人狼物語(瓜科国)


290 【C1428再々々戦】赤い窓で愛を綴る村


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村長 ヴァルター>>24で自分で言ってる通りだからない。自己解決。というか、ちょっと寝るわね‥

( A12 ) 2009/03/15(日) 04:13:57

食いしん坊 パメラ

>>24そんちょ
そっか、狂人が足りなくなるね
そんちょ吊り前提じゃないよ、今のところアルビンに投票してある

( 25 ) 2009/03/15(日) 10:18:57

働き者 ヨアヒム

昨日の夜は参加できなくてごめん。
>>10
村長狼仮定だと動き的におかしいから『ない』と思っていた。可能性的にはないとは断言できないね。

抜けた理由としては、商=長ラインについてその時点では全く見当していなかった。0から2までの発言の流れで村長狂を0の時点で考慮にいれていて、村長狼の可能性を意図的もしくは恣意的な考察のために抜かしたと思われるなら反論のしようがない。・・・でもそれまでの僕の発言を読んだらそうではないことが分かってもらえると思う。

( 26 ) 2009/03/15(日) 11:19:26

働き者 ヨアヒム

で改めてそれがあるかないか検討してみた。結論としてはあるけど、それをするメリットがないとの結論。

1.僕も村長を占っていて村長狼と判定を出すと、▼は完全に、占い師2択、村長、霊2択(あの時点で尼羊どちらが吊られるか分らないけど1人は吊られてた)

2-1.手順的に両占い師からの確定黒は吊るので、占い師に狂人か霊に狂人か考えて霊放置で占い師ローラーで詰みっぽい。
2-2.上の逆を読んでアルビンさんが狂人で霊に狼の場合、フリーデルさん狼で村長狼だと信用集めても村長吊ったら詰み。カタリナさんが狼で吊られないという自信もちょっとそこまでの決め打ちできるほどまでの信用差を考えると微妙だった。

( 27 ) 2009/03/15(日) 11:30:15

働き者 ヨアヒム

村長狂人かもと思ったのは吊られても問題なさそうな感じ、むしろ吊られることがいいんじゃないかと考えているようなところ。
▼羊にならず仮に▼長になっていたら▼尼長にして負けていない=狼陣営が吊れている。しかし商羊両真だと2狼吊って終わってないことはありえないからどちらかが客観視点でも偽確定。カタリナさんが偽ならあえて黒く映り、村長も黒く振舞えば村長に羊偽となり、青長羊のラインねつ造は可能。カタリナさん真でも村長が勝手に黒くなると結果は一緒。
そもそも村長が人間なら吊られてのメリットは全くないのと翌日に僕が黒を引いたとしてその人との一騎打ちでも勝てる布石を打つのではなく負ける布石を打っているようにみえ、信用しづらくなっていた。

で狂なら動きとしてはありうるなという考えになった。

今は村長は素であんな感じだと思うから潜伏狂かどうかについてはあまり考えないことにした。3人中2人が僕を信用してくれて▼アルビンさんに投票してくれるようにアルビンさん狼を主張するだけだと思っている。

( 28 ) 2009/03/15(日) 11:50:36

村長 ヴァルター

こんにちは。

>>25パメちゃん
そんちょの勘違いでなくてよかったわ。ありがとね。
そう言えば、パメちゃんはそんちょ吊りを3日から選択肢に入れてたみたいだからアルちゃん真よりなんだと思ってたの。
今はヨアちゃん真よりなのね。★いつ辺りからヨアちゃん真と思ったのかしら?

( 29 ) 2009/03/15(日) 13:28:35

村長 ヴァルター

質問意図は、パメちゃんが狂人で課長さんが村人だった場合。ヨアちゃん真よりを言う事で誘導しようとしてたら困るなって思ったから。

( 30 ) 2009/03/15(日) 13:53:47

村長 ヴァルター

ヨアちゃんには『しっかりしろよー』と発奮させてもらってるのかと思ってたら、割と本気でそんちょ狂人検討してたのねぇ(しょんぼり

>>28の吊られてもいいみたいなって言うのは、そんちょかなり真剣にアルちゃんと相互吊りできないかと考えてたからだと思う。
そんちょが単に偽判定出してる、アルちゃん吊ってって言ってもだれも納得しないでしょ?せめて村にとってデメリが少ない方法提示しなきゃって。吊り手数的に不可能だって気がつくのに時間かかったの。恥ずかしいけど。

( 31 ) 2009/03/15(日) 14:09:02

村長 ヴァルター、じゃあ視察に行ってくるわね〜

( A13 ) 2009/03/15(日) 14:11:07

働き者 ヨアヒム

>>31 村長
上段
村長人間だったら疑ってごめん。でも今重要なのは潜伏狂を疑う事じゃなくみんなで団結してアルビンさんを吊る事。だからアルビンさんの偽要素をあげて。

下段
人数多い村とこの村を一緒に考えるのはナンセンス。他国の話だけど3日目5CO村は黒出された灰より先に黒出し占い師から吊るよ。
そもそも灰視点で▼村長と▼アルビンでの価値は変わらないよ。

( 32 ) 2009/03/15(日) 15:35:37

課長 ニコラス

まいど、課長やで。

昨日の夜から今までな、野暮用で来れへんかった。決して、女の子のいるお店に行って来たわけではないで。

信用してーや。

さて、本題に入ろか。

アルビンさんは忙しいんかなぁ?それにしても、すごい余裕や思うで。だって、アルビンさん視点で、敵陣営確定が青長やろ。そして、青よりの娘。アルビンさんよりなん僕だけやん。(笑)アルビン陣営絶対絶命やけど、僕かてアルビンさん真でガチガチに固まってるわけでもないで。ヨアヒムさんは僕の中で「?」は多いけど、きちんと考えている感はあるからね。
もう一度、一から考えななぁ。

( 33 ) 2009/03/15(日) 18:22:39

課長 ニコラス

この村で起きたことを、発言要素を極力排して、現象面から見ていこか。その方が、分かりやすいと思うでまず、2−2の占霊布陣やな。

そして、占いの要素

青:1d屋○2d課○(旅)3d娘○
商:1d長●2d課○(旅)3d青●

そして最後に、吊り襲撃の要素や。

▲2d農3d屋
▼2d尼3d羊

( 34 ) 2009/03/15(日) 19:44:39

課長 ニコラス

僕な、書いてて思ったんやけど、「2−2になった理由がわからへん」ってずっと言ってたやんか。あれな、なんとなく分かってきたで。表でたら占われる確率大分減るもんな。それにローラーか決め打ちかの選択も迫れるしかなりおいしいんやね。実は。恥ずかしいことに、今
までそこに気づけへんかった…。課長の目は節穴やで。
今まで地上に残されている理由が分かった気がするわ。

ただ、青真なら潜伏狂人なんやろなとは僕も思てんねん。2−2を選択したのが上記のメリットを考えた上やったとすれば、狼の戦略は「占いによって発見されないこと」にあったはずやねん。実際に青真視点では、誰が狼なのかさっぱりわからへん。確定しているのは商くらいやろ?しかも、それは対抗なんやから、占わんでも分かるいう話や。つまり、布陣上はアルビンさんの方が得をしているということを言いたいわけや。

一方、青が狼陣営やったら、こんなまずい戦略ミスはないで。占いで発見されへんように2−2にしたんなら、村長の潜伏がお粗末すぎんねん。1回目の占いで黒引かれてるわけやからね。

ヨアヒムさん
君の中での潜伏狂人は誰なん。誰って断じてや。

( 35 ) 2009/03/15(日) 19:46:00

働き者 ヨアヒム

>>35 ニコラスさん
ズバリと聞かれてるのにズバリという回答じゃなくて申し訳ないけど、消去法でパメラさんが潜伏狂だと思う。
まず襲撃された2人はないでしょ。ニコラスさんは、カタリナさん偽なら確実に狂じゃない。昨日カタリナさんを何だかんだと理由をつけて吊らなければいいし。
カタリナさん真なら狂の可能性は消えないけどそれでもセットミスを主張して村側の誰か(パメラさんかオットーさん)を吊ってしまう手がある。
翌日僕視点での灰の狼候補が村長だけで▼村長に出来る可能性が高い。ニコラスさんはかなり狂っぽく見えるけど。それなら現れないという選択肢もあり。実際前日にセットミスしてる訳だし。

それと村長が一回目の占いで黒引かれてるって狼がSGにしやすいってだけで実際に占われた訳じゃないよ。実際はSGにしやすいところを選んで黒判定を出したに過ぎない。
僕が挙げた村長狂説は確かにハマれば破壊力あるんだけどそれにしてはもうちょっと言い訳しにくいように黒くなってもいい。村長はふらふらし過ぎに思う。信頼出来るかは断言出来ないけど、こういう人なんだなとは感じた。
パメラさんは>>25の▼アルビンさんにセットしているって発言が唐

( 36 ) 2009/03/15(日) 22:19:16

働き者 ヨアヒム

唐突で考えが見えない。このあたりがちょっと迷ってる感じを出そうとしていた狂なのかもと思ったりする所。表向きの発言は別に合わせる必要もないしね。
パメラさんが僕を真だと思って▼アルビンにしてるなら、これまでの発言からも村長かニコラスさんの潜伏狂を見極めてもっと▼アルビンさんを主張してそう。

( 37 ) 2009/03/15(日) 22:26:14

食いしん坊 パメラ

こんばんは、ちょっと遅くなっちゃった

( 38 ) 2009/03/15(日) 22:28:05

食いしん坊 パメラ

あれからアルビン来てないのね、大丈夫かしら

( 39 ) 2009/03/15(日) 22:37:23

課長 ニコラス

ヨアヒムさん(>>33>>37

いや。これでええで。僕が期待していたレベルの答えはもろたわ。別に、誰が青さんの中で誰が狂人でも僕はええねん。朝みたいなのはちょっとこまるけどな。(笑)僕からはな、青さんの潜伏教説って言うのがごっつ唐突に見えてな、せやからホンマに潜伏狂疑ってんのなら、具体的に名前出せるやろと思ったしだいや。まぁ、消去法でしか出せへん理由も理解できる。確かに、僕は狂人ぽいかもしれへん。狂人というより、僕はフリーダムなだけなんやけどな。

とりあえず、もう少し議事録見てくるわ。

( 40 ) 2009/03/15(日) 22:37:57

課長 ニコラス、働き者 ヨアヒム僕に何か言いたいことあれば、書いといてや。

( A14 ) 2009/03/15(日) 22:39:55

食いしん坊 パメラ

もう1つ追加
カタリナの投票はそんちょ
カタリナ偽ならそんちょ白でアルビン偽になる
ヨアヒム真から考えると、カタリナ偽なら狼になる
でもco状況からカタリナ狼は考えにくいと思ったから矛盾

( 41 ) 2009/03/15(日) 23:08:04


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生存者 (5)

行商人 アルビン
38回 残547pt
食いしん坊 パメラ
28回 残824pt
課長 ニコラス
17回 残768pt
村長 ヴァルター
27回 残756pt 飴
働き者 ヨアヒム
12回 残935pt 飴

犠牲者 (3)

案山子 ゲルド (2d)
養蜂家のバイト ヤコブ (3d)
パン屋 オットー (4d)

処刑者 (2)

山に囲まれたシスター フリーデル (3d)
羊飼い カタリナ (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

負傷兵 シモン (1d)
少女 リーザ (1d)
司書 クララ (1d)
宿屋の女主人 レジーナ (1d)
楽天家 ゲノレト (1d)

発言種別

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