考えられない。
というわけで、狼ヨアヒム側からヤコブ非占を見抜くのは非常に簡単である。
( 52 ) 2009/03/16(月) 01:07:20
アルビン来たー!
>>49>>50は初回襲撃が占い師ならば、だよね
非占い師狙いで襲撃したとしたら?
( 53 ) 2009/03/16(月) 01:08:20
そして非占ヤコブを食えば、あとは占師の信用勝負になるだけの話なので、どこから占師が出てもわりと問題無いであろう。
その場合に、村長を黒いと思っていたヤコブを食うのは、狼ヨアヒム側にとって、非常に利のある襲撃である。
( 54 ) 2009/03/16(月) 01:08:27
では、以上を持って
・ヤコブ襲撃が
狼アルビン側にとって、ヤコブが何らかの超能力によって非占であると見抜けたのでは無い限り、非常にリスクが大きく、場合によっては、即負けする襲撃であるのに対し、
狼ヨアヒム側にとっては、ヤコブを非占と見抜くのは簡単である以上、非常に利の大きい襲撃である。
という点をもって、俺の真証明とする。
( 55 ) 2009/03/16(月) 01:09:57
>>53
狼アルビンが、ヤコブを占師では無いと見抜いて襲撃した、というのならば、
ヤコブに何らかの決定的な非占要素がなければいけないのだが、そんなものは無いよね。という話。
ヤコブが占師なら初回は高確率で白しか引いてないのだから、そのあたりの占師の視点漏れを見抜く方法はゼロだよね。
( 56 ) 2009/03/16(月) 01:11:20
ちなみに、昨日の最後に、カタリナがニセであると思ったのは、
俺を狂人予想するならともかく、彼女視点で狼フリーデルが吊れているのに、俺が狼であるという予想を立てたからで。
それが成り立つには、狼アルビン視点で、ヤコブが非占である、という検証が必要であるはずなのに、それが一切無かったところである。
( 57 ) 2009/03/16(月) 01:12:36
では、俺は、先に見つけた黒である村長の方へ投票している。
パメラとニコラスも、村長に投票してくれ。
( 58 ) 2009/03/16(月) 01:13:41
では、すまないが、鳩へと移行するので、レスポンスは遅くなるが、起きてはいる。
( 59 ) 2009/03/16(月) 01:14:30
アルちゃん、お帰りなさいっ。
>>51だけど、まずアルちゃんは切れる人だって意見が多かったと思うの。能力が高いひと。もっと人が多い村でも潜伏占い師抜かれる事はあるんだし、個人の能力によるものが大きいんじゃないかな。
9-狼陣営+霊の4引いて候補5人。5分の4は村人なのよ。潜伏占を見つけるよりもそうでないひとを見つけるのは無茶苦茶に難しいわけではないんじゃないの?
( 60 ) 2009/03/16(月) 01:20:39
パメラにむけて、もっと簡単に説得してみようか。
ニコラスが潜伏きょうじんに見えるかい?
ニコラスが狂の可能性と俺が真の可能性を比較して、前者の方が高いのかい?さすがにそれはないだろう。
( 61 ) 2009/03/16(月) 01:22:47
そうだ、パメラ。
アルフリが狼と、アルリナが狼。どっちの可能性が高いと思っている?
( 62 ) 2009/03/16(月) 01:25:19
>>56アルビン
ヤコブが占い師なら初回は高確率で白、って、ヤコブは初回そんちょ占うって言ってるよね
アルビンが偽ならそんちょは100%白じゃない?
( 63 ) 2009/03/16(月) 01:27:09
その通り。やこぶが占い師なら、初回占い先は白だよね。では、そのヤコブを狼アルビンが非占だと自信を持って見抜く方法はあるのかい?ないよね?
( 64 ) 2009/03/16(月) 01:30:55
>>61>>62アルビン
うん、ニコラス狂ならば委任されていた事を考えると、どこでも吊れた可能性は有る、ただそれはヨアヒムが言ってた通り、カタリナが真ならば怪しまれずに吊れるから、狂で無い証明にはならない
アルフリ、アルリナだったらアルフリだと思ってるよ
( 65 ) 2009/03/16(月) 01:32:27
>>64アルビン
うん、純粋に非占狙いなら、私襲撃でよかったんじゃないかと思う
( 66 ) 2009/03/16(月) 01:35:27
オーケー。
そうだね、アルリナが狼ならニコラスは昨日どこでも吊れればいいんだよね。
では、アルフリが狼でニコラスが潜伏狂だとしよう。狼アルビンは、リナの霊co直後から真のカタリナを真っぽいといい、カタリナが皆に突っ込まれていた俺占い希望のあとも、それを差し引いてもカタリナが真っぽいと俺はいっている。
さて、一方その頃狼フリーデルは、俺とヤコブについてそんなに白くないだの薄気味悪いだの言っていたわけだ。
どうかな。俺とフリーデルは仲間に見えるかい?
で。真実はどうか。狂カタリナは狼ヨアヒムと狼村長を白いと言っていた。
さて、どうかなパメラ。パメラの視点では、ニコラスか村長が狂、か、俺が真、の二択なんだ。どっちがよりありそうに見える。これでもニコラスが狂に見えるのかい。
( 67 ) 2009/03/16(月) 01:42:35
そうだパメラ。真実に近づいてきたよ。
非占狙いの襲撃をしなければ、狼アルビンが占い師を騙るのはリスクがデカすぎるんだ。食った奴が占い師だったら、狼アルビンは3日目に吊られ、その時既に狼仲間のフリーデルは墓下なんだから。
( 68 ) 2009/03/16(月) 01:46:56
うんうん、潜伏狂人の可能性があるのと潜伏狂人に見えるのは違うね
ニコラスが狂人に見えるか否か、で考えるならばすごくすっきりするね
( 69 ) 2009/03/16(月) 01:48:32
食いしん坊 パメラは、課長 ニコラス、起きてる?票しっかりあわせたいと思うんだけど…
( A17 ) 2009/03/16(月) 01:49:38
パメラ。
君が、「ニコラスと票を合わせたい」と考えている時点で、君はニコラスが潜伏狂の可能性は低いと心では思っているんだよ。ニコラスが潜伏狂じゃなければ、俺は真なんだ。村長狂とかいうトンデモ理論さえ排除すれば、既に君は俺が真だという真実にたどり着いているんだよ。
( 70 ) 2009/03/16(月) 01:55:55
( 71 ) 2009/03/16(月) 02:01:19
さてパメラ。
既に俺には、ヨアヒムと村長の二票が突き刺さっている。
ニコラスがどこに投票しているかは判らないが、少なくとも君が村長に投票してくれないと確実に村は滅びてしまう。
これまでの俺の話を聞いて、俺を真だと思うなら村長に投票してくれ。
もう一度最後に問う。ニコラスが潜伏狂に見えるのかい?
ニコラスが潜伏狂の可能性と、俺が真の可能性を比べてくれ。それでもニコラスが狂に見えるほど俺が偽に見えるかい?
うん 。と答えられてしまうなら、俺はニコラスに申し訳ないと思う。俺のせいで、村人ニコラスが村人パメラに、狂人と思わせてしまっているのだから。
( 72 ) 2009/03/16(月) 02:05:23
では、
ニコラスがまだ起きていると期待して、同じ事を言おう。
このパメラが狂に見えるのかと。俺に投票していると途中で言い、俺が数百ポイント使って説得しているこのパメラが狂に見えるのかと。
そして、ヤコブが占い師だったら狼アルビンが即死に、かつ、仲間がフリーデルなら負け確定、仲間がカタリナでも次の日ほぼ負けるだろう、という襲撃を俺がしたと思うのかい。
( 73 ) 2009/03/16(月) 02:11:05
…課長や。箱の前で寝こけてもうた…。
気づいたら、スーパークライマックスやん。(苦笑)
起きてるで。
僕らが【偽】やと思う占い師に投票すればええんとちゃうかな?
( 74 ) 2009/03/16(月) 02:14:27
ニコラス、待て。
俺は今村長に投票しているのだが、そこは揃えないと。
パメラ、起きているか。ACTでいいから反応くれ。
( 75 ) 2009/03/16(月) 02:16:09
( A18 ) 2009/03/16(月) 02:19:44
( A19 ) 2009/03/16(月) 02:21:46
( A20 ) 2009/03/16(月) 02:22:57
じゃあ判ったこうしよう。
ニコラスは、寝るなら、俺を真だと思ってくれるなら俺に委任してくれ。
俺はパメラを待つ。
パメラに説得が通じたなら、恐らく村長に投票してると思うんだがな。。。
( 76 ) 2009/03/16(月) 02:25:53
アルちゃんが>>73で自分ならもっと安全か効果的な襲撃先をえらぶ、と言うのはそれこそ自信があるからでしょう。
ヨアちゃんは、どっかでヤコちゃん非占と思ったって言ってたと思ったんだけど、それならやっぱりある程度、村視点以外ならヤコちゃん非占透けてたんじゃないかしら。
ぱめちゃん、課長さん。村視点としても予想はしていた?グループでそれっぽくないなぁとか。その中にヤコちゃんはいた?
( 77 ) 2009/03/16(月) 02:27:48
わかったで。もし、また睡魔が危なくなって、どう考えてもアルビンさん真やと思ったらそうするわ。
でも、僕的にはまだ考えたいねん。
もう少し考えるわ。
喉痛いし、知恵熱でそうやけど。
村長はもう言いたいこと言い切ったん?
( 78 ) 2009/03/16(月) 02:30:03
( A21 ) 2009/03/16(月) 02:30:06
パメラの生存を確認。
では、解りやすくしよう。
アルビンかヨアヒムの二択。
パメラ、ニコラス。偽だと思う方に入れてくれ。
俺に委任でも構わない。
俺はこの発言のあと、ヨアヒムに投票を変更する。
さあ、二人とも、もう真実が見えただろう。パメラとニコラス。俺は二人を信じている。
ヨアヒムに投票するか俺に委任してくれ。
( 79 ) 2009/03/16(月) 02:34:19
村長
僕はそこにはもう一つの視点があんねん。仮に青真とするやろ。オットーさんヨア占透けてたって言ってたんや。確かに、真占を見抜くのは難しいと思うで。でも、消去法である程度いけたんやないやろか?少なくとも、課長は非占い発言バンバンしとったで。止まらへんかったけど、その自覚はあった。それに、非占いを見抜くのはそんなに難しいことやないと思う。少なくとも、狼に課長の非占いは見破られてた自信あんねん。
( 80 ) 2009/03/16(月) 02:34:27
( A22 ) 2009/03/16(月) 02:36:54
で、ヨアちゃんの発言のアンカー探してたら>>3:23でオトちゃんから透けていたと言う発言があったわ。そーよ、占い師発見に自信があるならばそれでもいいんじゃない。
ずっとヤコちゃんが非占ではない証拠は何、と言う言い方で誘導してるんだわ。
最初から2-2にしようと言うならば、非占い師襲撃になるんだから。
( 81 ) 2009/03/16(月) 02:37:21
そうだニコラスもパメラも。
君らが俺に投票する気なら、俺は説得を続けるので。
何も言わずに俺に投票するのだけはやめてくれ。
( 82 ) 2009/03/16(月) 02:39:57
課長 ニコラスは、行商人 アルビンに初恋の味を教えてあげた。
( A23 ) 2009/03/16(月) 02:40:10
最初から2-2にしようと言うならば、非占い師襲撃になるんだから占い師を見つける、占い師では無さそうな人を見つけるどっちでもいいんだわよねって、うん、そう>>80
( 83 ) 2009/03/16(月) 02:40:31
食いしん坊 パメラは、行商人 アルビンに秘蔵のコンビーフ缶をプレゼント。
( A24 ) 2009/03/16(月) 02:40:31
( A25 ) 2009/03/16(月) 02:40:35
課長 ニコラスは、何回見ても、男に使いたくないセリフやな。
( A26 ) 2009/03/16(月) 02:40:35
行商人 アルビンは、食いしん坊 パメラのコンビーフ缶を食べた。
( A27 ) 2009/03/16(月) 02:41:24
>>82アルビン
何も言わずに投票はしないつもりだよ
( 84 ) 2009/03/16(月) 02:41:47
( A28 ) 2009/03/16(月) 02:42:23
( A29 ) 2009/03/16(月) 02:42:35
村長 ヴァルターは、あ、よかった、かぶらなかった。飴一応2個までよね、危なかったわ
( A30 ) 2009/03/16(月) 02:43:35
課長 ニコラスは、村長 ヴァルターその前に敵に塩を送るんか?(笑)
( A31 ) 2009/03/16(月) 02:44:21
ていうか、俺が真であることはわりとロジカルに証明されてるんだけど、二人とも何か迷う要素はあるのかな。
どこか俺が真だと腑に落ちない点が存在するなら言ってくれ。
( 85 ) 2009/03/16(月) 02:46:34
( 86 ) 2009/03/16(月) 02:48:37
行商人 アルビンは、ヨアヒムにー投票をー!あなたの清き一票をー(選挙運動
( A32 ) 2009/03/16(月) 02:50:24
というか、パメラもこんな考えて悩んでいて、ニコラスもこんな考えて悩んでいて。
二人とも、お互いが狂人には見えないやろ……。
( 87 ) 2009/03/16(月) 02:52:46
村長 ヴァルターは、塩と言うか、何かおかしいかしら?
( A33 ) 2009/03/16(月) 02:53:23
( 88 ) 2009/03/16(月) 03:02:55
まず決め打ちになる2-2って事は、占い師は基本襲撃しないのよね。そうすると自由占いなら灰にいると危険。アルちゃんはかなり序盤白く見られていて初回占い避けられればCOで占いからは逃げられるわ。
それでヤコちゃんは危険だったかと言うと。ヨアちゃん透けていたと言う意見がある。課長は非占い師発言していたと言う自覚がある。パメちゃんもよね?非占い師なら自分襲撃でいいって。
さっき占い師候補5人って言ったけど内そんちょは抜かすでしょ、更に1人抜いて3人まで候補絞れるってことじゃないの。
( 89 ) 2009/03/16(月) 03:05:02
パメラ。ありがとう。
英断に感謝する。
くれぐれも投票と委任は間違えないでくれな。
( 90 ) 2009/03/16(月) 03:05:33
これなら、自信があるなら占い師を見つけた方が早いわ。
白出しとか関係ないじゃないの。
( 91 ) 2009/03/16(月) 03:08:26
村長。
それ、全然反論になっていない。むしろ何か俺真を補強してくれてる。ありがとう。
狼アルビンは非占を食わなければいけない。負け確定だから。
ニコラスが非占バレバレならニコ食えばいいじゃん。パメラが非占バレバレならパメラ食えばいいじゃん。
ヤコブ襲撃は狼アルビンにとってリスクがでかすぎる。ということだ。
( 92 ) 2009/03/16(月) 03:09:55
占い師を見つけた方が早いなら、占い師らしきやつを食って、狼アルビンは潜伏してれば、まあ灰の様相を見るに狼アルビンはほぼ勝てただろうになあ。
( 93 ) 2009/03/16(月) 03:12:08
さてニコラス。何か俺が真で腑に落ちない点ってあるのかな。
ニコラスは、パメラが狂に見えるのかな。
( 94 ) 2009/03/16(月) 03:16:02
狼陣営は非占い師を食わなくてはいけない。
それは狼アルちゃんでも狼ヨアちゃんでもリスクはあるでしょう。占い師襲撃なら吊られちゃうし。
狂人襲撃だって言っても、いやなんでここで?と言われちゃうだろうし。
( 95 ) 2009/03/16(月) 03:19:58
課長さんが村人ならヨアちゃん信じて頂戴。
パメちゃんが村人ならヨアちゃんを信じて頂戴。
そんちょのせいで、ヨアちゃんが信用されなくなってしまうのは本意じゃないわ。
( 96 ) 2009/03/16(月) 03:27:11
そうそう村長。
そういうこと。
さて、ヨアヒムが狼の場合は、まだ村長という潜伏狼もいるし。
それ以前に、狼ヨアヒム村長視点でヤコブを非占と見抜くのが簡単すぎる。ヤコブは一日目に村長占ったってことにしておきながら、二日目に、村長とライン切れまくりのパメラとくどいくらい質疑しとるから、ヤコブkが村長黒を持っている占い師でないのは明らかだ。
さて、狼アルビン&霊能は、どうやってヤコブを非占だと見抜いたのだろうか。ヤコブが、村長白を持っている占い師でも何の不思議もないな。パメラと質疑続けてたし。
狼アルビン&霊能は、非占を食わなければならない。本人自己申告のパメラとかニコラス食えばよいのでは。判定からヤコブを非占と断定できる術がどこにあったのだろうか。
( 97 ) 2009/03/16(月) 03:27:30
行商人 アルビンは、鳩操るので指が攣りそうなのでちょっと冷やしてくる。
( A34 ) 2009/03/16(月) 03:31:55
>>93アルちゃん
灰の様相を見るにって、前言っていた『襲撃されないという保証はない』を『吊られないと言う保証はない』に改編して押し付けちゃうわよ。
だから考察とか質問とかするのって尤もだって、あれはそんちょもそうだって思ったんだから。
( 98 ) 2009/03/16(月) 03:36:16
そやね。確かに僕を食えばええ。
しかしやな、僕に与えられた役割がそこじゃない可能性があるやんか。例えば、課長がミスリーダーに使えそうやからとか、もっと端的にいえば、アルビンさんの狼陣営を仮定するなら、アル真派というだけでも、僕以外の候補がいればそっちを食うという選択かてありえるはずや思うで。
( 99 ) 2009/03/16(月) 03:36:30
ちなみに、もう少し付け加えるで。
僕はパメラ潜伏狂人っぽいって思い始めてるし、村長人間っぽいとも思い始めてるよ。ただ、惜しむらくはそれを論理的に説明する能力に欠けてんねん!
( 100 ) 2009/03/16(月) 03:38:28
村長 ヴァルターは、>>98は何か的外れな気がしてきた。失礼。
( A35 ) 2009/03/16(月) 03:40:01
>>100ニコラス
私が狂人だったら、ニコラスに委任を明言した理由はなんだと思う?
( 101 ) 2009/03/16(月) 03:41:17
ニコラス。
どの時点での襲撃の話をしているのだろうか。
今朝ニコラスが食われなかった理由は、
「村側全員の投票を確実に揃えないと村が負ける、というこの状況で、最も投票ミスやねおち危険性がありそうな人」
と思われてるからなんじゃないの、と、俺は思うけど。
( 102 ) 2009/03/16(月) 03:41:30
何でやねん。
じゃあニコラス。俺が狼なら霊のどっちが狼だと思うん。
( 103 ) 2009/03/16(月) 03:43:11
今日もニコラスと票を合わせようと思う必要が無いと思うんだけどどうだろう
アルビンにはそんちょとヨアヒムからすでに2票入ってる
最初からヨアヒムに入れてニコラスの説得だけ考えればいいと思わない?
( 104 ) 2009/03/16(月) 03:45:17
村長 ヴァルターは、フィルタかけて個人抽出すると全員表示戻らなかったりで泣けるTT
( A36 ) 2009/03/16(月) 03:47:21
>>パメちゃん
そう言えば質問の答え貰ってなかったのよね。>>25でアルちゃんにセットしてあるって言ってたけど、それは何かヨアちゃん真と見た所があったのかって。まだ大丈夫なら簡単でいいから教えてね。
( 105 ) 2009/03/16(月) 03:52:42
( A37 ) 2009/03/16(月) 03:55:43
>>103 今、ここで陣営を確定させる必要は感じへん。というか、それができたら、僕はとっくに結論出せてるんとちゃうかな?
>>100 パメラさんが狂人やったら、僕は狂人ではないことになるやんな。せやったら、まだ人数的にパメラさん1人が造反してもしゃあない状況やったし、流れに身を任せて誰かに委任しても問題なかったんかなと思うで。
>>104 その通りや。僕とパメラさんが今日票を合わせる必要はないねん。せやったら、なんで今僕を説得しようとしてるん?さっきからのな、アルビンさんとパメラさんの「初心者でも見抜ける狼講座」みたいの見てな、うすら寒さ覚えてん。この2人仲間やったら、どないしよって。そういう連帯感って説明できるものとはちゃうやろ?そりゃ、ロジックでいえば、アルビンさんの説明は僕もすごいと思うで。でも、証明にはなってへんと思う。だって、青破綻してへんもん。確かに、アルビンさんが真を強く主張するのはわかったで。でも、なんか、
証明というには確証に欠けんねん。
( 106 ) 2009/03/16(月) 03:57:09
( A38 ) 2009/03/16(月) 03:57:29
課長 ニコラスは、もう一つや。僕がもう寝てたら、どないするつもりやったん?
( A39 ) 2009/03/16(月) 03:58:27
あのね、今日の議事何回目だか見直してたのだけども。
>>18の勘違いみてパメちゃん狂人?でもこんなん課長さんが乗ってそんちょ吊ろうなんて言う訳ないじゃない、だから引っ掛けだとか誘導とかじゃないと思ってたんだけど。
引っかかりそうな人いたのね。そんちょ。
そんちょがヨアちゃんの信用下げて、村のノイズになってて。なら続くんならそんちょ吊りでもいいかって、うん、言いそう。
( 107 ) 2009/03/16(月) 04:01:31
ニコラスはカタリナを偽だと思ってるんじゃないの。俺とカタリナが両狼に見えるのかい。
初日に俺わけわからん理由でカタリナに占希望されてるんだけど。
アルフリだと思うなら、潜伏狂パメラがずっと最初からカタリナ真言ってるんだけど、それどんだけ仕事しない潜伏狂人なん。しかも俺フリーデルに白くないだの気味悪いだの言われてるし。
てか、そもそもパメラ狂なら、俺はニコラスの説得すらおわっとらんのに、何であんな喉割いて発言しなきゃいけないの。ニコラスに働きかけるほうが先やろ。
( 108 ) 2009/03/16(月) 04:02:46
>村長
もう、そういう状況ちゃうねん。パメラさんが潜伏狂やったら、今日村長吊ったら終わるねん。
気を確かに持ってや。
( 109 ) 2009/03/16(月) 04:04:30
行商人 アルビンは、課長 ニコラス。それは今日俺が早く戻れなかったんが全面的に悪いので、明日皆にん謝るしかない。
( A40 ) 2009/03/16(月) 04:05:00
>>105そんちょ
ごめん、答えたつもりになってたみたい
構成だけ考えれば潜伏狂+狼両騙はあると思った、でもあらためて考えて、ニコラスは狂ではないと考え直したよ
( 110 ) 2009/03/16(月) 04:09:32
>>108
カタリナ偽やと思ってるで。占い理由に関しては、アルビンさんが占COしてるんやから、特殊なケースの仲間切りと解釈できへんこともないで。何しろ、占い師は占われへん。
仕事しない潜伏狂人に関しては、そういう潜伏狂人もあり得るで。僕は見たことがある。
…が、3つ目に関しては、非常に説得力があるね。
で、僕が既に寝ていたらどないするつもりやった?
( 111 ) 2009/03/16(月) 04:09:51
課長 ニコラスは、あぁ、リアル事情かいな。それは仕方あらへん。ちょっと待ってな。
( A41 ) 2009/03/16(月) 04:10:45
>ニコラス
今日もニコラスに委任する、それならどう?
( 112 ) 2009/03/16(月) 04:11:21
>>109課長さん
それ分ってるわ。けど3日後半でそういう事言ってたそんちょだから、やったらひっかかるかもと言うのはあるんじゃない?
やりますなら狼陣営万々歳でやりませんでも特に害はないわよ。
じっさいPP回りとかも勘違いしてたわけだし。展開とかロジック以前かもだけど弱いのは分っているだろうし。
( 113 ) 2009/03/16(月) 04:13:14
( A42 ) 2009/03/16(月) 04:15:26
>パメラさん
あなたは今、アル真派に変わたんやろ。それはそれでええねん。貴方が、今日も僕に委任する。それもええで。せやけど、その後に、僕らが食われへんようにするためにどんな策があるん?僕が、アルビンさんに投票する保証はどこにもあらへんで。それとも、君は僕がヨアヒムさんに投票するって確信してるんか?
( 114 ) 2009/03/16(月) 04:17:35
ニコが既に寝てたら、6時まで待ってそれでも来なかったら、俺が昨日と今日行商を早く終わらせられなかったことを悔やみつつ、明日皆に謝る以外に何かできることがあるんだろか。
ひとつめ。その時点から俺が占い師騙るつもりで、変則的にラインを切った説→
ヨア真視点でアルリナとは判明しとらんし、判明しえないんだから意味ないよ
ふたつめ。そう言われたら反論できんが、フリパメの初日のやり取りって仲間でやるやり取りに見えるんかなあ。
( 115 ) 2009/03/16(月) 04:17:38
村長 ヴァルターは、行商人 アルビン申し訳ないけど、もしよければ飴貰えないかしら?
( A43 ) 2009/03/16(月) 04:17:40
行商人 アルビンは、村長 ヴァルター悪い。残りポイント気付いてなかった。
( A44 ) 2009/03/16(月) 04:18:45
村長 ヴァルターは、行商人 アルビンに感謝の投げキッス。嘆きっすと一発変換でこの方が正しそうw
( A45 ) 2009/03/16(月) 04:21:10
あーもー。
どっちも緻密そうで粗雑やし、粗雑そうで緻密やねん。
自分でも何言ってるのかよーわからんよーになってきたわ。
>パメラさん
最後に君の意志を確認しておく。君はアルビンさんを真やと思ってるわけやね。
>アルビンさん
ごめん。嫌なこと言わせたな。忘れて欲しい。
( 116 ) 2009/03/16(月) 04:22:58
行商人 アルビンは、課長 ニコラス。パメラは俺を真だと思ってるっていうよりはニコを村人だと思ってるんだよ、多分。
( A46 ) 2009/03/16(月) 04:25:26
>>114ニコラス
私は、ニコラスが狂じゃないと確信して、私の票を預ける。
ニコラスが、私狂じゃないと思えば、ヨアヒムかヴァルターに票を投じると思ってる。
私はこれが正しいと思ったからニコラスに委任する、ニコラスがどっちに票を投じたとしても恨まないよ。
( 117 ) 2009/03/16(月) 04:26:18
>>108アルちゃん
アレだけ咽割いて説得しましたと言う事実が残るわね。
直接ではないけれど、あれだけあれば朝に課長さんが見に来られたならそのまま課長さんにも説得になる。説得と言うか、えーとー、アルちゃん真の説明かな?
( 118 ) 2009/03/16(月) 04:30:55
>アルビンさん
その辺の事情は実は僕も同じやねん。
僕の主義には反すんねんけど、ええよ。あんた信じたるわ。僕はホンマは基本的には0か100かや。中途半端で狼かもくらいで吊りたくあらへん。
せやけど、アルビンさんもヨアヒムさんも正直決められへん。どっちも真かもと思うし、どっちも偽かもと思うわ。特に、今日のあんたの説得は論理面はともかく感情面から見たら僕からは真っ黒やったしな。
最後の決め手が何だったのか…
それは今のところ僕にもわからへん。これから、最後までにそれが見つかればええと思うよ。
( 119 ) 2009/03/16(月) 04:32:17
( A47 ) 2009/03/16(月) 04:35:47
ニコラス、ありがとう。感謝。
投票はヨアヒムで。
明日ヨアヒムが物理的に偽確定するんで、明日は村長吊でコミットだ。
喉がもうないので、見てはいるが、まともな発言はできないかと。
( 120 ) 2009/03/16(月) 04:39:37
食いしん坊 パメラは、少しでも寝ようと思う、お休みなさい
( A48 ) 2009/03/16(月) 04:46:40
課長さんが狂人で騙されたのか
パメちゃんが狂人で騙しきったのか、分んない。
どうしよう。
( 121 ) 2009/03/16(月) 04:47:18
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