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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
隠し子 リッタ は 酒場の看板娘 ローズマリー に投票した
学生 メイ は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
未亡人 オードリー は 酒場の看板娘 ローズマリー に投票した
村長 アーノルド は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
旅芸人 ドリス は 酒場の主人 フレディ に投票した
酒場の主人 フレディ は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
見習い看護婦 ニーナ は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
文学少女 セシリア は 酒場の看板娘 ローズマリー に投票した
村長の娘 シャーロット は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
学生 ラッセル は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
酒場の看板娘 ローズマリー は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は 学生 ラッセル に投票した
墓守 ユージーン は お嬢様 ヘンリエッタ に投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、未亡人 オードリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、隠し子 リッタ、学生 メイ、村長 アーノルド、旅芸人 ドリス、酒場の主人 フレディ、見習い看護婦 ニーナ、文学少女 セシリア、村長の娘 シャーロット、学生 ラッセル、酒場の看板娘 ローズマリー、墓守 ユージーンの11名。
凄まじい色になってしまった…料理がへたっぴでごめーん
ん?ドリスなぜにフレディ投票なんだ??
とりあえず寝るっす
墓下のみんな、マッタリ推理しててちょうだいね
**
してやられたかっ!
エッタ、オードリー、お疲れ様だ。そして溶けなし確認。
…改めて自己紹介を。
私は結社Arcanum Venatorが一人、『世界』だ。相方のリッタは『運命の輪』。
………というかすまん、霊能者抜かれてたんだ…っ!
というわけでダニエルの白黒はさっぱりだ!
フレディ投票は自由占い、占い先投票COと宣言したからだよ。
はったりかましゃこっちにもう一度襲撃来ないかなと思ったんだが、そこまでお人好しでもないらしいな。
ケネスは改めてお疲れ様だ。今日はアブサン辺りどうだ?
エッタには葡萄ジャム入りマシュマロ、オードリーには………何を供えればいいんだろうか。とりあえず愛人らしき面々に連絡は取っておいた。そろそろ墓参りに来るはずだな。
超マジだ。そうか、占い先投票CO把握
うーん僕の霊もどきはバレバレとは思っていたが確白うぜぇ
で来てくれないかと思っていたんだがな…
正直お弁当にすらなれなさそうな自分涙目だ
ゾーーーーーンに行ったみんな、お疲れ。
占い師確定したな。占い情報いっぱいだ。これはイケるぞ。よしよし。
オードリー、ありがとう。
そしてケネス…ケネス…うぅ…全くもう…。
あ、シャロは偽確定おめでとう。せいぜい楽しませてくれ。
今日はメイ・フレディ・ニーナに占い吊りを当てたい。
妖魔候補はこの三人に絞られた。
ここについて明らかにし、占い師騙りの狼を始末、そして灰LWのあぶり出しだな。
アーノルドと私は非妖非狼。確定白だ。
さて、ラッセルはどうかな?
かーなーだーもーっ。
守護の可能性を切らずに喋るのめんどくさかったです。
ちょっとだけ守護騙って撤回しちゃろうか、なんて思ってました。
>>7教授
占い師ってぜんぜん確定してませんよね?
占い師
ローズ:村長○ 教授○ ラッセル?
ドリス:村長● フレディ?
純灰
ニーナ、メイ、▼ダニエル、▼ヘンリエッタ
昨日時点の推理軸:ローズ真、ユージーン村人、オードリー真
ラッセル占うのはローズ偽パターンの時に危険でしたので
ドリスと占い先は逆が良かったですねぇ。
教授を占わせたのも微妙でしたしー。
しかし妖魔はともかく、なんで狼は守護を騙らなかったんですかね。
昨日オードリー襲撃されてないのは2COフラグだと思ったのですが。
>>12教授
なくはないでしょう。
このせち辛き世界では真と信じられる人が真だとは限りませんから。
もっとも、溶けか何かがないと真贋を覆すには至りませんが。
昨日のことを吐き出しておかないと今日の話はできないのですよ。
希望を早々に出しておきますが
ラッセルに黒なら▼ラッセル、でなければ▼シャーロット。
ローズ●ニーナかフレディ、ドリス●補完でどうでしょうか。
その後、
占い師が生き続けるのならば、補完の嵐でことは足ります。
占い師が襲われるのならば、灰を削ります。
>>14教授
ドリスの「致命的な偽」というやつですか?
フレディも別な見地から指摘してますが、
あの前からドリスの発言は偽でしかないです。それはそうです。
ただ真で偽みたいな発言をする人も現実にいますしねぇ。
ローズは確かに真っぽいですが、襲撃がオード→ローズと
最短コースを直行しなかったのはなぜか、という疑問があります。
どっちにしてもまだ決め打ちするフェイズではないですから
決め打ちませんよ。ニーナはどちらが真でも勝てる道を探します。
ローズの疑問その2
・アーノルドがそこまで白くないこと
・ラッセルがそこはかとなく黒いこと(白が出る場合のみ)
ちなみに直行コースだったらむしろ話は早かったんですよね。
フレディ、ラッセル、メイ、ヘンリ、ドリス、シャロの
ローラーで何も考える必要がありませんので。
やはり楽はできませんねぇ。
ええええええええ狼が食われてるザマス!!!
いやマジでドリー狼としか思ってなかったザマスよ、ごめんなさいザマス
食われた以上は真狩確定ザマスから、もう推理完全にやり直しザマスね、トホホ
霊はまあ、そんな気はしてたザマス
というか、なんで守護襲撃一手遅らせたザマスか?
真占が3つも判定積み上げたらかーなーり灰狭まっちゃうザマスよ
首を傾げながら出かけてくるザマス
>>17教授
目は通してますよぅ。
・
>>3:113
狼がローズ・アーノルド・誰かで
この提案をぶつけているのならいい根性と言わざるを得ません。
ケネス霊能者の見極めによっぽど自信があったなら別ですが、
それはそれですごいですよね。
・
という感想(ローズ真くさい)にニーナは留まりましたが。
>>19フレディ
←フレディがシャロ真を推してるのは守護COの布石だと思ってた人
なんで昨日の襲撃がシャロ真要素だったのか説明よろしくー。
>>23教授
だからドリスは「発言偽」であって「状況偽」ではないんです。
両方じゃないので、決め打つ必要がなければ決め打ちはしません。
おはよう。オードリー、エッタお疲れ様。
ケネス霊能者確認。狼さん強いな。
ドリーが食われたからシャーロットが偽確定かな。なんかようやく情報が出てきた感じ。
けーだーもーのぉー。
オードリーさん襲撃。シャロちゃん偽確定だね。
守護対抗なしでセシリアちゃんリッタくん結社員確認だよ。
ケネぽんー…。
エッタちゃん、オードリーさん、お疲れさま。
てかフレディさん守護COしないんだ。村の場合守護でないなら視点どこだよと超絶につっこみたいのは戻ってからで。
じゃ、またあとでー。
おそようーさーん!
だがしかし僕はこれから即外出しなくてはならない
ニナは昨日時点で朝しかいないっていってた記憶があるよ
僕のバニラアイスは致命的だったので今日のお供え
<<墓守 ユージーン>>の手作り*13塩辛蜻蛉*のレバーのパテにバケットを添えてlightcyan◆色のお皿に盛り付けだ!
ではいってくるー
西表山猫がちらりと覗きにやってきた。。
>フレディ
フレディさんは、ロックオン体質?シャロ真視オードリー狼視についての思考の流れを洗いざらい垂れ流してもらいたい。独り言の残骸やらメモやら総動員してマジ垂れ流しでってくらいにやってほしい。
占い師も先生の白非妖も確定してないよってツッコミはニーナが既に入れてるか。
おはよう諸君。
村からは大人の女性と未来ある少女が失われ、
変態の割合がまた一つ増してしまった。
漢狼連合のみならず、村自体の危機とは……。
オードリーさんにヘンリエッタ君、お疲れ様。
墓下でケネスとダニエルとまったりしてほしい。
娘が偽でローズマリー君が真と判り
情報が増えたのは非常に嬉しいが、
守護が抜かれてしまったのは痛い。
そしてケネスが霊だったのか……ますます痛い。
昨日伏せてた占い希望の理由を出しておく。
昨日のオードリーさん非襲撃で
オードリーさんが人狼なのか、
人狼が対抗を出すのかという二つの考えがあった。
そしてフレディの>>3:116のGSだ。
オードリーさん最黒は彼が真守護だからか、
騙りを考えている人狼からなのか、
純粋にそう考えている村人なのかがさっぱりだった。
それでもし彼が守護COをした場合に
ローズマリー君から見た真守護が判明すれば
対立構造も出来て判りやすいかなと。
オードリーさん補完でも真守護は判明か対立構造は出来るが、
彼の守護COが無ければ微妙な補完になるし、
守護COないならないで純灰占いだから問題ないと思った。
灰で誰を占うべきかで迷ってたのもあるのだが。
後は占い結果待ちかな。
ユージーンが白で非妖なのも私からみて確実だし、
灰がかなり狭くなったのか。
人数絞れた分、読み込み精度が上げられればいいのだが。
では、席を外すのでまた後ほど。
塩辛蜻蛉にレバーはあるのか?議題だ。
ユージーンとラッセルは夜来次第シメる。
■占い希望
■吊り希望
□襲撃考察(一手目&二手目。どちらか単体でも)
あと思いついたら追加。
ちなみに、ドリスが襲撃されない事自体は偽とも言いがたいと思っている。
偽決め打ちで私に吊り決定を出させる為にわざと食わないとかな。ありえん話でもない。
ただ、ユージーンの主張は確かに筋が通っているのだよな。
………初回吊り決定ミスがあまりに痛恨だったと言うべきだな。
本当にすまん、オードリー。
はい、こんにちは。もう特に言うことはありませんね。
お父様ごめんなさい。皆さん頑張ってください。
こんな私にでも何か聞きたいことがあればお答えします。
>>37 ユージーンさん
私の3サイzが村のお役に立つのならCOします。
B:[木こり ダニエル]と同じくらい
W:[隠し子 リッタ]と同じくらい
H:[自警団長 アーヴァイン]と同じくらい
数字で言うと
B=13 W=52 H=87です。
ちなみに私は[旅芸人 ドリス]は鳩胸だと予想しています。
どうりで最近息苦しいと思ってたんだ。
置き土産にちょっとCOしておきますね。
私の本当の役職は((聖痕者))でした。
ちなみに私の片思いの相手は[木こり ダニエル]です。
・・・いい加減にしておきますね。ちょっとお出かけします。
さてラッセルさんの占い結果は…と。
おや…水晶玉に黒い染みが…っ!?
と、思ったらただの汚れでしたか。
ラッセルさんも獣耳とか尻尾とか付けられて汚れ役とか…。
若いうちは色々有りますしねー。
…って、これ本物!?耳がピクピク、尻尾がふさふさ動いてる!
ラッセルさんの占い結果発表!
【JoJoネタがいつの間にか出なくなってます!】
【獣耳の男性も絵的には悪くないと思う人が20人】
【ラッセルさんは人狼でした】
と言う事で、1回目の人狼判定なのですけど…。
判定見て気づいたけど、今日に人間判定だった方が良かったの
ですよね。
残り手数5回 対抗2人 灰3人になりますから。
・ローズ襲撃で村側詰み勝利
・ローズ生存で全情報露呈
と言う形が作れるはずだったのに。
ラッセル=人狼から、灰3人から誰か1人非狼決め撃ちして
その人を占って非妖証明出来れば私襲われても勝ちですけどね。
占い師=狂狼なら灰から吊っていけば妖魔に勝利を攫われる
可能性も無くなりますし。
・襲撃後にローズ=狂人説が蔓延する。
・非狼決め撃った相手が人狼だった。
と言う事でも無い限りは、普通に勝てそうな気がする。
私が襲われない場合には>>16、>>18、>>36の疑問を解消する
手段が見つかれば大丈夫なのかな。
アーノルドさんの白く無さとか、ケネスさんが霊能者だったとか
を私の偽要素にされても反論が難しい気がするんだけどね…。
逆に言うと「完全な真要素を揃えられるわけ無いじゃん!」
とか思うくらいだよ。
後は妖魔が生きていれば、それ狙いだね。
確率だけで言えば1/3な訳だし。
●占い先襲撃ってのはあればあったで詰みに近づくから問題無し。
…だと思う。
でも本命はダニエルさんなんだけどね。
対抗でフレディさんorメイさん。
大穴でニーナさんorエッタちゃん?
ごめん!マジ遅くなったわ。
とりあえず、結果を発表するで。
もしもーし、出てきてくれはるー?
『・・・よお、ドリス。あいかわらずおもろい顔やなー「黙れぃ!」
『・・・いや、それは否定しようがないやん。対抗占い師を見てみ。ローズマリーちゃんは美人やし、シャーロットちゃんは端正・・・それに比べてお前は・・・」
「余計なお世話やねん!」
『いや、髪だけやなく鼻や口もおもろいからn「うっさいわ!さっさと占い結果発表しーや!」
『・・・【フレディはんは、人間や】。」
っちゅー訳や。決め打ち思考の人間なんやね。
フレディはんを占った理由は、うちがその時点で占ってない灰。
メイ、フレディはん、ニーナはん、ラッセル、ユージーンはん。
このなかから、まとめ役の指示でラッセルとニーナはんが消える。
その3人の中で、一番人狼判定が出そうやったのがフレディはんかな、と思ってた。
妖魔は灰の中ではヘンリエッタかラッセル濃厚に見てた。第三に妖魔っぽい人占ったところで、溶けが発生する確率は低いと思う。
そうやったら、いっそのこと人狼をみつけてやる!っとでもおもったんやな。一応そっちもうちの仕事やし。
でも、白やった。疑ってごめんなフレディはん。
そして、襲撃先オードリーはんか。。。おつかれやぁ。
ようするに、シャーロットはんの偽が確定したっちゅーことやな。
そして、セシリアリッタは結社員やったんか・・・。
守護者と霊能者続けて抜かれたのは痛いなあ・・・
ローズ >>3:45 ▼アーノルド(霊生)
ニーナ >>3:77 ▼アーノルド(霊生) ▼純灰(霊死)
ユージン >>3:126 ▼ラッセル
エッタ >>3:135 ▼アーノルド(霊生)
リッタ >>3:167 ●ラッセル
ローズ >>3:168 ●メイ
メイ >>3:188 ▼アーノルド(霊生)
●オードリー(R) ユージーン(D/S)
メイ >>3:193 ▼ラッセル
フレディ >>3:203 ▼ヘンリエッタ
●メイ/ラセ(R) ユジ(S) 自由(D)
アノルド >>3:209 ▼ヘンリエッタ
●フレディ(R) ユージーン(D/S)
ラッセル >>3:210 ●ニーナ
ユージン >>3:211 ▼ラッセル/ドリス
●エタ/メイ(R) ユジ/フレ(D/S)
ドリス >>3:216 ▼アーノルド
●ラッセル/ヘンリエッタ
ラッセルさんとメイさんの希望見てると、やっぱこの2人が両狼
な気がするんだけどな…。
守護者候補を占いたいって発想がどうにも…実際に真守護者
だった訳だし。
ここら辺の否定意見があれば聞いてみたい気分。
ニーナさんも>>16は微妙なんだよね…。
アーノルドさんが白くないと言うのとは別件の方。
>ローズの疑問その2
>・ラッセルがそこはかとなく黒いこと(白が出る場合のみ)
>>3:71 >>3:72
ラッセル・エッタのラインは無いと判断している以上、
エッタ=人狼だったらラッセル=人間or妖魔で白判定だよ?
吊り希望で▼ヘンリエッタと挙げておいて、ラッセルさんに
白判定だったら疑問って…。
エッタ=人狼予想だったんじゃないの?
ローズ=妖魔説に関わる発言。
ニーナ >>1:201
シャロ >>2:38
ラッセル >>3:12
ラッセルさんが>>3:201で●ニーナさんを挙げてるのも。
>自分で疑いを跳ね除ける事が出来そうな生命力を持って
>いそうなラストウルフ候補
いざ非狼決め撃ちするとなると、どうにも迷う。
どんな内訳でも3人中最低1人は絶対人間なんだけどさ…。
戻りーっと。
判定確認したよー。ローズから●ラッセル、ドリスから○フレディだね。
んー、フレディまだ来てないのかぁ。
先に昨日の思考聞きたかったんだけどな。
メイ、明日ほとんど時間とれないんだよねぇ。先に落としちゃってもいっか。
ローズも気にしてる、多分誰もが気にしてる、オードリー占い希望の理由とかフレディさん関連で考えてること公開の巻なんだよー。
最初に言っておこうか。
メイは【「フレディがただの村人はありえない」を決め打っている】んだよね。
初回占い結果
ローズ:○村長
ドリス:○オードリー
シャロ:●オードリー
オードリー最後のほうで守護CO。
最初の襲撃の時点で狼側がオードリー真守護と見ている可能性は?
ドリス狼の場合、村長狼時(ローズ真時)のみ、オードリー真守護となる。そうでなければ妖かどうか不明。オードリー襲撃でシャーロット偽即バレ。オードリー襲撃に乗り出せるかと考えると乗り出せないと思う。
シャロ狼時、オードリーの真妖は完璧に不明。
ここまでのメイの思考過程、若干ローズ真思考。(つづく)
ひょっこり。両判定確認。大丈夫だローズ。襲われたら真だと判断する。
真か狼かという判断だしな。
と、そういう問題じゃないな。メイは段々黒くなってきているな。
昨日は言わなかったが、守護対抗出る前から平気で非守護発言が目立ったりだとか。既出だがオードリーを補完で占うというのもそうだ。
で、ローズは妖魔狙いでなら何処狙いたい?
まあ、ニーナが白決め打ち狙いで生き延びる心算の狼というのはありえそうだとは思う。
ダニエルきっと白だとかそういう発言の根拠がいまいちはっきりしないのがどうにもなぁ。
当時のメイはオードリーさんは偽でも狼だって思ってた。
でも、妖が守護騙りすることあるって考えてる人も結構いるみたいだから完全に捨てずに思考を進めてる。
ローズ狼でオードリー人の場合は当然オードリーの非妖確定している。確定守護。
次の占い結果と襲撃先。
ローズ:○ユージーン
ドリス:●村長
シャロ:○村長
襲撃先ケネぽん。
結局はオードリーさん真守護のわけなんだけど、ローズ狼の場合、確定守護を吊り襲撃に持っていかないのはどうしてだろうという疑問が残る。
狼は最初の襲撃時点でオードリー非妖を決め打ちできていないと考える。
で、次の占い先希望なんだけど。
当時、シャロ偽確定してなかったから、ローズオードリー同時狼パターンも考えたりした。ローズがオードリー占ってもオードリー襲撃はない。この場合真守護は灰にいるはず。ぶっちゃけフレディさんしかいねぇよがメイのFAだった。(つづく)
………ってあー、混乱してきた。
今全く占われていないのがメイとフレディ、ニーナだな。
ううむ。フレディとニーナのどっちを決め打って占うかだな。
ダニエル本命かぁ。………まあなー、明らかにヘンだしなー。
村なら守護しかありえんと思ってたフレディさん。
ローズがオードリーさん占う時、フレディさんが守護COするのを前提としていた。
オードリーさん襲撃は溶けか見分けがつかないけど、メイはオードリーさん襲撃で即真視とする。妖の可能性を捨てきったわけではないけど妖とは思わなかったから。
オードリーさん黒なら襲撃はもちろんされない。オードリーさん生存でフレディさん守護COなら、メイはフレディさん守護と考えてすっきりロックオンを外すことができる。
フレディさんロックオンが間違ったものであるのならそれをとっとと外したかったんだよね。だから、メイの腑に落ちる落ちないでこの占い希望を出したんだよ。採用されるはずないとは思ってたけど、わずかに希望は持っていたよ。
仮決定時、ローズがフレディさんを占うって出たでしょう。
第二希望明記はしなかったけど、フレディ妖魔を考えるメイにとってそれは言わずもがな第二希望にあたるものだから当然了解出し。
本日オードリーさん襲撃。
そしてフレディさんから守護COはなかった。
メイは素直にフレディさん村人ではないと考えるよ。
………おう。
ごめん、今日補完で考えてるからさ。ついごっちゃになった。
占い回り切っていないのがフレディとニーナとメイだな。
★で、シャーロットって結局何だと思う?
そうだ。肝心のコレ書いてなかったな。
ローズにオードリーさん占い希望なのは霊生存で村長さん吊りの前提があってのことだよ。
ケネぽんとリッタくんのどっちかが霊って思ってた。
仮決定時灰吊りなの見て、あー…これって……とは思った。だから村長さん吊り強く押さなかった。
霊生存時希望補足。
ローズ●オードリー▼村長でオードリーさん襲撃された場合霊生存時、村長村なら判定落ちたら同時にドリス偽も確定、でもってもし村長狼ならばローズとシャロが同時偽確でおいしいとか思ってたのもある。
まあそうだなぁ。情報伏せて話すのって混乱するよなぁ。
私も白魔導師として出たはいいが、結社視点隠し切れてないかもなぁというあれはあった。
というかまとめ役でしゃばり過ぎ正直すまんかった。
でもな、私霊能者でもあれくらいやるんだ。うん。
ん?いや、ちょっと待ってくれ。
霊能者生存時云々はわからんでもないが、オードリーあるいは灰守護者がきっちり霊能者を護れるかどうかってわからんと思うぞ?いや本当に。
まあ、仮決定で霊能者落ちがバレた可能性はあるな。その辺りは申し訳ない。
セシリアちゃんは発言から霊能は絶対無いと断言できるの。だから白魔導士護衛ならリッタくんきっちり守るのは可能。セシリアちゃん、透けすぎ。頑張ってくれたのはわかるんだけど…。
今日の結果と占い師ーずの発言から。
先生が言っていたドリスの真ならおかしい発言理解。なんで引っかからなかったんだ…!
更にローズ。>>3:45「霊能者護衛で▼アーノルドさん」
自分の白を吊り希望だけど、はっきりとした青写真掲示。霊生存前提での希望であるならアーノルド吊りの思考過程はおかしいものではない。
そして本日の発言の流れもひっかかり感じない。メイの占い希望に感じる違和感も当然のものと思われる。
更に、ドリスからフレディさんへの判定白。溶けナシ。
メイがフレディさんただの村人はありえないを決め打ちしてるのはさっき言ったよね。
メイはローズ真と考えるよ。
占内訳真狂狼だとすると(占い師に妖魔とかニ騙りとか狂潜伏ってのちっともしっくり来ない為)、占い師に狼一匹。
ローズ真で考えると
非妖白:村長、ユージーン先生
狼:ラッセル
ニーナ、フレディ(墓:ダニー、エッタ)
この中に狼1と妖1。霊判定ないためダニーエッタのどちらかが狼だった場合不明のまま。妖の時は言わずもがな。
メイはフレディ村人でないと思ってる。
溶けるか黒出るかは溶けの方が強いと思ってるけど、黒が絶対出ないとは言い切れない。というのも守護じゃないなら昨日の思考が突っ込みたいところだらけでどーとればいいんだよ。
フレディさんが昨日の思考解説してくれるの待ち。
…もうこんな時間なんだ。メイはご飯とシャワータイム。
日常生活にもベストを尽くさなくちゃなんだね。
日常を疎かにしちゃいけないんだな。
こんばんは諸君。遅くなって申し訳ない
心に狼を、魂に漢を宿しているかい?
という問い掛けも既にむなしいものだが。
占い結果は確認した。ラッセルが人狼だったのか。
議事録を読んで考察をしてくるよ。
>>70 >>74
んー…昨日も言ったけど、それだと「灰が狭くならない」と言う
デメリットが発生しちゃうんだよね。
守護者に投票CO求めるなら、それが無ければ守護者確定だし。
昨日にオードリーさんを真と仮定した場合、対抗が出れば人狼
(or妖魔)を表に炙り出せるって面もあったわけで。
一応、メイさんの考えは分かったと思う。
但し、実際にオードリーさんが真守護者だった、と言う点から
ドリス=人狼なら2日目にシャロ=狂人判明。
シャロ=人狼なら3日目にドリス=狂人判明。
3日目の占い希望で、真占い師ローズに守護者オードリーさんを
占い希望に挙げた、と言うのは非人狼要素にはならないと思う。
でも、●フレディさんを占うって言うのは悪くない気がする。
と言うか、結果を出せるなら悪い相手ってのは居ないんだよね。
問題は今日に襲われた時に非狼を決め撃てるかどうか、って点で。
フレディ=妖魔で溶かしたとしても、同時に襲われた時には
人狼=メイorニーナで外したら村側勝利にはならないから。
今日に妖魔溶かしたら明日は8人で残り手数3手。
(ダニエル=人狼なら問題無いけど前提には出来ません)
>>21とか
昨日の思考の流れザマス
なんか上手くまとめられないので箇条書き風味ザマス
・なんで守護食われて無いの?吊るの?→食わなかったというか、食えなかったんじゃないの?普通、狂人黒出し先が守護ならノータイムで食うよね
・ちゅーか、なんで守護より霊優先?溶けるの怖くないの?→真占が2の側にいるんじゃね?
・霊>守護の理由→霊消して占守ライン戦狙い?でも溶けたら終わりじゃん→じゃあやっぱり食えなかったんじゃね?
∴シャロ真ドリー狼説が脳内で強まる
(このあたりは>>3:83で軽く触れている通り)
※ドリスは村長黒があまりにも偽黒美味しいですなタイミングすぎたので、ほぼ狂人と考えてました
(後半へ続く)
→シャロ真ドリー狼ならローズ狼だよね?
・2日目にローズがドリー吊ろうとしていない→えー、霊判定で偽1人確定すれば自分の護衛率上がるじゃん、これ仲間要素じゃね?
・同様に吊ろうとしていなかったのはエッタとユジ、これどっちか狼だろう→そのあたりに絶賛疑われ中のラッセル
・ふとラッセル発言見渡してみると>>1:80で悲観的とか言ったり手堅いことスキーな発言してた人がドリス真をザックリ切り捨て御免→これ、占い師の情報、何か持ってるんじゃね?守護とか?
・脳内会議の結果、シャロ真ドリー狼ラセ守護(or守護騙り待機中の洋間)議案が賛成多数で採択される
・ラセ吊っちゃらめぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!→占いでなんとかしてみよう、きっと守護吊ろうとしているエッタとか狼に違いない、さあ投票COが楽しみだな、ひゃっほう
↓
↓
↓
夜が明けたよー……あれ?狼が食べられてるよ、共食いオプションありだったっけ?あれ?守護COがいないよ?あれ?
うん、まあ、こんな感じザマスね
結局のところ守護襲撃一手遅らせた理由が未だに謎ザマスが、シャロ狼で即偽確定嫌がったとか、その程度しか思いつかないザマス
あ、ひょっとしてアタクシが守護騙り準備中の洋間に見えて対抗COすると思って、COした瞬間偽守護確定→即吊りでグッバイコースでも想定したんザマスか?
現状、占い師はローズ真でいいじゃん大げさだなぁ状態ザマス
明日ローズ食われていなかったらまた頭抱えることになるザマスね
ローズ真だとユジ人間確定なので、灰がメイ・ニナとアタクシだけザマスか、吊り手順考えてみるザマス
>>87 お父様
ニーナちゃんへの質問だけど、占い師の内役が真狂狼ならグレーローラした後なら妖魔を退治できてるはずだから、その後に占の偽と思われる二人を吊れば大丈夫だと思うよ。>>18でニーナちゃんが上げてる順番を考えるとそういうことだと思う。
前提
・本日の吊りは▼シャロで襲撃はローズ
※内訳が不明のシャロよりも狼と分かっているラセ飼う方が手堅いので▼シャロ推奨
1.溶けた!
真確定して灰がニナ・メイの溶けなかった方とアタクシだけなのでシャロ・ラセの吊らなかった方とドリス吊り→最終日があったら灰2択
2.溶けない!
ラセ飼う前提でドリス吊り、灰3人の中から2人吊って最終日があったらラセ吊りで村勝ち確定、最終日が来なかったら村負け
こんなところザマスか
なんか分からんが、フレディとメイの二択に頭を抱えてる。
今の問題点そこじゃねーよだったらすまん。
たまに見てるが今夜はこんなもんだ。
んー、メイの昨日のドリー占い理由が結局のところ納得できないザマス
オードリー狼アタクシ守護と思っていたなら守護CO後にライン判断すればいいし、アタクシ非村と思うなら占うか吊るべきではないザマスか?
湯上りぽかぽか。お腹もいっぱいで眠くなってきちゃうよ。
フレディさん占いたいのは当然なんだな。
オードリーさん偽なら狼予想だったけど、
最初、メイが守護者候補全員生存してる中でオードリーさん偽は流石にないでしょうって言ったよね。
そこで守護の話題に禁止が入ったわけだけど、この時点では
灰守護いるのー?だった。
迷いが出てきたのはフレディさんのシャロ真視オードリー偽視を見て。
あの希望だったのは迷いが出てきたから。
村人に見えないけど守護ならアリ?そういう考えが出てきたの。
オードリー偽なら狼だと思ったけど、真>偽。
フレディさんに対して迷い。
妖なら吊りよか占いのほうがいいに決まってる。
オードリーさん占い時、オードリー真なら襲撃優先度恐らくオードリー>ローズ、多分ローズ生存でもう一度占える。すんごく低い見積もりでオードリー妖で溶けたとしてもシャロ偽情報落ち。さぁ、霊生存の場合村長さん判定と合わせると?
メイの腑に落ちるかの問題であって、みんなに疑問視されるのは当然だと思ってる。みんなの言うように最善はストレートにフレディ占いなのかもしれないけど、メイは昨日こんなふうに考えてたんだよ。
>>95
昨日の時点でドリスが真に見えないと言っていた人は複数いたわけザマスが、それ以外にアタクシを守護と思った点はあるザマスか?
ローズ真の方向でニーナとメイの発言しか追ってないザマスが、狼・非狼で考えるなら、ニーナ>メイ ザマスね
上手く言語化できないザマスが、ニーナの発言の手抜き感というか、力の抜け方というか、「占い師の真贋から考えればいいじゃん大げさだなあ」的な思考がどうにも人間臭さを感じるんザマスよね
ローズ●ニーナで溶けなかったら、シャロ・ラセ・フレディ・メイの吊りで終わるんじゃないザマスか?
>>97
ローズは3日目に「自分の出した白」である村長吊り提案しているザマスから、「他人の出した黒かつ自分の灰」なら吊ってもおかしくないというか、吊り希望するべきじゃないかと思っていたザマス
>>93
狼:ラッセル・シャーロット・メイorヘンリエッタorダニエル
洋間:ヘンリエッタorダニエル>メイ≧ニーナ
メイ人間なら狼妖は墓下だと思うザマス
明日は朝から出かけて決定時間までに帰ってこれるか分からないザマスから
【▼シャーロット ●ニーナ】
で希望提出しておくザマスよ
おはー。
ローズマリーは生き延びた!経験値+65×2
守護者に護衛先に選ばれた!経験値+15
人狼発見したよ! 経験値+39
もう霊能者はいないんだよ…幸運補正-77
もう守護者はいないんだよ…幸運補正-87
>>85 ユージーンさん
私にとっての吊り対象は6人で吊り手数5回。
ドリス、シャロ、ラッセル。メイ、フレディ、ニーナ(敬称略)
メイさん、フレディさん、ニーナさんの3人の内で誰か1人を
非狼決め撃ち出来れば、今日の占いで非妖証明出来れば明日に
私が襲撃された後に詰み勝利になるのです。
溶けた場合だと、残る2人のどちらか人狼でそれ間違えたら
意味が無い。
さらに言うと今日に●メイさんの時に溶けなかった時に、
メイさんに人狼疑惑、残る2人のどちらかに妖魔疑惑が残るのが
最悪の状況だと思ってる。
>>95
ちなみにメイさんの言うローズ●オードリー ▼アーノルドだと
今日に真証明出来たとしてもこういう状況になっていた気がする。
吊り対象7人、吊り手数5手。
ドリス、シャロ。ラッセル、メイ、エッタ、フレディ、ニーナ。
で、今日に襲撃されるから占い結果は公表できず。
ああ、あれ。ラッセルに黒が出ましたか。
これはひょっとして素直コースですか。
ニーナの勘ぐりは無駄なのですか。
>>25教授
生煮えということですね。分かります。
>>36セシリア
ローズ狼でも守護から襲撃した方が楽なんじゃないですかねぇ。
なにもケネスを無理に先に抜かなくていいような気がしますよ。
まあ別にドリスが真でもそうなんですが、ローズの手口にしては
中途半端なので、むしろ逆にそぐわないのではないでしょうか。
ローズ狼なら即日襲撃か対抗出すかの2択から選びそうです。
>ローズ
と、予想しますがどうでしょう?
>>47ローズ
真でもケチのつけようは幾らでもある、ということでもあります。
>>55ローズ
本命はヘンリ人狼でラッセル妖魔だと思ってましたね。
ローズ真でラッセルに白判定が出るケースというのが
村人[ニーナ・村長・教授・ラッセル・ダニエル]、
人外[メイ・ヘンリ・フレディ]でフレディとメイは切れてるので
[ヘンリ狼でメイ・フレディに狼妖]のパターンしかないのですね。
ニーナ推理だと。
そしてフレディとメイはラッセルよりもとりあえず白かったので、
もしそうなるようだとちょっとそれは変だなぁと。
>>63セシリア
>ニーナが白決め打ち狙いで生き延びる心算の狼
むにー。潜伏狼って白決め打ち以外に何を狙うんでしょうか。
そして狙ってできれば苦労はないのですけれど、否定はしましょう。
・ローズ真の場合
オードリー→ローズ襲撃を選ばないニーナはマゾなのですかっ?
昨日たまたまラッセルに黒が出たから詰んでないってだけですよ。
・ドリス真の場合
これはなくもないですが、村長とニーナのどちらかは守護に対抗して
とにかくシャロかローズのどっちかは真だろう、って空気を作るのが
勝つにはより簡単かもしれませんね。
>>68セシリア
ズバリ狼か狂人でしょう。
それ以上は考えなくても支障はないので考えませんよぅ。
ノーマスターでノーマターです。
>>60>>64メイ
オードリー襲撃に乗り出せるかと考えると乗り出せないと思う。
>>83>>84フレディ
普通、狂人黒出し先が守護ならノータイムで食うよね
このあたりが顕著に違ってますかねぇ。
素直に読めば現状に適合するのはメイ狼の方ですが。
フレディ人外だと思考が回りくどすぎーというか、
ちょっとさすがに作り過ぎじゃないですかね。
>>93セシリア
ニーナはそういう姿勢は嫌いじゃないですけど、
何から何まで全部当てなくても勝てるのですよぅ、と
偉そうな前置きを踏まえてから予想します。当たるも八卦。
◎本命
村人[ニーナ・村長・教授・フレディ・ダニエル]
狼[ラッセル・占い師・メイ]
妖魔[ヘンリエッタ]
ふつーです。
○対抗
村人[ニーナ・村長・教授・ダニエル・ヘンリエッタ]
狼[ラッセル・占い師・メイ]
妖魔[フレディ]
ヘンリエッタとフレディの位置が逆転してたよパターン。
まあなくはないでしょう。
△穴
村人[ニーナ・村長・教授・フレディ・ヘンリエッタ]
狼[ラッセル・占い師・ダニエル]
妖魔[メイ]
ダニエル人狼だったから霊能を襲ったんだよ説。
ニーナ的には赤点。
×大穴
ドリス真およびその他
負けです。
>>98フレディ
正解です。
これで連投はおしまいです。
お疲れさまでした(ぺこり)
>>105
私が襲撃されれば、だから中段以下は意味が無いでしょ。
問題点は>>46で示してる。
ドリス=ラッセルのライン、シャロ=ラッセルのラインから
確率低そうな人を占い候補にする。
…それで溶けたら後の2拓はお任せですね。
>>107
ああ、そういう意味か。
ダニエルさんが村人と言うのが感覚的に合わないけど、内訳
で言うと納得できた。
で。希望は▼シャロ▼ドリス▼メイ▼ラッセルってとこですかね。
ローズは●フレディがいいですが、あまり真剣に争いません。
占い先投票COぐらいでいいんじゃないですか。
フレディ人外でニーナを占って溶けなければ自吊りみたいなことを
示唆していたら>>98正直ちょっと負けていいような気もします。
じゃあ占いの方は●フレディさんか●ニーナさんで大丈夫かな。
占う方に投票すると言う形。
メイさんには人狼疑惑が残るから少し遠慮したい。
吊りの方はどうなんだろ。
ラッセルさんは妖魔だ!って意見があるなら補完で▼シャロさん
と言うのが1番纏まり易いのかな?
全視点での偽占い師シャロさん、私視点の人狼ラッセルさん。
特にどっちが先じゃないとイヤっ!と言う拘りは無いんだよね。
深夜巡回の時間だよー!
ほんというともっと早く覗きにきていたんだけど
初日から見直してみてたんだ
…眠すぎてなにも抽出できませんでしたCO
僕ね、諸々発言からドリスは偽だと思ってたの
1日目のCOね、フレディさんを狼と勘違いした狂かなって
最初の自信なさげなオードリ吊り反対!がなかったのに
ローズ視点の白吊りを突っついてるよね?そこらへんもね
僕の質問「霊をどう思う?」に対してのお返事がね
自分の結果を吊った時に外から裏付けてくれる役でしょ?霊って
自分的に大事っしょ?信用勝負に弱いと自覚しているんだし
迷走しすぎなところも単体印象ね
□妖魔予想ねー…
どちらが勝っても問題がない⇒ゆるく考えられる⇒ニナ、かな
とかるちょであげたラセは、昨日の夜明け前の僕の感想が本音なんだ。ここまでかいてオン寝してたorz
うん、ローズおはよう…(涙
ローズのザックリ斬り捨てごめんって
真ゆえの自信かなとも思ってた。前に溶かさない提案を信用勝負だと自信がないってゆってたの
ついでにいうとまだおきて数分の頭で思ったこと
相互占いってどーなの?
かたっぽ溶けるとかって…う、あんまなさそーねー
<占>
ローズ(アーノ○/ユージ○/ラッセ●)
ドリス(オドリ○/アーノ●/フレデ○)
シャロ(オドリ●/アーノ○/****)
<生灰>
ラッセ
メ イ
フレデ
ニーナ
ユージ
アーノ(非妖)
<結>セシリ・リッタ
<霊>ケネス†
<守>オドリ†
<死灰>
ダニエ†
エッタ†
おはよう。
ローズに黒出しされて死ぬほど驚いているラッセルです。本当にこの状況はマゾい。
ドリス、散々疑ってすまなかった。村長、見事なホワイトウルフだったよ。ローズ、君にはしてやられたな。
おっはよー。すぐ出ちゃうんだけどね。
>>96
注目すべきはドリス偽思考のほうじゃない。ローズ差し置いてシャロ真に思考が行っていることが疑問なの。
思考の流れ掲示が>>83>>84は飴あげるほどのものじゃなかったの正直がっかりしてる。・・・出てるものから読み取るしかないか。
>>83『なんで守護食われて無いの?(中略)食えなかったんじゃないの?普通、狂人黒出し先が守護ならノータイムで食うよね』
オードリーはシャロの黒出し先だけど、ローズにはまだ占われていない。狂人シャロと仮定するなら素直に初回喰いに行くには狼にオードリー非妖判明している必要がないかな?フレディさん、妖の可能性持ちの守護を妖確認&喰えりゃラッキーで喰いに行くケースってアリナシどっちだと思ってる?
>>97 村長さん
その通り。やっと伝わった・・・。
シャロ偽霊判定落ちだけで十分なリターンなんだな。村長さんにはドリス偽情報があるからそうは思わないかもしれないんだけど。
伏せ事項が多すぎで微妙なトコ触れそうで襲撃考察出せないよ場に情報が出揃ってない進めねーよなイライラはかなりあった。情報が出てきた今はみんなが言ってるように最善でなかったと思ってる。
>>103>>113から考えて先に言っておく。灰の三人について。
【私が一人非狼決め打ちするならニーナ】
【狼疑惑メ イ>フレデ>ニーナ】
【妖疑惑フレデ>ニーナ>メ イ】
フレディ今から洗ってくるけど、私との会話を避けている感じがする。
えーそこは反応するのにこっちはスルーなの?みたいな肩透かしを何度か喰らってるし、まともに会話した記憶がない。昨日も相当挑発したけど無反応。
隙を作らないように気を付けて理詰めで喋っているから、ボロが出てしまいそうな感覚派が苦手なんじゃ?
メイはものすごく難しいんだが、やっぱり序盤のフレディ粘着から妖探し>狼探しだった印象が強い。あと非守護CO。ドリスへの私の指摘の件への同意も白々しく見えた。
ニーナは>>111>>112みたいにパターンだけ出して終わりでいいと思ってるのが、占い師とライン切ったり繋いだりしながら信頼を得なければいけない立場に見えない。妖魔だけちょっぴり怖い。だから非狼決め打って妖魔疑惑を払拭するという狙いの場合、ニーナが最もふさわしいと思う。
・狼三点予想【ラッセル・ドリス・メイ】
・妖魔予想 【フレディ>ダニエル>ニーナ】
※すまん。エッタは未だに何の印象もない…。
上記は狼3匹全生存で考えてるのでこうなるが、感覚的に言えばメイは外したいところだよ。
>感覚派ゆーじ
エッタねー、ニナは放置されすぎて白さが下がってるから沢山質問してちょうだいって遺言残してたの
みんなの言う白い部分が僕にはやっぱり理解できない
ゆーじはなんでニナ白いの?感覚なの?
まじでみんなに聞いてまわりたい
これは独り言
オードリも答える+説明状況整理+こうなるとこうよね派
ニーナも状況整理+こうなるとこうよね派+少々感想いう派
なのにみんなオードリ疑ってたの。ニナ白決め打ち風なの
素でわからん…
>ラセ
返答ありがとう。ラセ視点の状況の白さは把握
村の感じからするとラセへの吊りのお話しは僕的にノーカン
灰に対して質問する姿勢は狼も妖魔探したいから
そこはこれまたノーカン
どんだけひねくれてるんだ隠し子…
ケネスパパンが食われちゃったからかな〜と微妙CO
>ゆーじ
んじゃなんでみんな初日占いをオードリに当てたんだぇ?
白かったら別の人占うんじゃないのーかーなーっと
先に言っておくけど、直近の議事もちゃんと読んでるよ
>>17
昨日の教授の発言について僕なりに考えてみたよ。
・ローズはアーノルドを論理的な説得で吊りに行った。
・狼同士ならば不自然。
ただし【ローズ・アーノルド・誰か】チームがa、b両方を考えていた場合不思議ではない。
a 霊能判定が恐らく抜けているだろうと推測していた場合
あるいは、この提案自体がセッシー・リッタの思惑を探っていた可能性がある。アーノルドを吊らなかった決定は「結社達は真霊能者が死んだ可能性を狼側に示唆した」と考えることも出来る。
b 3日目のアーノルド村人視の流れを読み切っていた場合
これは言わずもがなだね。フレディの攻撃や状況によって
ドリスの信用度は下がっていた。
・ローズ狂だった場合、ローズ狂はアーノルドが狼である事を確実には知らない。オードリーかアーノルドの2択だよね?相手がわからないんだから狂人のロールとしては不自然ではない。知らずに吊りに挙げてしまう事もあるだろう。
・そもそも、ドリスは教授に繰り返し示している様に、「妖魔が占い師を騙っているとは微塵も思ってない。だから、教授と同様の思考回路を辿っても、恐らくその「論理的な」結論にはならない。
あれ、ゆーじへの発言がずれている
僕はまだローズを偽と思ってないからさ真とも思ってないけどね どっちだって?だから聞いているのよ
何度も言っているけど「相対的真」なのローズは
とは言うもののこれまた感覚でドリスは様子見してたもののフレディを狼と勘違いした狂って最初は思ってたww
どんだけ感覚でしか話せないんだ僕
>>136 ラッセル
ドリスからその件について説明も反論も全くない。
その点についてはどう思う?
私は「ドリスを偽決め打つ」まで言って、周りまで巻き込もうとしてるんだぞ。
罵倒するなり厭味を言うなり黒視するなり、何か反応ってもんがないかね。
村側なら説得しなければいけない訳で、放置は言語道断だろう。これフレディにもちょっと思う。
>>136のaを見て思った…。
ダニエル狼の場合、セシ・リタが黒判定を出さないことで霊抜けが狼に透けていた可能性があるんだな。
「自分が翌日いない可能性があるのに黒判定を言わない」のは結社員COと同じことだったんだ。
>>139は了解。分からないのは同じだから仕方ない…。
真っ先に霊結CO始めたとことか主義主張が一貫してるとか議事見ないで出るのはやっぱ感覚なんで、何かあればまた。
んー、ローズマリーはん偽と考えるなら、ライン切りくらいしか思いつかん。
ただ、アーノルドはんの発言にひっかかるところ2箇所。
・>>3:164で、「占い師に白を出した相手をつりにもってくる事で真度大幅下がり。」
ようするに、シャーロットはんの真度がかなり上がってきたんやないのかな?とおもっとった。
でも、>>3:214のユージーンはん考察で、「ローズマリーが白を出したのも白っぽい。」
とりあえず、ローズマリーはんの真っぽさがさがったんやなかったんかい、とツッコませてもらう。
・そして、▼アーノルドはんについて述べているところが>>3:164しかないところ。
それ以降は反応がない。>>3:170に素直に納得したのか?それにしても、リアクションが全くないのは気になるところ。
ドリス、頼むからもう少し落ち着いて。君決めうち吊りされたら村は終わるぞ。僕はこれから用事があるから出かけるけど、考えを文章にするときは独り言でもメモでも使って整理をするといい。(人の事言えないけど)
フレディの発言読むのものすごく疲れた…時間もかかりすぎだし腰が痛い…でも全部読んだぞ…。
途中からなんだか意図や出発点が分からないところが多くて本当にしんどかった。
<フレディ>
>>1:11回避封じ策提案。占い吊りを大事にする姿勢。
>>1:15は上記とやや食い違い。>>1:16はうっかり非守護CO?
>>1:142であっさり提案撤回。>>1:60では澱みなく感じたのだが、>>1:39はどうなったのか…?
>>1:160>>1:174>>1:259>>1:261ではまだまだ守護ギドラに未練がありそう。
>>1:288ニーナダニエル信頼かつ>>1:300村長疑い。
>>1:291は素直に非妖っぽい。
・守護をケツ紙とも思っていない上に、軽く非守護COしてる人。
>>2:67>>2:71>>2:89>>2:103>>2:198応答が刺々しいと思ったのはこの辺り。特に>>2:89はフレディ向けの発言じゃないところに食いついているかつ非守護COに見える。>>2:103では過去の経験を持ち出しているがうーむ。
>>2:73 >>1:195のドリス真視が激変。
>>2:124>>2:136ユージーンが「演じてる人外」、だけど>>2:290にはなるほどで涙目。
>>2:185よせばいいのに、と思ったツッコミ。そこまで言っちゃうのかーって感じ。
>>2:213メイに妖魔疑惑返し。
>>2:280のような気付きがあるのに、どうして私の「ドリス真じゃない」の件はスルーなんだろう。
>>2:340>>2:352…>>2:290でなるほどで涙目だったのに▼ユージーン。なんだそりゃあ。
・やっぱり発言が非守護CO気味。
・ユージーンがダニエルに黒塗りされてると納得して涙目だったのに吊る人。
>>3:70「ローズ狂がしっくり来ないのでほぼシカトぶっこいてる」ローズは偽なら狼らしい。
>>3:80「最終的にまとめて吊っちゃう」現実感や危機感が薄い言い回し。
>>3:84メイに反論と疑問提示
>>3:102「内訳はドリスは偽なら狂」
>>3:105超今更ー!
>>3:116村長白でいいや、ユージーンが「演じてる人外」2回目。
>>3:310でシャロ、>>3:315でメイをやりこめる。つながりはなさそう。
・ユージーンがダニエルに黒塗りされてると納得して涙目だったのn(ry。
・ローズは狼、ドリスは狂、シャロ真で思考が固まった人?いまいちトレースしづらい。
>>19>>84うさんくせえええええ!と思ったリアクション。用意してたように見えてしまった。特に>>84「共食いオプション」どうのとかもう…。。。
>>86下段これを企んだとするとメイがぴったりくると思った。フレディが誰を想定して喋っていたのかは知らんが。
>>88ユジ人間確定?特に感想等なし。>>101希望は特に違和感なし。
・フレディ=非村人だけは決め打てる、というメイの言葉に納得してしまいたい内容…読んでも読んでも掴めない。共感どころか理解もしづらい。
・人物像、思考過程が非常に分かりづらく、説明する気もあまりなさそう。ここへきて理解されないことの危機感を持たない村側はいないと思うし、どちらかというと分からないなら仕方ないね、という態度で煙に巻こうとしている印象?
・情報が増えても単独印象が続いている。信じられる人がほしいとか信じられる人が出来た安堵とかがない感じ。
・守護軽視発言、守護非CO発言多発がやはり非村印象。
評価:C
単独印象が強い。発言を追ってみて妖魔の疑いが深まった。
<番外>
フレディの発言を見ていて、メイとラッセルが「フレディが守護に見えた」と言ってるのが不自然に思えて仕方ない。
フレディは最初から非守護COしてる人に見える。
誰のどんな視点で見たらフレディが守護に見えるんだか、サッパリ分からない!
>>152 教授
僕、フレディが守護者っぽいって一言でも言ったかな?もしそうならその箇所を示して欲しい。守護者については僕は一言も触れた記憶がないので。
とりあえず状況から僕の推理を。
占い師の信用格差は2日目から顕著だった。何せドリス真を明確に唱える人が一人もいなかったからね。また、オードリーが守護でも妖魔でも狼側は噛みにいくメリットがあった事も否定できないね。
1・妖魔噛みでも手数が増えない。妖魔を告発できる。
2・成功すれば守護を屠れる。
この2点を捨ててオードリー襲撃を遅らせ、3分の1の確率に狼がかけた理由は一体なんだろう。僕に考え付くのは2,3点ほど。
・内訳を誤認させるため。オードリーを噛まない場合シャロ真の可能性が村に残る。
・狼側はあわよくば占い師同士の真贋で勝負をしたい。
・ダニエルや吊りに近いエッタを狼だと思わせたい。
もう少しシミュレートしてみよう。
ドリスが村長に黒を出して3日目に霊能者が残っている場合、普通は吊られる事が予想される。今村長が残っているのはドリスの信用が圧倒的に低いという事と最終的に「偶然」灰吊りの選択肢が村側で支持されたからであって、2日目時点ではそこまで狼達は読み切れていなかったはず。だから「村長の保身の為」に狼チームはあえてドリスやオードリーを食べずにケネスを襲撃したというシナリオが成り立つんじゃないかなと予想しているよ。
結果的に、村はローズ真かシャロ真に大きく傾く事になり、内訳予想は混乱した。ケネスは本物だったし、狼側の思惑を超えてケネス食いは成功したという事だと思う。
ここから、「なんで村長をここまでして庇ったんだろう」という疑問が生まれるね。僕は多分、村長の相方はあまり論戦に強くない、もしくは吊りに近い人物ではないかな予想している。
だから、世論の中心であったニーナは狼像に正直当てはまらないんじゃないかな。僕は今、一番村人視できる人物としてニーナをあげたい。
■そろそろ狼三点予想 本命は
【ローズ・村長・エッタかダニエル】
今生き残ってる面子では教授かメイあたりを人狼予想しているよ。発言の姿勢とかを見ると メイ>教授かな。
■妖魔って何処さ?
ニーナじゃなかったなら多分もう生きてないんだろうと思う。メイも教授も妖魔のロールにそぐわない【敵を作らない、疑われたくない】行動ばかりしているからね。
この辺はパッションが入ってることは否めない。スイマセン。
あー。すまない。今までのドリスの発言からの真要素はいくらなんでも拾い上げるの無理だ。フレディの指摘は「占い師ならこうするべきだ」って物が多いけど、「自由占い提唱しなかった事」や「あまりにも自分の命に無頓着」って所では全く反論が出来ない。
現状、「不慣れな占い師」としか見れない。ドリス、今日頑張って呪殺しないと明日はないよ。ユージーンもフレディもメイも割とローズ真に傾きまくってるから。
ただ、今日のドリス偽決め打ち吊りは絶対に反対。ローズ狼の場合明日以降も残るだろうから、譲っても今日は▼シャーロットだね。僕の希望はドリスに●ニーナでいいだろうと思う。
ラッセルの狼三点予想と妖魔予想拝見した。
★エッタとダニエル、どっちがより人狼の目を大きく見てる?
★というかユージーンの狼要素ってなんかあるか?
★ニーナ以外だったら妖魔は誰だい。墓下にいる妖魔候補ってエッタとダニエルだけなんだが。
こんばんわー。
誰か苺大福下さいな。
ドリスさんとラッセルさんが話し始めたと言う事は、ローズ襲撃
で●占い対象非狼決め撃ち→▼4手ローラーで詰み負けを認識
したと捉えても良いのだろうか?
…それともあっさり襲われたりするのかな。
>>154
…それが本音かw
ローズ=人狼時、オードリー=妖魔は有り得ません。
それにダニエルorエッタが人狼なら対抗COさせて吊り回避。
私はオードリーさんを占っていないから信用に傷付く事も無し。
>ダニエルや吊りに近いエッタを狼だと思わせたい
で、貴方が人狼予想に2人を入れるというのはどういう事?
ちなみに、ドリスさんがラッセルさんを妖魔だと言っているし、
そういう反論の余地を与えたくないからドリスさんに●ラッセル
さんを補完で、▼シャロさんを容認出来るんですよ。
補完無しなら▼ラッセルさんです。
>>163
…いや、普通に読み返してよ。
>>154で「とりあえず状況から僕の推理を」
>>156で【ローズ・村長・エッタかダニエル】
ラッセルさんの状況推理がローズ=人狼と結論付けているから。
どっちかってとニーナの方が妖魔ありうるんじゃないかと思ってたというのが本音なんだが。
実の所、昨日エッタの代わりにそのまま吊ろうかと思ったくらいだしな。
これだけは答えなくてはな。短くなるけど。
★エッタとダニエル、どっちがより人狼の目を大きく見てる?
ダニー>エッタ
★というかユージーンの狼要素ってなんかあるか?
そうだね。ドリス真だってわかってから見ると、教授の昨日の言いがかりは割と隙間だらけだったから。所謂、黒塗りってヤツさ。
★ニーナ以外だったら妖魔は誰だい。墓下にいる妖魔候補ってエッタとダニエルだけなんだが。
正直な話、どちらも有りうると思っているので。
私はまだ人狼も妖魔も全員生存してると思う。
根拠はダニエルもヘンリエッタ君も
【狩人回避】をしなかったからなんだけどね。
黙って吊られる位ならなんで回避しないんだろうと。
で、結論を先に出すと
狼3点「娘・ラッセル・メイ君」だと思う。
妖魔「ニーナ君>ダニエル=ヘンリエッタ君>メイ君=フレディ」
ニーナ君が妖魔については他に候補がいないだけで
積極的に妖魔だと思うわけでもないんだよね。
生きてたらここしかいないだろうって程度。
メイ君は対立で目立ちすぎだし敵つくり過ぎてるし、
フレディは守護COするかな〜。したら怪しいな〜
とかは思ってたけど、今日の発言で納得したし。
初日CO案で妖魔は無いというのは相変わらずだし。
なので占いは●ニーナ君かな。
溶けなかったらダニエルかヘンリエッタ君が観念したのかなとか思う。
・ニーナ君
やっぱり白いと思うのだよね。
その場で適格な意見をぽんぽんと出してるし。
>>85付近の昨日の私吊り関連とかがそうだね。
後は物事を隠す事に対する躊躇とかがなさそうだし。
>>2:78とか、黒い動きと言っているけど
さくっと出してる印象があるんだよね。
後は良い意味で力抜いてるのが自然体っぽい。
まぁ、全部感覚的だけどね。
>ニーナ君 >>111 >>112
△穴の赤点はニーナ君がダニエルを人と
思っているからだと思うのだが、
◎本命で妖魔と思うヘンリエッタ君の違いとか
あるのだろうか?
君の発言を読み返しても良く判らなかったんだ。
村長へ。
エッタはともかくダニエルが守護者対抗しても普通に吊り決定出してたと思うよ私。まあこれは余談だが。
………フレディがその位置かぁ。
んー。ちょっと妖魔スケールにずれを感じるな。
そうかそうか、僕は狼視点ではありえないオードリー妖魔説を唱えたから突っ込まれたのか。やっと100パーセント理解したよ。妖魔の所は削除しておいてくれ。
…うーん、ごめん。後はドリスに呪殺してもらうしかないなぁ。狼っぽい村人ですまなかったよ、ドリス。
ごめん、本決定鳩でしか確認できなさそうだ。
これだけは言っておかないと。
【ドリス、自分と、自分の考えを信じろ!君は間違ってない!】
では、今日の本格的な発言はここまでかな。
あーそういえばそうだった。ごめん悪かった。
今のは忘れてくれ。
というか今あんまりドリスに自由占いさせる気ないんだよなとだけ。
>>174
>妖魔の所は削除しておいてくれ
>>163
>ああ、失敬。ドリスはオードリー占ってたね
>>157
>今までのドリスの発言からの真要素はいくらなんでも拾い上げる
>の無理だ
…何か、違う意味で諦めそうな私がいる…。
【仮決定:ドリス●ラッセル、ローズ●フレディ
▼シャーロット】
シャーロットは確定偽だからな。残す意味はない。
で、ローズに占ってもらうのはニーナと迷ったんだが。
なんかフレディ放置の方が後々の盤面でややこしくなりそうなんで占って貰いたいと判断した。
>>181
【仮決定了解】
と言うか、私はどうも初日の提案補正が抜けないんだよね。
なので微妙に村側よりだから>>46、>>103から悪い相手じゃない
と思うし。
…凄い我がままな事言ってしまうと、今日の決定で強い反対は
出ないと思うからお休みしても良いかな…?とか。
もし、フレディさん=妖魔で溶けて私が襲われた場合には、
人狼予想はメイさん>ニーナさんで出しとく。
結論から言わして貰う。妖魔がうちがまだ占ってない人の中にいて、人狼2騙りとかそういうのやなく、占狂狼やとすると、
「妖魔は誰?」
大ヘンリエッタ>ラッセル≧メイ≧ニーナ>ユージーン=ダニエル小
「3人目の人狼は誰?」
大ダニエル≧ユージーン=メイ≧ニーナ=ヘンリエッタ>ラッセル小
やないかなと思ってる。
そうだな、ローズの占い先はまず変更なしになると思う。
準備がしっかりしているならそのまま寝てもらっても構わない。
連日お疲れ様だ。
指差し確認は必須で。
ごめん、ツッコまれるまえに修正しとく。
大ダニエル≧ユージーン=≧ニーナ=ヘンリエッタ>メイ≧ラッセル小
そう思ってたんなら、メイの人狼っぽさは格段と減るなあ。
そんな訳で占い希望は●ラッセルはん○メイはんで提出や。
吊り希望はもちろん偽確定してる▼シャーロットはんや。
・・・セシリアはんの決定とかわらへんかったね。
>>180 お父様
ならばいっそ心中しましょう!
【仮決定は〜嫌なんです〜】
と言っても無駄でしょうか。
せめて<<学生 メイ>>と一緒にお墓に入りたいです。
今日はラッセルは死ぬ気で妖魔を探して、
ドリスによる溶けを狙うべきだったと思うのですが。
なんかその視点が全然なかったですね。
それからラッセル視点でシャロもローズも偽で等価なはず。
なのにローズ吊りとシャロ吊りで温度差があるのも分かりません。
>>129リッタ
白衣の天使ってやつですよぅ。
予想通り決定時間に間に合わなかったけど、なんとか戻ったザマス
ちょっとアルコール入りザマス
で、仮決定ザマスが、ローズの占い先はぶっちゃけ「溶けなかった時に非狼決め打てるところ」狙いが正しいザマスが、アタクシのようにラッセルかばいまくりでラインありそうな奴は吊りに回した方が良くないザマスか?
今日溶けなければ残4手ザマスから、偽占2・灰2吊れるので、アタクシが吊られても「ローズ真・ニーナ人間」という比較的信用されている推理が外れていなければ勝てるザマス
>>147セシリア
霊能者が死んだら解除する予定で言ってましたけど。
ついでにリッタが霊能じゃないのもセシリアが霊視結果を
投票COする時点で透けてましたけれども、黙ってましたが。
>>165
世論的に吊れませんし、おまけに間違っています。
まとめ役評価:Cをつけますよぅ?
>>170村長
ヘンリエッタ妖魔は消去法です。
遅くなってごめん!ちょっとマトモに追えない。
今どうなってる?今北産業!
仮決定どのあたり?そんから出る前占い希望出しても吊り希望出してなかったの気付いたけ。希望はどーみても偽確の▼シャロで。
>>116
溶けてないんだから、狼は飼わないとダメザマス
あと、ニーナ>>114も吊り順間違えたら洋間に負けるということを意識して欲しいザマス
ローズの結果見た瞬間、占わずにさっくり吊るべきだったかなと本気で思ったりしたわけだなうん。
霊能者透けの件は本気で申し訳ない。………ブラフとはったり、うまく使えるようになりたいもんだ。
>>124
だから食われていない守護がいて、その守護に黒出した占い師がいることとか、ローズ真と仮定した場合の狼占がシャロ・ドリスのどちらでも符号しないこととか、信用されていない偽占が初回黒出しするのは旨味が少ないとか、そのへんをグツグツ煮込んだら「シャロ真だったりするんじゃね?」に行き着いたということザマス
こんな形で偽確定させるんなら、昨日ドリー食っておけザマスよ、本当に
あと、アタクシ、洋間かもしれない守護は普通に食いに行くザマス
真占食った後で狼占から洋間噛みを告発すればいいだけのことザマスし
>>209
明後日の吊りザマスが何か
>>210
初日時点で>>1:185に対してこっそりツッコミ入れてるザマスから、セシが気にすることはないザマスよ
あ、本決定出たザマスか
洋間対策で吊られるのはそれなりに納得するザマスが、中途半端に占われて状況黒にされて最終的に吊られるとかされるのがアタクシ的に嫌いなんで、ちょっと反対気味ザマス
というか吊った後にどうやったら確定白が生まれるんだという。
ラッセル庇い捲りかぁ。あれどっちかってとラッセルを真らしきローズに占わせて占い回避した妖魔かもとか見たんだが。
【本決定了解だよ】
もーちょいで落ち着いて座れる。まだ出してなかった■そろそろ狼三点予想とか■妖魔って何処さ?とかはまたその時に!
ん、慣れないブラフかまそうかと思ったんだけどね
@投票CO発言前
自爆しそうでねーうふふ。どんまい僕
ラセールとドリスラインねぇ…微妙だ
>>218
ああ、そう見えていたザマスか
昨日は守護視していたラセを吊りから外す方便として微洋間視とか言っていただけなので、本当に占いに回るとは思っていなかったザマスが
>>221
溶けないから明日以降困るのが嫌なんザマスよ
苺大福を有難く食べよう。もぐもぐ。
………正直、当時ラッセル守護者もあんまりないよな…とか思ってた。
で、村長。
村に残ってるのは変態だらけだし、まだ女の子の方がマシじゃないか?
>>226 リッタ君
え〜私に聞くかなぁ。
うーん・・・一応考えてはいたんだけどね。
あ、苺大福さん欲しい人いたら挙手どぞ〜。
そうだな。シャーロットが本物の占い師なら良かったな。
…これくらいしか言えんが。
そしてユージーン、何を研究する気だ。知らんぞ捕まっても。
もう吊られるの決定みたいだから言っちゃうけど、
【実は私が妖魔なんだよ!】
私じゃなければニーナちゃんじゃないかなぁ。
フレディさんはないと思う。最初の村側に必ずしも有利に働くような作戦を提案したわけじゃないから。妖魔ならたぶん白印象獲得できるようなことを提案しそう。(例えばローズさんの提案とかね)
お父様心配かけてごめんね。先立つ不幸をお許しください。
って違うか。
>>236 ユージーンさん
ローズさんかドリスさんなら、ローズさんの方が好きだからドリスさんを吊りたい。
ニーナちゃんとメイちゃんは、どっちも吊りたくないけど、ニーナちゃんは全然振り向いてくれないから吊ってもいいかも。
ユージーンさんは論外ですし、ラッセル君は私をいじめたからどっちのお嫁さんにもなりたくないです。どっちも吊られればいいと思う。
ケネスさんとオードリーさんはどっちも賞味期限が切れてて微妙でした。あえて言うならケネスさんはワインがしみ込んでたみたいでまぁまぁ美味しかったです。
>>231
多分ニーナ村人と思っているので消去法でメイ人外で、狼妖どっちでもありえそうだけど、どっちかというと洋間?な感じザマス
「じゃあなんで占い嫌がるんだよ」というツッコミがありそうザマスが、村視点でほぼローズ真と見られている現状なので、ローズ真なら絶対に負けない吊り占い手順のが手堅いと思っていて、そうなると今日は溶けるのが最善ザマスが洋間の絞り込みができないのでこれが困難、そうなると「溶けなくてもいいから非狼決め打てるところ」を占って白決め打つことにして、ニナ占っておく方が村視点でいいじゃん、ということなんザマス
アタクシ、溶けなかったからといって白決め打たれる自信、これっぽっちもないザマスよ
絶対に「溶けなかったから狼だよ」って言われるザマス
これはかなり自信あるザマス
そうだな、我が家に伝わる綱引き方法だ。
ユージーン、君は縄を環状にして首で引っぱるんだ。
私は家で飼っている牛に引かせよう。
ああ、環状の部位はきちんと絞まるようにするのだよ。
やっと座れた…。
狼予想【シャロ・ラッセル・ダニエル>エッタ(あと溶けないときのフレディ)】
妖魔予想【フレディ>>>>>ダニエル】
ローズ真、ドリス狂、シャロ狼予想。ドリスシャロの内訳は襲撃考察(特に初回)より。
メイの占い師真雁予想に従って地上に狼3妖1残ってるケースを考える場合って、自動的に【シャロ・ラッセル・ニーナorフレディ(どっちか妖)】になっちゃうんだけど、ニーナがどーしてもどーしても疑えない。
…こういう状況ホントに大嫌いなんだよ。霊襲撃に対してはホントは山ほど言いたいことあるけどもうぶーたれないって先生に誓った。セシリアちゃんやリッタ君がとっても頑張ってるのも知ってるから。
>>244 フレディ
メイ、それ絶対言うから。いっそフレディとメイ吊ってニーナ残せって主張してもいいくらい。
>セッシー
んー、メイはホント頑張って話してくれてるし
今のところは思いつかないなー…
メイ、時間大幅すぎてるがお疲れ様なんだよ〜
明日も生きてあえたら何かしら出せると思う
そっか。うん、じゃあメイの頭の中にあること箇条書きにして眠るよ。
・ロックオンと守護視の関連性。コレ言うと途端に胡散臭くなるから言うか極限迷ったけどホントのことだから言うよ。メイ、初日にロックオンするのは人外か守護のジンクス持ち……でも、ジンクスだからってだけでずっと疑い続けてるわけじゃない。対話したり思考追ったりしてちゃんと判断した。自信、ある。
・ニーナ、どうして疑えないんだろう。このタイプは思考の流れが読み辛いから普通なら判断難しいはずなのに、ニーナが狼だったらメイは負けてもいいですって言える。
・そして先生には本日フレディさんにしたくらいの考察をメイに対してもやってほしい……メイを見て。冗談とか、そんなんじゃないよ。
それじゃ、おやすみ。
さて、寝る前に襲撃考察を出しておく。
〜2日目〜
・オードリーさんの真妖が不明
・襲撃すると娘の偽が判明
・守護先を考えるとローズマリー君はGJ率高し。
上記より白魔導師襲撃じゃないかなと。
〜3日目〜
・守護投票COで狩人確定&娘偽が確定する可能性
・ラッセルがローズマリー君の占い先
もう1回ローズマリー君が人狼を占ったら
全貌が明らかになるから守護襲撃して
ローズマリー君襲撃に持っていくためかな。
すまん、ここから「では誰がLWか」と
考察を展開するえべきなのだろうが、
眠くなってきてて考えが纏まらなかった。
ラッセ
二日目までドリス全力フォロー3日目で若干切りつつ
仲間切りまではいっていないね
>>3:12>>3:107 記号にこだわりすぎ→シャロ斬り
シャロ狼・ラセ狼なら狩襲撃打ち合わせ後、ということか?
一貫してドリス真への思考の流れが見えない
んで突然>>3:186でドリスが最偽位置に。この流れも謎
>>3:226によりラセ⇔フレディ×
>>3:256箱に戻り次第COといいつつ無し…忘れた?
>>4:155僕は今一番村人視できる人物としてニーナ
>>4:156妖魔って何処さ?
ニーナじゃなかったなら多分もう生きてないんだろうと思う
↑
この連投後の手のひら返しどう取ればいいんだ?actあるけど
というかドリスの迷走ぶりからするとどうしても単体印象が抜けないんだよなー…
んで僕のラセ感想
・どの可能性も捨てきれない、むしろ頑張れとフォローしたり言いたくなるのは僕と思考が似ているから違和感あんまない
・だけどフォローしきれないドリスの真じゃない視点
・にもかかわらずあくまで真寄り後、対抗ローズの黒だし
・ドリスを狂だと思っていたにしても狂はぶっちゃけ吊り要因。
にゃー…あたまがぼーん。。orz
教授
ツンデレな変態 シャロが狂だと思ってた>>3:5>>4:83
そんちょ
真面目な天然
ニナ
…わからん。何人か白いって教えてくれたけど、いまだにわからん
強いて言うなら各所で村の視点で突っ込みいれているところが村ぽいの?妖もありかなーなんて思ってる
真っ白な天使ですよぅとニナいうけど、看護婦ってナースセンターでの内輪話が真っ黒で怖いの…
メイ
単体抽出ではなんで疑われているのかわからなかった
それまでの姿勢は一貫している、と思った…けど
初日から追ってみたら4日目でいきなり疑われだしたね
単体でわからなかったから1日目から全員ログを読んでみたが
僕の読み込みで抜けがありそーな。というか4日目9P目で
力が尽きたリッタです…
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