290 【C1428再々々戦】赤い窓で愛を綴る村
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働き者 ヨアヒム
アルビンさんの案は初日人吊って２日目に偽占い師が黒判定出した所を吊れば終了だから例え食われるにしても黒発見時はＣＯした方がいいと思うんだけどどうかな？
山に囲まれたシスター フリーデル
くるっぽー。
騙り出ませんかしら？
さすがに確定はつらいから占い狙いCOが1人くらい来そうな気がするのですが……。
占い先決めてやると回避だなんだとなりそうですし、C狂が占い先になったらそれはもう小踊りして狼が一匹騙って明らかな確定白にさせてから占い機能壊してきそうなのですわよね。
占霊2択で初回襲撃で落ちるのも考えようによっては二人が確定白ということでもありますから、短期決戦である以上、能力者が変なブラフを使って黒くなって騙りに信用で負けそうになったり、能力者かもしれないからと微妙に弱気になるよりは後ろめたいのは狼側だけの状態になるのも有りではないかしら？
課長 ニコラス
>>29
騙りをどう考えるかやろな。
シスターの考えの基本軸は狼が騙りを出すのは、「ミスリード」などで村を混乱させるためってかんがえてるんとちゃう？
アルビンさんあたりは、騙りを出すのは狩を真から離すためって考えているのとちゃうかな？
どっちを重視するかでＣＯ案が分かれてるんだと思うで。ちなみに、僕の意見はどっちかというとアルビンさんよりやねん。理由は２つや。第一に、狂人や狼による議論のミスリードって現段階ではかなり難しいと思うねん。だって、真能力者の発言能力わからへんのやで？自分の能力に異常な自信があるんやったらともかくやけど、そんな自意識過剰な狼やったらどっかでボロ出すような気もするで。第二に、議論の混乱やミスリードを引き起こすメリットが少ないと思うねん。短期決戦やもん。あれという間に終わるで。
そんな風に考えると、狩はがしの方が狼にとってのメリットは大きい気がすんねんな。その狩がいないんやから騙りださへんって選択肢は十分にあると思うで。
課長 ニコラス
あぁ、僕、自分の意見出してへんな。
>>2によればどうあれ、６日目にはエピなんやな。
先の、「占い師のタイミングで出てほしいわ」って僕の案やけど、現実的に考えて３日目の段階で出てこないと４日目に占い師生きてても狼側吊ってなかったら負け確定なわけやから、村側の優先順位でいえば、４日目までに狼側吊る＞占い師の生存ってことになわけやね。
せやったら、３日目まで潜伏してほしいかなぁ。
個人的には投票でも第１声でもかまわへん。
情報を最大限に得るには、３日目までの潜伏が一番ええような気がするなぁ。能力者隠しておけば、その間は基本的に灰襲撃になるわけやし、能力者が落とせる情報量にあまり期待ができない現状である以上、最低限狼には灰襲撃してもらわなどうしようもないと思うねん。
ん、やっぱり、僕の意見としては占霊潜伏やね。
僕の考えにも穴あるやろから、なんかあったら言ってや。
ただ、僕ちょっと体調良くないねん。
せやからあんまり頻繁に村にこれへんのは堪忍な。
ほなまた。
課長 ニコラス
残業きついわ。
少しまた考えてきたで。
先の僕の案もう少し突き詰めて考えなあかんね。３日目ＣＯなら回避を認めるかどうかを考えな。
個人的には回避なしでいってほしいなぁって思うねん。まぁ、「占霊潜伏頑張ってや」ってことやね。
…でもあれか。回避ってことは狼に当たった時はおいしいんや。狼は狼襲えへんから、翌日生き残ってたら偽の可能性が高いってことでええんかな？もし、真が回避したのなら襲うやろ。霊ならまだわからんけど。占やったらこんなおいしい襲撃対象ないわけやからな。
仮に２日目に回避が起こったとしても、即対抗はせんでええかもな。真やったら狼がわざわざ騙りださへんやろし、偽やったらわざわざ食われに真がノコノコ出ていく必要もないやろ。
…ん。なんか考えてみたら回避はアリでも良さそうや。
僕の案というか僕の希望やけど、「占霊潜伏」３日目第１声ＣＯでええかなと思う。回避はアリの即対抗ナシで。占霊さんには申し訳あらへんけど、潜伏お願いしますわ。
パン屋 オットー
こんばんはー。とりあえず、遅れてきたお詫びに
つ［紅茶とブルベリーのレアチーズケーキ］
まあ、頭が疲れてる頃だろうし、あまいもの食べて元気出してよ。
で吊りは4回狩人なし。
とりあえず、占い師は潜伏。
霊能者はアルビンみたいに出して餌にする案もあるみたいだけど、
僕は潜伏希望かな。
とりあえず、ギドラは僕も反対しておく。
フリーデルは狼側が確定が怖いからって騙りを出してくるというけど
狼側にとって確定が怖いのは狩人が張り付くからであって
狩人なしのこの村では狼側にとっては確定＝喰い放題じゃないのかな。
確定させられて2回の襲撃で占霊両方喰われるのが目に見えてる気がする。
まあ、ニコさんの>>30に全く同意なんだけどね。
パン屋 オットー
★フリーデル>>29
後ろめたいのは狼側だけの状態になるのも有りではないかしら？
これ文意が良く分からないので教えて。
前文から読んでもさっぱり繋がっているように思えないので。
それでますは占い方針だよね。
正直、白狙いなら統一占い、黒狙いなら占い師の自由占いかなと思ってる。
で狼側が回避ででるならともかく、真が回避するとまず喰われるので
占霊ともに占い回避なし、吊り回避有りが妥当かなと思ってる。
ヤコブが>>2>>11で言ってるようにこの手数だと内訳情報がわかったり
確定霊に占があたらなければそうそう無駄にはならないと思うんだよね。
うん、後から来たから見事に意見がかぶっちゃってるなぁと。
仕事しながら考えてたのだけどねー。
で、問題は白狙いか、黒狙いか、どちらが村に有利か。
うん、実はまだ計算してないんだ。明日までには考えてこようかな、と。
パン屋 オットー
とりあえず霊は3日目第一声、
占は占い師本人にタイミング任せたほうがいい気がする。
情報なしで喰われるのも怖いけどそこら辺はご本人の第8感にかけようということで。
黒発見時で出るかどうかだけど、出来たら二つ発見して欲しいってのもあるし、
それでも遅くとも4日目第一声では出るべきかな。
今日の時点で言えるのはこれくらいかなー。まだカタリナも来ていないみたいだし、また明日ねー。
養蜂家のバイト ヤコブ
ただいま。蜜蜂を働かせすぎて怒らせてしまったよ（泣
オットーも丁度帰ってきた所だね。お疲れ〜
お、やったーブルーベリーのレアチーズケーキは好物だよ！
いただきます（むぐむぐ
村長 ヴァルター
ただいまぁ☆
うーんと、まだリナちゃんが来てないのね。忙しいのかしら。どこまで羊を追いかけてってるのかしらねぇ‥‥
ヤコちゃんは蜜蜂さん労わってあげてね。無理しちゃだめよー。
とは言え行動方針考えるのに時間いっぱいいっぱいいるかもだから早々ゆっくりもしてられないかしらね。
じゃ、ちょっと議事録読んでくるわ〜。
行商人 アルビン
ただいま。チーズケーキもらう。
>>28 ヨアヒム
「ＣＯしなくてもいい」であり「ＣＯするな」とは言っていない。初回に黒引いた占師視点で、どうみても村人だろうってヤツが吊られそうならＣＯすればいいんじゃない。
ＣＯしなくても議論の流れでその黒が吊れそうならそれこそＣＯする必要無いわけだし。
>>29 フリーデル
＞確定はつらいから
何もつらくない。次の日に喰える。フツーに考えると、最大で２つしか判定を出せない。
ちなみに、オットーの>>34観て思った。自由占をさせるならば、それこそ霊能者出した方がいいな。確定霊占うのがムダすぎるし、やっぱり占霊潜伏下の多数決で狼吊れるとは思わない。
>>35
＞遅くとも4日目第一声では出るべきかな。
その時点で負けてる可能性があるので、それはちょっと怖いな。
課長 ニコラス
課長、今夜も夜食は甘食と牛乳やで。
喋ろうとしたら、ヤコさんとオトさんが来とったから、アクションしたんや。そうしたら、お喋りの内容忘れてしもた。orzなんかとてつもなく巨大な物の片鱗を味わった気分や。
みんなまったりやね。僕も人のこと言えへんけど。
まとめに関してまったく言及してへんかった。
僕は統一占いでなくてもええと思ってんねん。だって、結局２人分しか情報にならへんやろ？さっきちょっと言ったと思うけど、結局占潜伏と言っても３日目には出てこなあかんわけやからね。せやったら、万が一対抗出てきた時に備えて占い師視点でなぜその人を占おうと思ったか言ってもらった方が真偽の情報につながると思うねんな。
あと、さっき言い忘れたけど、僕の潜伏案ってもし明日占い師が黒発見しても、３日目も潜伏って意味やで。わかりにくと思ったから、付け加えておくわ。
ただ、吊りは合わせた方がいいと思うねん。狼陣営が３やからもし合わせられると、狼側に不利な人材を消されかれへんからな。それと、村側から能力者吊りあげたら最悪やで。回避したらしたで食われるやろしな。そういう意味で吊りを決めるまとめはおった方がええんかなと思ってる。
課長 ニコラス
問題はどう決めるかやね。初回吊前提の…っていうのが、みんなも一番安心できてええんやろけど、僕がまとめを求める理由が上記の理由からやから、僕的に初回吊前提っていうのは却下や。ついでに言うと、占い前提でも却下やな。狂人の可能性は捨てられへんし、何よりこの村吊り手に余裕がないわけやから、白と思いつつ１手を使うのはもったいないと思わへん？
せやなぁ、まだ時間あるんやから、そこをうまく利用したいなぁ。でも、みんな登場時間バラバラやから、合議制っていうのもしんどいしなぁ。
結局、そうなると決められへんのかなぁ…。なんかいい考えあらへん？（苦笑）
と思ったら、確かに、アルビンさんの霊占い無駄は一理あるなぁ。潜伏お願いしておいて、霊さんに空気読めって言うのもひどい話やし…、その点に関しては最高してみるわ。
養蜂家のバイト ヤコブ
むぐむぐ。
★オットー>>34
白狙い占いはやってる余裕無いんじゃないかなと思うよ。黒狙って確定白になるのはＳＧ減らしとしてまだ歓迎できるけどね。
「占霊ともに占い回避なし」
「確定霊に占いあたらなければ」
これは真霊に占があたる可能性を低いと期待してるって事かな。うーん。そういう期待込みの方法も無くはないか…
★オットー>>35
霊３日目第一声か。ニコラスも第一声を推してるけど>>32、その日に出ると決めてるのなら投票ＣＯでも良いと思う。第一声なのは何か拘りがあるのかな？
★これはニコラスにも聞きたい。
占い師は２黒見つけてからっていうのは理想なんだけどね。情報抱えて３日目に死んでるのはまずいし、占ＣＯが１人でも疑心暗鬼の材料が残るのも面倒でイヤだな。
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