286 【F1675村再戦企画】輝ける狼CO村リターンズ
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
氏野 甲斐人 は ボウラー トルテ に投票した。
村長の孫娘 アリシア は ボウラー トルテ に投票した。
MMP志望者 レナ は 用心棒 ベレニーチェ に投票した。
用心棒 ベレニーチェ は ボウラー トルテ に投票した。
ボウラー トルテ は 用心棒 ベレニーチェ に投票した。
医学研修生 フラット は 用心棒 ベレニーチェ に投票した。
行商人 アルル は ボウラー トルテ に投票した。
異国の姫 カスミ は 用心棒 ベレニーチェ に投票した。
はてな君 は 用心棒 ベレニーチェ に投票した。
給仕 ソーニャ は 用心棒 ベレニーチェ に投票した。
元偉い人 あさお は 用心棒 ベレニーチェ に投票した。
用心棒 ベレニーチェ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長の孫娘 アリシア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、氏野 甲斐人、MMP志望者 レナ、ボウラー トルテ、医学研修生 フラット、行商人 アルル、異国の姫 カスミ、はてな君、給仕 ソーニャ、元偉い人 あさお の 9 名。
氏野 甲斐人
霧に紛れておりました
レナさん。隣町にできたエステティックサロンの無料チケットがあります。どうぞお美しくなってきて下さい
[．．．ダンディーなヒゲをしたイケメンエステティシャンが施術をしている]
【レナさんに尻尾はありませんでした。人間です】
異国の姫 カスミ
いきますえ。
『ひ ふ み
よ い む な や
こ と も ち ろ ら ね
し き る
ゆ ゐ つ わ ぬ
そ を た は く め か
う お え
に さ り へ て
の ま す あ せ ゑ ほ れ け……』
あら、もうへばってしまいはったん？
うふふ、汗びっしょり。
可愛らしい寝顔どすなあ。
でも、この程度で倒れるなんて、人狼やあらしまへんな。
祝詞聞いても苦しまず、悦んでくれはったし。
【レナはんは、人間どす】
ボウラー トルテ
[ボウルに何かが映りこんでいるようだ。]
…ベレニーチェさんが見えますの。あなたは狼なのですか？
「そうだぜ。ライン戦したかっただけなのにな！せいぜい狼として吊られるが良いさ！あばよ！」
【ベレニーチェさんは人狼でしたの。】
ついでに、私の見たところによるとトップとアンダーの差は3(20)cmと言ったところでしょうか。
ボウラー トルテ
…ベレニーチェさんは自信があるのはいい事だと思いましたの。
【レナちゃんの白確確認】
判定はまぁ人狼判定見た時点で予想つきましたの。昨日の発言がモロに狼視点漏れで、真狂ならLW占われるときに占い襲撃しない狼とかマゾ過ぎですの。黒出たら吊って終わりますしね。
襲撃はまぁ私吊りに来たかなという感じですか。
まぁ、ここからが本番です。早速ライン見てきますの。
元偉い人 あさお
【判定とか確認】なるほど。レナさん白は大きいな。ベレニーチェさんは狼判定、と。
すごく気になるんだけど氏野さんはなぜトルテさんに投票しているんだろう。
私の説明で納得したのではないのかな？
給仕 ソーニャ
レナ様人間確認、べレニーチェ様狼判定確認です。
レナ様に黒出るのかなって少し期待してましたが、順当に白でしたか。まとめ、お任せしてもよろしいでしょうか？
べレニーチェ様は狼判定なのですか。べレニーチェ様狂の目を強く見ていて、あまりラインとか見てませんでした。そこちゃんと見てみたいと思います。
MMP志望者 レナ
【両占い師からの白判定確認】【ベロニーチェAAカップ……では無く人狼判定確認】
アリシアさん、頼りにしていたんだけぇど……。
ここで私の判定割らなかったのはなりがなりなだけに仲間と間違えたんかな……。偽黒でフルボッコもちぃと楽しみだったんけぇど。
潜伏狂人疑惑をかけられないように頑張って行くんだぃよ。
MMP志望者 レナ
白確は私しかいないから、頑張って纏めをやるんよ。
■1占霊真贋
■2灰考察
■3占吊希望
■4吊方針(占はどうするか、トルテはどうするか)
■5襲撃考察
ボウラー トルテ
発言ラインの前に投票について考えてましたの。
霊自由投票ですが、アリシアさんが私に投票を明言したのは、私が襲撃されるのを防ぐ為なのかなとぼんやり考えていましたの。
自分で言うのもおかしな話ですが昨日は私真一色で、しかもベレニーチェさん狼が判明すればライン的に白くなる人が何人か居ると思いますの。
そう言う意味で、「私が狼だから襲撃されなかった」と言う主張が今日あるのかもと思いまして。
なんで、敢えて私投票を「事前に」明言したアルルさんは私の黒要素を消しに掛かっていますよね。ここはアリシアさんを襲撃した狼の人物像とは一致せず、結構大きな白要素だと考えています。
ボウラー トルテ
ライン「ある」箇所は、フルメンバー時と違って、三角ライン考察が出来ずベレニーチェさんの有/無ラインでの発言傾向が不明なので、残念ながら考察が当てにならないと思いますの。
しかし「ライン切れ」ているところはある程度判断できます。まずフラットさんですね。
>>1:31からはじまって、>>1:35で素早い追従は仲間狼としては機敏すぎですの。恐らく狼陣営としてはベレニーチェさんの非撤回宣言で狂人に占い師騙れサインを送ったものと考えられますので、フラットさんの「中道で落ち着いている」と言う人物像からしても、狼ならもう少し躊躇するでしょう。
感情面でも対立が見られる箇所が多々。ほぼ白でしょう。
給仕 ソーニャ
レナ様、よろしくお願いいたしますね。
まずはすぐ答えられるこの議題から。
■4.昨日散々考えた上でべレニーチェ様吊りを決めたのですし、霊としての仕事は終了してますが、今日単純にローラーするつもりはありません。というか、余程の偽要素が出てこない限り今日吊る気は無いです。トルテ様にはべレニーチェ様狼からの考察の伸びを期待いたします。
■5.順当に灰を削らない白確襲撃、それからアリシア様を敢えて襲撃する事でローラーを完遂させる意図、でしょうか。
レナ様人間を考えると、占襲撃をしない事で狂占への黒出せサインの可能性もあったのかな…と思いましたが、状況的に偽黒は私達にも情報になりますし、そこは何とも言えなそうです。
はてな君
はて･･･
【判定確認】
あーっはっは･･･黒でしたか！
夜明け前の甲斐殿をみてちょっと狂ぽいかなと思ったのですが
（投票委任の件）
ともあれ、アリシアさんまとめおつかれさまでした
用心棒もおつかれさま
こうなると、「占い師は真狂濃厚なので吊り急ぐことがないのですよね
もちろん、
トルテ殿狂なら変わりますが、トルテ狂は状況的にないと思っております
給仕 ソーニャ
べレニーチェ様とのやり取りですと、フラット様が序番から何度か同じ質問をしてましたね。なんだかフラット様、べレニーチェ様にだけキツメだなって思ったのを覚えてます。非ライン要素なのかライン切りなのか、ちょっと見直してみます。
はてな君
はて･･･
トルテ殿の黒出しについてですが･･･むずむず
真度が高まったとおもっております
昨日の世論では、用心棒は偽なら狂という意見はそこそこあったため
トルテ狼ならば、用心棒に白をだして、占真偽関わらず破壊→即ロラでよかったと思われぶえーっくしょーーーんっ！
ボウラー トルテ
はてな君ですが、
>>2:106→>>2:122→>>2:123の流れにおいて「そんな当たり前の返答ではなく」と言うところがライン切れではなく感情的な対立を感じますの。
ソーニャさんも切れに近いでしょうか。
>>2:194→>>2:203→>>2:204→>>2:207→>>2:210の流れですね。
私から見ればナチュラルにすれ違ってるように思えます。ソーニャさんが仲間狼ならばライン切りによる白視を狙っていると思われるのですが、それが出来るなら私からのライン(らしきもの)を探させるんじゃないでしょうか。
個人戦狼も居るには居ますが(元村とか)、流石に作戦レベルで統一性が無いのは非ラインでしょう。
ボウラー トルテ
と言うわけでざっと見てライン切れてないのは…あさおさん一択ですか？一択になるとは思っていなかったので何か不気味ですのね。
戻ってからまた単体でも精査しなおしますが。
戻るのは深夜になりますの。
それでは**
給仕 ソーニャ
フラット様からべレニーチェ様への言葉で気になった部分。
>>1:45。「真なら気を落とさずに」「建前見え見え」最初から結構強い偽視？
>>1:140。べレニーチェ様>>1:89に対し「私から再度>>45の言葉を贈らせて頂きます」の１行。ここ、何だかキツイなって思いました。
>>2:48。「それと上手く意図が伝わらなかったようなので、私の>>1:45後半を再度送らせて頂きます」カスミ様狂視がおかしい、という言葉は同意ですが、伝わっていないと判っているのに同じ言葉を3度も投げつけるのは、疑っているにしてもどうなのかなって思いました。
同じく疑っている氏野様に対する発言に比べて、なんだかキツさが強いです。フラット様、他でそんなキツい印象ありませんし、切り過ぎたライン切りの印象も。ちょっと気になります。
給仕 ソーニャ
■1.占い師・氏野様。昨日の灰考察からのGSと占吊希望のブレは、かなりの違和感でした。あと>>2:117、>>2:118を見ても何を白くみて何を黒くみているのか、正直よくわかりません。>>2:113「灰狼探しは村人に任せ」という言葉を見ても、灰にしっかり触れられない狂人印象。昨日の占吊希望はカスミ様の言うように>>2:185にあえて被せてきて狼っぽい所を外させようとした、という事でしょうか。霊真贋を検討せずトルテ様に投票を明言されているアリシア様に委任するのも、あまり真の挙動とは感じません。氏野様が占い師なら、霊は氏野様真を証明する大切な存在なのに。
氏野様、昨日カスミ様が占いを考えていたお2人を占吊希望した理由はありますか？カスミ様を狼視しているなら検討すべき事柄だったと思いますが。
狂＞真＞狼。流石に狼２騙りは無いと思うので、この予想です。
給仕 ソーニャ
■1.占い師・カスミ様。>>2:88の「ローラーするなら今日からでないと間に合いまへんえ」はちょっと良く分からなくて、>>2:92で質問させていただいてますので、お返事よろしくお願いいたします。
考察もしっかり狼を探していますし、今日のべレニーチェ様狼判定を見て思考がどう変化するのか期待です。真＞狂＞狼。
ちなみに今日の霊判定より霊真狼はほぼ間違いないと思ってます。トルテ様狂は無いでしょうし、であればトルテ様が真でも狼でも霊は真狼です。
ですので占い師はほぼ真狂かと。狼２騙りの可能性は、狂人が潜伏してしまい、狼氏野様がギリギリまで狂が出るのを待ったけど氏方が無く占CO、という状況くらいでしょうか。
給仕 ソーニャ
■1.霊能者・トルテ様。狂人は状況的に除外できるとして、狼なら先ほどはてな君様や私が申し上げたように、べレニーチェ様に人間判定出した方が良いと思いました。あと昨日あさお様の固さについて少しお話しましたが、「一緒に狼を探してる感」と言いますか…そういうのを凄く感じたのです。それでトルテ様信じていいかなって気がして、最終的にべレニーチェ様吊希望にしました。
ただ今日のべレニーチェ様狼からのライン判断に関しては、やや簡単に判断しすぎな気も？単体考察も含めた結果に期待です。真＞狼＞狂。
医学研修生 フラット
ようやっと教授の魔の手から逃れて戻る事が出来ました･･･しくしくしく
うっかり発言切らしかける等ご迷惑をおかけしてすみませんでした。本当に反省してますから石は投げないで下さいお願いします。
判定諸々確認です。ほほう、これはこれは。レナさんとか狼判定とか良い意味で期待が裏切られてますか。ああもう２日目のクライマックスに参加出来なかった事が非常に残念です。徐々に隠れたＳとＭの分布も明らかになり、何か１人で楽しくなって参りました。
医学研修生 フラット
アリシアさんは残念です。貴方の最後のご命令は一生忘れません。
レナさんはＭ騙りしてただけの確定Ｓだったんですね。危うく詐欺に引っ掛けられる所でした。
ベレニョーチェさん･･･何というＭプレイ。トリプルＭの称号を差し上げたい。今頃覗きＳの皆さんにﾆｮﾆｮ取り囲まれてて狂喜乱舞の最中でしょうか。
えっと、考察どこから手をつけよう。早速ソニャさん>>24とか丸っと追従で。
後何か私に質問とか来てましたっけ･･･特に無さそうですか。少し寂しい今日この頃です。ついでにご飯探しに行ってきます。
はてな君
はて･･･
狼２騙りの場合、潜伏狂人ですが、
それであれば「信用に差がある中でのロラ派」であったアリシアは十分に潜伏狂人候補だったとおもわれる
そこが容易に襲撃されているということは
狂人は潜伏してないと思われますな
MMP志望者 レナ
そういえばあのエステティシャン、氏野さんに似てたんよ。きっと双子の兄弟なんね。
【決定時間は今までと同じく、仮決定11：30、本決定12：30とするんよ】
医学研修生 フラット
うっかり見落とす所でした。氏野氏、やりたい放題･･･そろそろ警察を呼んだ方が宜しいでしょうか･･･？
レナさんの白確定は私的に良かったです。じゃないと延々モヤモヤ吊りにいってそうな気配でしたごめんなさい。アリシアさん本当にありがとう。完全スッキリして今日はぐっすり眠れそうです。偽黒ないのは白確お弁当作りか、慎重に･･･って事なんですかね？大事な１黒そうそう使う訳も無いですか、はい。
信用勝ちしてたトルテさんがさらりとニーチェさんに狼判定。ここでロラ誘発するだけの黒出しというのも中々マゾく。狼の線もなさそーですね、ああスッキリ。占真狂で良いじゃん、おおげさだなぁの気分ですよ。放置しましょう放置。
医学研修生 フラット
>>レナさん、時間了解です。実は今日も決定確認できるか怪しげでして･･･分かり次第お伝えします。
>>30
何というすれ違い。確定Ｓ侮りがたし。いや苛めないで下さい。
勿論私もちょっと気にはなりましたけれど、ラインは見る人次第でどうとでも変わる要素ですから。それで良いですよとは言えませんが、ソニャさんの考える事も分かります。本音はその>>20「ちょっと気になる」程度への反論が難しいので困ってます。ソニャさんもツッコミが怖いです、アレはＳです。
医学研修生 フラット
はてな君さん>>12>>14>>27とここらへん全て同意ですね。
更にソニャさんの先陣切って分厚い能力者考察は本日も引用させて頂きたい勢いです。
このお２人には共感出来る部分が増えてきて、これは普通に村側かなと思える所になってきました。何処かぶっ飛んでるのに発言は常に核心的、そんなはてな君さんが私には神のように白く光り輝いて見えてきてます。霊のトルテさんも真度右肩上がりでやっぱり信じちゃおうかな。そんな現在の心境でありました。
ドМとドＳ、それは表裏一体。レナさんの素晴らしいＳぶりが発揮されています。こっちに流れ弾が飛んでこなけりゃいーなーとか別に思ってません。
ボウラー トルテ
えっと、戻りましたのですが徹夜だったので今から寝て、考察は早朝になりそうですの。
出した後からこんな事言うの凄くアレですが、今日のライン考察なんですけど、私の悪癖なんですけど勢いづいちゃうと適当にスパスパ言う感じになってしまって…あんまり参考にしないで下さい。以前この悪癖で失敗したので、じっくりやり直しますの。
関連して非常に重要な疑問が一つありますのに抜けていましたの。
＞★はてな君
ベレニーチェさんに「襲撃予想」を聞いたのは何故ですの？
>>30のレナちゃんへの返答にもなりますが、GS最黒であるにも関わらず「レナちゃんが襲撃されるかも」と考えるのは「レナちゃんが白である」という狼視点漏れだと私はその時思ったのです。
ベレニーチェさんから致命的な偽要素を引き出した質問だと思っていますが、それだけに何でこれを聞いたのだろうと。
はてな君
＞投票委任関係で氏野が狂っぽく見えた理由
心情的にですが、狂人が「狼かもしれない」と思っているところに投票するのは気がひけますので
ご主人に投票するのをためらう狂の影をみました
狼が狂人を切り捨てるほうがラクだと思いまぶえーーーっくしょーーーいっ
医学研修生 フラット
さてはてニーチェさん狼ラインで最初に切れたっぽいと思ったのは･･･ええとどこでしたっけ。>>2:49であさおさんが確か霊吊り提案した時ですね。それもトルテさん真とした上で。狼なら自ら首を絞められにいくような行為、何と恐ろしくマゾい。
ぼんやりしていたらはてな君さん>>44に先を越されていたという。
何でこういちいち納得してしまいますかね･･･。アナタは一体何者ですか。ただの花粉症を患ったストーカー癖著しい変態ヒゲのおじさまにしか見えないのに。
医学研修生 フラット
話が前後しますが、偶には真面目に議題に答えておかないとですね。構ってくれる人も居ませんし。
■5襲撃考察
確白襲撃。灰を減らさず能力者はこのまま吊り手に消費させたく、どのケースでも無難にいくならそこしか無いですね。星になってしまったアリシアさんに合掌。
■4吊方針
現状トルテさんは真決め打ちに近い状態で放置のつもりです。状況真で狼一番薄そなここを吊るなんて勿体無いです。占い師もトルテさん真でいくと真狂なので、今日は普通に放置。ぱぱっと灰減らして狼吊りましょうか。
医学研修生 フラット
はてな君さんに追従･･･
アルルさん、一々反応が素直なので疑いにくく。「ゴメーン、間違えちゃったテヘッ♪」･･･なんてもしもやられたら疑える訳ないですよ、ええ。確かに昨日の灰吊り希望は白く感じますが･･･少々能力者考察に煮え切らないものがあったような無かったような。他灰に大分色が付き始めたので、相対的に印象落ち目ではあります。
ここも白いとなると、あれ？さて狼どこだ。みたいな悩みが浮上中。
異国の姫 カスミ
☆レナはん>>3:263
あの日の希望出しは、単に一番黒いと思ってるところに希望出しても、多数決と決まっとったから、票が少なかったら無効票になってまうんよ。
疑ってるっていう意思表明だけなら考察でもできますさかい、いかに自分の意思を通すかって方が重要やと思うんよ。
自由占いやとその点、楽なんやけどね。
・うちは、はてな君を微白に思ってて占いたくなかった
・ソーニャはんもあまり占いたいとは思うてへんかった
・アリシアはんが一番狼の可能性が高いと思うてた
・次点でアルルはんが気になっとった
・票的には、アルルはん、はてな君、ソーニャはんの3人の誰かが最多票になると思うてた
ここまではええ？
で、うちがアリシアはん占い希望にすると、うちの票は決定には影響を及ぼさず、多数決で、はてな君を占うことなってまうかもと思うてた。
レナはんは、自分が白めに見てるところに占いが決定されるのも気にせずに、自分が一番黒いと思うところに占い希望を出すべきやと思うとるの？
うちは、それを避けたい思うたから、アルルはんに占い希望票を入れたんやけど。
異国の姫 カスミ
時間なかったから、うちの意見に納得して、アリシアはん占い希望が増える可能性もまずあらへんと思うとったし。
票数も正確には数えてへんかったしなあ。
で、希望出してから、改めて票数を見てみたら、はてな君の委任（？）もあって、アリシアはん希望にすれば、アリシアはんを占えることに気づいたわけや。
で、希望通りアリシアはん占いになって外したわけやけど、これなんて羞恥プレイ？
行商人 アルル
えっと、状況確認に来たよー。
レーチェさんが吊られて黒判定で、レナさん白判定だね。
んー、黒判定は微妙かなー？偽でも黒出しそうな所だし。でも、占判定が割れないのは何でだろう？狂だったら割ってもいい頃―――って決められたくないのかなぁ？とりあえず今からでも答えられそうな議題探してくるー。
行商人 アルル
んー、急いで議事録見たから漏れがあるかもしれないけど。
■５．白確襲撃かぁ。無難な所とも言えるし、ＧＪ避けた感じもするなぁ。占襲撃しにくい陣営なのかな？少しシックリこない感じがするんだけど・・・。
理由はこんな感じ。占い先襲撃が無かった事を考えると、僕はまだ占内訳真狼の線が捨てきれないんだよね。もし真狂なら、占いを無駄にさせたいと思うし、その方がＧＪは出にくいよね。でも、他の人は皆占い内訳真狂で見てる―――僕がオカシイだけかなぁ？
異国の姫 カスミ
おはようさんどす。
んー、トルテはん も はてな君も、アルルはん白う見えますの？
うちには、仲間切りの出来へん、ういろうさんっぽく見えとるんどすが。
喋ると怪しまれそうで、あまり表で喋りたくない。
ベレニーチェはんを吊られたなかったから、灰吊り希望で、
ベレニーチェはんに投票するのもイヤやったから、レナはん投票
って感じの初々（ういうい）しい狼はん。
まだ、精査はしてまへんけど。
あ、質問残っとったんね。
☆レナはん>>37「占希望は共に私だった訳だけど対抗との被りは気にならなかったん？」
もちろん、気になりましたえ。
昨日の議事を参照しておくんなまし。
MMP志望者 レナ
アルルさん
★霊真偽に迷っていたって事は、周囲からあれだけ偽視されていたベレニーチェさんの真要素を拾っていたって事にも繋がるけぇど、それって何かあるん？
あと、トルテさんの挙げていたベレニーチェ偽要素についてはどう見てるん？
あと、アリシアさんはかなり前からローラー派なのを口にしてるんんだぃよー。ネタ的な部分もあるとは言え、気になっている人の発言見てないん？
氏野 甲斐人
レナ>>35 正直「霊なんて判定でライン見えるんだし精査しなくていーや」的な軽いノリで怪しいとか考えていなかったのですよ。私は場の雰囲気とか空気とかよくわからんとです。よく空気読め言われます。確定情報しか情報として信じたくないのですよ。所詮印象論でした物事考えていない背景はそこですから。
アルルは狼っぽいとか抜きにして、皆が考察しやすい盤面を作ろうという方針の元の結論でした。
自由占い反対については、過去にご説明あげた通り、村に確定した情報がおりない事を考えましたね。方黒、方白のまま占機能の破壊が起きた場合確定した情報は統一より少ないのは明らかですので。
>>37 ラインなんていくらでも繋げたり切ったりできます。ここはドMが集まる村らしいので、正直そんな事はあてにならないと感じましたね。まわりに振り回されず、単体で見ることを主として考えております。
MMP志望者 レナ
アルルさん
★アルルさんは占結果割れると思っていたん？
あと占真狼の線が捨てられねぇなら、霊候補二人の狂要素拾っていたんよね。状況以外の占候補の狼要素と霊二人の狂要素、あったら詳しく出してくれると嬉しいんよ。
MMP志望者 レナ
氏野いるんね。聞いておきたかった事があるんよ。
★どうして投票委任したん？勘でもいいから怪しく見てる霊の方に投票する気はなかったん？
★もし貴方が真ならば、昨日は襲撃の絶好のチャンス(真贋差が付きつつあり、護衛がカスミの方へ行っていて、狼が嫌な占を消すには良かった)だったのに襲われないのは何でだと思うん？
あとベレニーチェに真寄りで見られていて襲撃予想から外れていたのは何でで、どう考えてるん？
異国の姫 カスミ
■２．アルルはん
ベレニーチェはんが初日に占い希望しとるね（>>1:175）。
はてな君と同時に挙げてはいはるけど、「●アルルか、はてな君」って書き方は、パッとと見ではアルルはん本命っぽい印象を与え易いと思いますし。
ベレニーチェはん、一晩寝て、意気消沈モードから立ち直ってはったように見えたから、後々自分が狼だとバレるの前提で考察出してはるとは思うんやけど、これ、ちょっと危険過ぎる思うわあ。票も集まってたし。
ここは白要素やねぇ。
うち、>>1:19「どういう事かわからないよー？」が、>>1:88「村騙りも考えたけど、それよりはスライドの方が普通かなーって思ったよー」って思考レベルとのギャップで演技臭いと思って質問したやん。
2日目15:54:31にACTで「素だよー」と答えてくれはったんやけど、昨日の時点では、あっさり気味の回答やなあ程度で気にはならなかったんよ。
で、今日はベレニーチェはんが仲間やと分かった（一応、確定情報ではないけど）から、スライドって話の方が、仲間狼の赤での意見に引っ張られたりしたんかなあ。的に疑ってるんよ。
異国の姫 カスミ
■２．アルルはん続き
霊についても>>2:173で「決めうちの方が僕は好み」と言いてはったわりには、霊考察は>>2:65だけで真偽五分五分とか言うてはるし。
あげく、>>2:241「トルテさんがベレニーチェさんに黒出したら決めうちされそうだもん」とか言うてはるのがなあ。
「ベレニーチェさん残して見極めた方がいい気がする」も加えて、仲間切りでけへん狼はんっぽく見えるんやけど。
★霊に関する考察を濁してる印象あるんで、質問とはちと違いますけど、>>2:177で要望出してるんで意見を聞かしておくれやす。
でアルル狼でトルテはんを吊りたいなら、アリシアはん襲撃が不可解やったねんどすけど、>>55の「もし真狂なら、占いを無駄にさせたいと思うし」を見ると偽黒出ることを期待してたんやろか？
でも、昨日はベレニーチェはんも居てはったしなあ。
襲撃先は、残される狼の意思で決めることも多いとは思いますけど……。
なんかしっくりきいへんなあ。
ボウラー トルテ
皆さんおはようございます。ですの。
襲撃に関して、まぁ私から見たら私吊らせる襲撃にしか思えないですが、皆さんはなるべくフラットに考えて欲しいですの。そこから何か新しい気づきがあると思いますので。私も頑張りますの。
と言うわけで議事録読み込んできますのよ。
氏野 甲斐人
レナ>>65 １：自分が考えるより、まとめに任せたほうが確実かなと。
２：狼が吊り手圧迫せざるを得ない状況ではないかと考える。
灰狼が吊りに危なげな位置に居て、吊り手圧迫させるを得なかった為と考える。ついでに言うと、私を偽寄りに見ている方が多く、私に占われ黒を出した場合に生き残る確率＜吊り手圧迫させた時に生き残る確率と狼が考えた為だと思われる。
３：この質問の意味が少々わからないので、噛み砕いてお願いしたい。
>>66 ４：灰狼が１居るという前提で考えると、情報が落ちやすい方を残したほうが少人数では有効ではないかと考えるのですよ。
５：確かどこかで説明したはず。１ｄ２ｄは盤面整理と考察しやすい状況を村側が作ることが課題だと私は考えているからですよ。
情報をいかに効率的に引き出し、最終的に正しい判断を下すか、が大切だと思うのです。
ボウラー トルテ
・あさおさん
疑問点がかなりあるので質問させてください。
★私考察がほぼ無いのは何でですの？
★ソーニャさん考察無しで占い希望に挙げたのは何故？理由・考察があればお願いしますの。
★>>2:105の質問が考察に反映されていない気がしますの。どうでしょう？
★ベレニーチェさんの●アルルさんの狂印象と氏野さんの「真狂」要素について違いを詳しくお願いしますの。
単体ではやはり灰でしょうか。カスミさんとの絡みが多くて>>2:188指摘部分からぼやっと白い気はしてますが、ライン切れらしき部分はありませんのよね。▼ベレニーチェがちゃんとした考察に基づくものなのか現状疑問視ですし。
異国の姫 カスミ
■２．あさおはん
>>1:105の時点で霊COした3人の中に狼がいる可能性を強めに見てるっぽいのが、ちと気になるわあ。
>>1:223で甲斐人はんを非狼をほぼ確信しとったのも、思考として理解できんこともあらしまへんけど、人間やと知ってた故に、あさおはんの目には非狼要素と強く写ったやないやろか？
その後、周りから結構反対意見出てたのに自説に不安を感じないのも、自分が正しい（甲斐人はん人間）のを知ってたから故やあらしまへんか？
と穿って見れば疑問もないこともないんやけど、話してた感触的には人間っぽいんよなあ。
>>68で「逆に彼女（＝ベレニーチェはん）が狼であればカスミさんの真印象が上がりそうだ」とか狼にしてはマゾいこと言うてはるし。
異国の姫 カスミ
■２．あさおはん続き
>>2:56「あの状況下でカスミさんの狂狼の見分けが付いたらそこから狼候補を探ることができる」
甲斐人はんは、全然そんなこと考えてしまへんようどすえ（>>62）
>>2:190で「対抗が狂人だと判明すれば1手増える。という事です」とか変なこと言うてはるし、後付けの言い訳臭いわあ。
>>2:247「本人が見極めようとしている、といったから納得した」
見極めようとしてる姿を見てから納得するのが筋違うん？
とりあえず判断保留の意味で納得言うてるんおすか？
後半が、甲斐人はんの偽要素挙げになってたような気もしますけど、堪忍したってや。
ということで、
■１．甲斐人はん 狂≫狼
トルテはんが狂人やなかったら、甲斐人はんは狂人しかおまへんし。
ボウラー トルテ
…と、あさおさん考察だけして今日の分に戻りますの。
>>40 はてな君
ん〜つまり悪い言い方をすればたまたまですの？何故か違和感を感じているので頑張って自分の中で咀嚼してみますの。とりあえず了解。
ソーニャさんはフラットさんに「切りすぎたライン切り」と言っていますがフラットさんはさらっと流してますのね。まぁ、素だと態度で示してる感じですの。
やっぱりここは白でいいんじゃないです？>>20指摘部分はライン切りにしてはくどいですの。同じ事をソーニャさんがやっているならライン切り過ぎも疑いますが、フラットさんがそこまで切れる人なら考察もそれ相応になると思いますのよ。
元偉い人 あさお
>>44 はてな君
あの発言をした時に「ここまで信用差が開いているなら霊襲撃もあるか」と考えていた。
加えて氏野さんは狼では無いだろう、と思っていたためカスミさん狼なら能力者の情報を隠すためにも襲撃があり
ベレニーチェさん吊りはトルテさん襲撃を誘発させることができるかも？と思ったのがある。
またベレニーチェさんが狂人なら氏野さんが真の時に襲撃を掛けた場合に「狂襲撃」と主張できなくなるのもあった。
霊襲撃すればその日は偽黒を極めて出し辛いだろう、と言うのもあった。
ただトルテさんを真だろう、と考えていたため情報封鎖のため襲われた時にそれがなくなるのは痛いか、とも思っていてどうすればいいか考えていたためにあんな発言になっている。
最終的にはベレニーチェさんの判定は見たいがトルテさん襲われてほしくないし護衛先に影響するかもなので表には出さなかった。
なので昨日の更新前に意見をみてロラすればいい、という感じで>>2:242のような意見をだしてロラ要員として襲撃をしないかも、と思った。
元偉い人 あさお
なので>>9の襲撃防止かもは正直その発想はなかった、としていたく感銘を受けていたりする。
>>72 トルテ
初日に雑感でほぼ真でいいと思っていたのが1点。そのため考察を後回しにしてたのが1点。
はてな君さんの>>44の質問にも絡むが君の真贋を明確にするべきか悩んでいたのが1点。
●ソーニャさんに関しては考察がそこまで追いついていなかったのはあるがそれ以外の灰考察を見てもらえればわかると思うが
レナさん以外の人物がそれなりに白い部分があると思っていたためそことの対比で●希望にあげたよ。
はっきりと読めていないのは確かなので「不完全な希望」としている。考察なしであげるのは抵抗があったが時間が足りなかった。
>>2:105から灰考察を再度出していないので考察に反映されていないのは当然だね。
あの質問自体ははてな君さんの発言を増やそう、という目的があったので疑問に思っていたわけでじゃなかったしね。
氏野さんの真狂、というのは>>2:64だろうか。ここは非狼だろう、という意味であり>>2:68はトルテさん真印象もありベレニーチェさんを偽として扱っていたために狂要素、になっている。
元偉い人 あさお
襲撃判定について思ったことはトルテさん真要素が上がったことだな。
皆が言っているのもあるが黒を出す、と言うことは黒判定を出した占い師とラインが切れやすくなるので偽バレしやすくなる行為だからだね。
彼女が偽であるなら自分の偽が発覚しやすいようにする行為はしないだろうし彼女が狼であるならば狂人に自分は偽である、と伝え偽黒を打ちやすいようにするのでは無いかと思ったよ。
元偉い人 あさお
アリシアさん襲撃に関しては彼女が表向きトルテさん吊りをするかもしれない、という印象だったためロラしたい狼なら残すのではないか、と思った。
トルテさん真前提になるが霊黒判定が出た時に確白襲撃では狂人は偽黒は打ちにくいし灰を削らないなら占い先襲撃もあっただろうから狂人に黒を打たせるためにレナさんを襲わなかった、とも考え辛い。
よってアリシアさんの考察力を恐れたのではないか、という結論に至った。
補足するなら狼はアリシアさんが本当はロラする気が無かったと思ったか、最初から諦めていたのかトルテさんを吊るつもりはなかったと思われる。
この点では実際に投票したアルルさんは白くなるのでは無いだろうか。
異国の姫 カスミ
■２．フラットはん
ソーニャはんが>>20で指摘してる部分は、うちも少し気になるなあ。
灰狼としては、信用ない騙りは斬り捨てるのが普通やと思うし（占騙りだと護衛の問題で切捨てられないこともありますけど）、無理に切りに行き過ぎたんやろか？
念のために真偽見るための会話には見えへんし。
特に>>1:140の「再度>>45の言葉を贈らせて頂きます」って切捨てる感じで会話する意思がないようにしか見えないし。
昨日の後半（>>2:159>>2:168>>2:181）では、まともに会話してるだけに違和感やわあ。
でも>>2:87「気分を害されたようですが」の部分は、普通にライン切れてそうにも見えるんよね。
悩ましいわあ。
>>1:35「何だ、ごく普通に霊２COじゃないですか」
この人数の村で霊２COって普通どすか？
狼から霊騙りを出してるなら、霊２COは狼的には予定通りなわけで、もやっとしますなあ。
>>1:228「もしも私白確したら」
初回占いから偽黒は出難いと思いますんで、この反応は違和感どすなあ。
異国の姫 カスミ
■２．フラットはん続き
>>2:162「ここ（あさおはん）吊っちゃうと氏野氏真のパターンに対応できなくなる恐れがあるのが難点でして」
は、村人っぽい不安さを感じて白いどすなあ。
>>48「どのケースでも無難にいくならそこしか無いですね」
占い先のレナはん襲撃は何で除外されとるんの？
■２．あさおはん追加
>>78での、トルテはん襲撃懸念の思考の流れがだいぶ白おすな。
でも、あさおはん>>2:143で「確定していないが故のローラー期待が霊の襲撃抑止に繋がり」と言うてはりますけど、その分、狩人の護衛はほとんど期待できないことも理解してはるし、あの時点で十分襲撃もあり得る思うはってたんどすか？
白く感じたんやけど、ここ小骨が引っ掛かっとるような感じでおます。
給仕 ソーニャ
皆さま、おはようございます。議事録進んでるようで、何よりです。
朝ご飯ですが…毎日お米じゃ栄養が偏ると思い、なんとか探してきました。
【そうめん（乾麺）】
たまにピンク色や緑色の麺が入ってますのでわくわくします。束になってますので、くじ引きみたいに引いて1本ずつどうぞ。
MMP志望者 レナ
フラット ★議事を読み返した感じだと、皆よりも早くベレニーチェさんの偽を考えていたみたいだけぇど、どの辺で、そして彼女の行動を見てベレニーチェさん偽を考えたん？
読み返してみたら、フラットがベレニーチェさん偽と言い始めた場面でベレニーチェさん偽を口にしたのは対抗で出ていたカスミ以外は誰もいなかったのに気がついたんよ。
給仕 ソーニャ
むう…ちょっとまとまった時間が取り辛いです…
あさお様に質問です。あさお様は昨日最初にべレニーチェ様吊りを主張する等、早い段階からトルテ様真を見ていたようですが、それはどういった部分から判断されましたか？占い師に対する熟考に対して、かなり即断されているようでしたが。
MMP志望者 レナ
あさお ★>>2:62で「能力者の狼の位置を考えてしっくり来なかった」って言ってるんだけぇど、トルテさんの判定で昨日の時点で抱いていた疑問はしっくり来たん？
訂正があるんよ。
誤「彼女の行動を見て」→「彼女の行動のどこを見て」
フラット ★>>1:69でどうしてそこでトルテに「対抗ニョさんについて能力者心理などをご自由に」と聞いたん？
あと、>>2:201で「現状非ロラ」って言っていたけぇど、非ロラ希望していた理由を詳しく。
皆よりも早くベレニーチェさんの偽を確信していて、かつあれやこれやで霊吊に気持ちが傾いて、結局最終的に霊吊を希望しないのは何でなん？
元偉い人 あさお
氏野
昨日の時点では真を考えていたのだが灰に対する発言が増えず昨日の希望辺りからかなり怪しくなってきた。
>>64に関して灰の狼吊れば後は能力者の狼だけのはずなのだが話して情報が落ちる黒よりを吊れば霊判定が出るし訳分からないところを占って確白になれば情報はかなりのものだが。実際私は今日のレナさんの白確定は嬉しかったよ。
また>>70で私を偽よりに見ているものが多く、とあるがそれなら尚のこと黒い人は吊ってしまうべきでは無いだろうか。
ただ、そこまで認識して尚この態度を続ける意味もまた分からない。狂人アピが必要とも思えない。
性格だ、といってしまえばそれまでなのだろうが信用が低いことによる焦りを全く感じない。
また下げることを気にしていないところもあり偽なら尚良く分からない。
この辺りで偽と断じるのには躊躇いがある。が偽より大きく評価は落ちた。
狂＞真＞＞＞狼
元偉い人 あさお
カスミ
まず返答からしておくべきかな。>>2:151つまりなんとしても２−１は避けたかった、ということだね。
それが避けれるなら信用低下も構わない、と。２−２はロラ派の説得や検証が面倒だと。
正直に言ってそれを面倒というのはしっくりこないが拘っても先に進まないので感覚の違い、ということにするよ。
全体的に見ればスライドを除けばまっとうな占い師の動きをしていると思われる。
初日から色々とやり合っているが私を黒く見ないところなどは灰をしっかりと見極めようとしているように取れる。
レナさんやアルルさんの考察は私もそう思っていただけに素直に共感は出来た。
>>2:103、>>52の初日希望変遷理由は実際にそう考えて出さないと出てこないだろう。
占いについて真剣に考えていたと思える要素だけにここは真要素だね。
ベレニーチェさんが人であればほぼ狼だと思っていたがベレニーチェさんが狼の可能性が高いことも含めて真の可能性がかなり上がったな。
先の占いに関する発言、対抗の様子、霊判定などから真よりに評価は変わったよ。
真＞狂＞＞＞狼
給仕 ソーニャ
■2.トルテ様。反応とかは相変わらず白いです。昨日トルテ様に投票したのが「襲撃抑止の為」だったとは思いませんが事実上その効果はあったと思いますし、狼で>>2:241みたいな理由でトルテ様に投票はやり辛いと思います。
ただ、霊真贋に関してずっと「五分五分」だったのは、ちょっと不思議かもしれません。決め打たないにしても、どっちの方が真っぽいとか、この挙動は偽っぽいといったものはありませんでしたか？
また>>55の「占真狼の線が捨てきれない」は、狼２騙りを想定されているのですか？
基本白いとは思いますが、思考をもう少しお聞きしたいです。
元偉い人 あさお
★一応皆に聞いてみたいのだが
【トルテさん真、占内訳真狂】と確信している、もしくは確信できそう、という人はどれくらいいるのだろうか？
医学研修生 フラット
今日は何とか決定確認出来そうです。
寝てる間に質問大量とか･･･今まで構ってくれないのはわざとだったんですか？皆様酷いツンデレどＳですね。
さぁここからどれくらい追いつけるんでしょうか私。
あさおさん>>102
はい、ここに一人居ます。
医学研修生 フラット
トルテさん「決め打ち最高ですわ、オーッホッホッ！」
カスミ姫「さあさ愚民の皆様方、うちの掌の上で踊るがいいどすえ」
そんなドＳが裏で無きにしも非ずですが、とりあえず両偽は無いでしょう。考えるだけ面倒臭いだけの可能性ポイです。
医学研修生 フラット
占い希望は、はてな君さん以外ならまぁどこも有り得ますかね。ちょっとニーチェさんの希望周り見てきてからにします。
そういえば今日は自由占いなんでしょうか。アグレッシブにどんどんどーぞ。ああ･･･占い師の傾向見るに、普通に統一占いもアリといえばアリですか？吊らなくて良い白が出来るならそれはそれで助かりますね。
はてな君
はて･･･むず･･･
レナ殿＆ソーニャ殿
フラット殿白は
昨日直接やりとりして白く感じたのを皮切りに
・一番思考が共感できること
・とくに引っかかりを感じないこと
につきますなぁ
細かい引用が必要でしたらのちほどさせていただきますが
取り急ぎはそんな感じ
あと、数時間前に「狼ドコダ」みたいな発言をなさっていたはずですが
これも狼なら言い辛いと思いますね
終盤ならともかくね ふがふが･･･
行商人 アルル
甲斐人：自由型。変態だから埋めｔ･･･だって明日も女の子狙いそうだもん。カスミンと比較すると、考察が薄い分偽寄りに見えちゃうなー。仲間意識が感じられない意味では狂要素かな。ここも狂＞真＞狼に変更だよー。
異国の姫 カスミ
■２．ソーニャはん
>>2:22「全然「折れている」感じがしません」
トルテはんのCO見た>>1:15から一度心が折れて、
>>1:20「一番重要よ」とか
>>1:22「わからないわね」「朝方になると思うわ」
とか、語尾が普段と違うあたりに動揺が見れたと思うんやけど、そこは感じひんかった？
翌朝には口調的には復活しとるように感じるけど、結構受け答えボロボロやったし。
>>2:27「氏野様は能力者の中では一番偽寄りに見えてますし」
も、ベレニーチェはんよりもなん？って感じでちょっと疑問に感じたけど、この時点では、“うちとアリシアはんのライン疑惑の件”でトルテはんを疑っとったね。
自己解決。
>>2:39「「とりあえず霊1人吊ってそれから判断」というのは、片方が欠けた時点でフラットな比較が出来なくなるわけで危険です」
とか言うてはることは白いし。
灰吊りで外したときのことも心配しとったし。
>>2:164では、あさおはんと直接やりとりしてた うちに感想を聞く⇒>>2:210で考え直す宣言とか、追従ゆうよりも素直に信じられる相手に相談する感じで、狼はんにはやりにくいんとちゃうかな。
行商人 アルル
■４.今日の霊吊りは反対。残り５人でまだ続いて、それでも霊がまだ生きていたらその時に考える事にしたいな。
というわけで、■３．▼あさおさん、●フラットさん▽はてな君、○ソーニャさんで希望を出しておくよー。
あーやっと考察終わったぁー･･･以上が夜中に考えた考察だよー。追加されてる議事録見てくるねー♪
医学研修生 フラット
>>アルルさん
占真狼の場合ですが。２狼しか居ないのに、騙り狼が早々に偽黒を出してくると思いますか？
いや、ですから「てへっ♪」などとやられたら疑えなくなるって言ってる傍から止めましょう。ﾆｮﾆｮされて喜ぶ趣味も有りません。
医学研修生 フラット
答え易いところからいきます。
カスミさん>>82
（>>1:35）霊３COで終わるよりは普通です。開始直後でもうそこまでマゾい狼陣営なんて考えたくもないです。そのような訳で、ロケットCOから予測可能な展開的にも普通と言ったまでです。
もう１つのご指摘部分は>>1:228じゃなく>>1:221ですね。「もしも私が（占い先になって）白確したら」、の意味でした。言葉足らずで申し訳ありません。いやぶっちゃけますと絶対誰か突っ込むだろう早く突っ込んで下さいと思いつつ何故か放置されていた不思議。自分さえすっかり忘れていたのに、占い師候補カスミさんから指摘頂きました事は素直に真印象アップです。
医学研修生 フラット
あ、見落としてました。
カスミさん>>83
兎角憶測を呼びそうな占い先襲撃ですか？レナさん単に狼から余り美味しそうに見えなかったんじゃないですかいえ何でもないです。占内訳どうとでも取れるようにしたいとか、そんな所かと適当に思いました。
給仕 ソーニャ
はてな君様>>114 共感、違和感の無さが主な白要素、ですか。細かい引用をしていただけるのでしたら、是非是非お願いしたいです。
カスミ様>>126 べレニーチェ様の口調が違った、というのは確かにそうですね。ただ私が感じた「折れない態度」というのは、もう少し全体的なものいいますか…普通ならあれだけ偽扱いされれば「真実に潰されて」失速すると思ったのです。受け答えや狼探しは確かにボロボロだったですし、それで偽と思いましたが、それでもべレニーチェ様は自分が真だという態度だけは崩しませんでした。そこが、もしかしたら真の強さなのかなって思ったのです。
元偉い人 あさお
ソーニャ
初日初めは無難印象だったが後半から発言がのびてきている。
灰考察はよく読んでいるな、というかんじで 無理に繕った感じもしない。
「自分が共感できない部分を質問する」という傾向があり（>>2:19、等）その質問も考察に反映されており特に怪しいところは無い。
>>27、>>28のやり取りも素直に驚いていて人らしい反応に思える。
>>2:85は表をまとめていたので自分の希望はそちらに変える、という意思表示だった。
アリシアさん占いに反対だったのは確かだがね。
>>2:183は理解は出来るがまだ許容の範囲内だったからね。流石に今日になってもこの態度はないのではないかと思い始めたが。
ボウラー トルテ
考察全員分がまだですが、やはりアルルさんとあさおさんが白く見えないですのでここを能力処理したいですの。どっちが吊りでどっちが占いかは悩む所なのですが。
・アルルさん
やはり>>9指摘部分は白いかなと考えますの。>>55ですが占い先襲撃ってむしろ真狼っぽいと思いますの。
まぁ狼はさっさと占い師襲撃しないとどんどん追いつめられますのよ、とプレッシャーを掛けてみます。
で、考察が見えましたので精査しましたが、単体はやはり思考変遷が飛び飛びな部分が目立ちますのね。
>>121ですが、ベレニーチェが真ならレナちゃんを狼と疑っているわけですの。ですが、そのレナちゃんが(占い師である氏野さんやカスミさんを差し置いて)襲撃されると考えるのは不自然(不自然な理由はレナちゃん白を知っているから)ですの。ちょっとアルルさんが何が分からないのか分からないので補足お願いしますの。
で、灰吊りですの？>>125「様子見だけど占いに当てたいところではあるなぁ」と言うなら私吊りという選択肢があるはずなのですが。
…やっぱり吊って良いですか？
医学研修生 フラット
ああ時間が･･･暫定的なスケールだと、
神：はてな君＞（大気圏）＞白：ソニャさん＞あさおさん≧アルルさん：灰
アルルさんは単体印象での白さがあり。あさおさんはライン印象での白さがあり。いや迷いますねー。すみませんまだニーチェさんからライン見れてませんごめんなさい。
MMP志望者 レナ
★アルルさん 狼2騙りってどの辺からそう思ったん？トルテさんも指摘していたけぇど、狼2騙りも考えていた辺りから占真狂寄りになった考え方の変化を教えてくれるとありがたいんよ。
異国の姫 カスミ
☆ソーニャはん>>89
なるほどなあ。
そう考えると切れてるって程でもないんかなあ。
★あさおはん>>95「ベレニーチェさんが人であればほぼ狼だと思っていたがベレニーチェさんが狼の可能性が高いことも含めて真の可能性がかなり上がったな」
これ、ベレニーチェはん真なら、うちが狼（トルテはんが狂）ともとれるんやけど、そういう意味やないよね？
念のため確認。
多分、トルテはんの判定で「人間」か「人狼」か分かると考えてた流れでこういう表現になったんやと思うけど。
☆あさおはん>>102
甲斐人はん狂は、ほぼ確定事項と思うとるよ。
トルテはん真も、念の為注視はしてるけどってレベルやね。
MMP志望者 レナ
＿：商球給医君l姫氏l球
l占占l霊
▼：元 元 l l
▽：君 l l
●：医 医 l l
○：給 l l
考察もいいけぇど、吊占の希望も出してくれるとありがたいんだぃよ。
もうすぐ仮決定の時間。
考察もいいけぇど、ちょこちょこ希望も出してくれるとありがたいんよ。
ボウラー トルテ
しかしアルルさんは初日にベレニーチェさんから真っ先に票を入れられてるんですね。
両狼ならドＭにも程がありますが、ここで占い希望を外すのもベレニーチェさんの考察からすると不自然かしら、と言うことで単体優先で▼アルルさん●あさおさん？
異国の姫 カスミ
■３．▼アルルはん
■２．トルテはん 真＞狼＞狂
まず、トルテはん狼と仮定しますえ。
ベレニーチェはんに白出し＆甲斐人はん襲撃すれば、うちを狼と思わせられそうやけど、それを避けた理由はうちとの直接対決を嫌ったくらいどすかいなあ？
でも、トルテはんの方が信頼度高いそうやったし、甲斐人はん襲わんでも、ベレニーチェはんに白出して、占真狼と思わせておく方が遥かに有利やと思います。
うちが狼を発見しても、安全策的にうちを先に吊るのを狙えますよって。
そこで、うちに黒判定を出せばええと思うんよ。
それで灰狼を白だと思わせられると思うし、うちは反論しようにも既に墓の中ですし。
うちが灰狼見つけてそこ吊った後、うちと直接対決しても勝てると思うてるかも知れへんけど、わざわざそんなリスクを取る必要があらしません。
そんなわけで、トルテはん狼ならベレニーチェはんに黒出しは悪手やと思うし、それに気づかないトルテはんとも思えまへんよって。
トルテはんは真やと思いますえ。
そもそもトルテはんくらいの実力あれば、霊３CO目で状況真を狙うなんて不安定なことせんでも、占騙りで信用勝負に出る方が自然やと思うしなあ。
異国の姫 カスミ
★レナはん
占い希望出してもええん？
自由占いするなら、一応伏せとくけど。
でも、灰考察見ればバレバレな気もするなあ。
あまり伏せる意味ないかも。
元偉い人 あさお
アルル
ざっと見ているが状況をあまり考えない派なのだろうか。
実際のところ状況に関してかなりの要素があるのだがそれを加味しない、というのはそれだけベレニーチェさん真を推したいのだろうか。
彼女の考察で真贋が偏る、というのは一応は理解できる。
加えて自分から襲撃先をバラス、も考えは分かる。ここは確白護衛する場ではないためバラしてもそう問題は無いと私は思うが。
ベレニーチェさん真を考えていたことやフラットさんの発言が多いのに内容が無い、もあまりしっくり来なかった。
がそれを考えても彼女がＬＷでこういう行動をとるだろうか、というのが大きい。
実際にベレニーチェさんを真と見てもＬＷとしては意味が無い行動だろうしその点から黒、とはいえないな。
医学研修生 フラット
ニーチェさん関連は単体考察提出するより質問に答えた方が早そうですね。道程が長過ぎて投げたい気分です。
レナさん>>86
まず、カスミさんのされた大まかな考察と同じ理由から。
私的第一疑問ポイントは>>1:73で挙げた点。彼女の発言そして行動のギャップに違和感を持ちました。
>>82
まずトルテさん状況真ですから。後は発言で語って頂き、そこを真贋の判断材料に加えるしかありません。
２日目非ロラはアレやコレのせいで半決め打ちに至ったからですね。最終的に希望は出さなかったというか出せなかったというか･･･一応出したつもりになってました。後はアリシアさんから投票の指示があったので。
元偉い人 あさお
提案ではあるが吊り候補に占先を決めさせるというのはどうだろう。
トルテさん真なら終わらなければ吊られた人は村人なのだからね。
MMP志望者 レナ
＿：商給医君元l姫氏l球
l占占l霊
▼：元 元 l商商l商
▽：君 l l
●：医医 l医給l元
○：給 l l
希望がまだの人もいるけど、現状はこんな所だぃね……。
行商人 アルル
んー、甲斐人さんの希望ってどうなのかなー？灰にいたら寡黙度は僕といい勝負だと思うよ？真狂狼どれでも不思議なんだよねー、偽寄りに見てる人しかいない状況なのに信用取ろうっていう感じがしないんだよ･･･僕吊り希望の理由も色が見えないからとかいうものだし。自分で言うのもどうかなーって思うけど、結構思考駄々漏れしてると思うんだけどなぁ。
医学研修生 フラット
今見返すとニーチェさん･･･撤回示唆しつつ、「自分は撤回しない」宣言、３CO出た途端に早くもローラー口にされてます。ドＭながらもちゃんと最低限の予防線張りまくってます。
希望は･･･うーん。
▼アルルさん●あさおさん。僅差過ぎてアレなんですが･･･ニーチェさんが自分吊り言われてる２日目に最白で扱ってるのが何ともマゾく見えたので、これで。
行商人 アルル
んー、占い師の２人に聞きたいんだけど、▼が一緒な事は気にならないかなぁ？前にも占い先が同じ事があったと思うんだけど、ＳＧの可能性とかは考えない？
はてな君
はて･･･緊急召集で希望出し遅れまして申し訳ぶわーっくっしょい！
【●アルル▼あさお】で希望で
んで【仮決定見ました･･･が】
フラット殿吊り？独断？理由おまちしてます
MMP志望者 レナ
票がよく入っているのはあさお、フラット、アルルの3人。この中からあさおを外した理由は、あさおが狼だとすれば私を散々疑い灰吊の候補に挙げて結構疑ってる。だけど、あれほど疑っている中で私が白確定すれば自分が疑われる事も想像はついたはず。あさおが狼だったら、そんな危険な橋を渡る事はせず自然に誰かをSGとして仕立て上げる事をすると思う。
あと、狼が私を残したのも私を残せば疑っているあさおを吊ってくれると期待した向きがあるんじゃないかと考えてる。
だからあさおは外したんよ。
元偉い人 あさお
はてな君
名前を[元偉い人 あさお]さんに聞いてきたところ苗字が*07手長猿*、名前が太郎、ということが分かりました。
今日になって発言の精度が上がって非常に印象が上がりました。精度と言うよりは着眼点、ですが。
特に私に対しての指摘はなるほど、と思いましたがちょっと気になるところが。
>>77、他にも気になる点があった、とありますが貴方の質問の返答を行なってもそれらしい質問がなく最黒というのは何故なのでしょうか。
>>90で私がベレニーチェさんを切ってその結果自分を白く見せた、という主張のことなら分かるのですが。
ここに関してはぶった切るならもっと華々しく切ると思いませんでしたか？と返しておきます。
本気で切るならカスミさんとやりあったくらいに切ると思いませんか。
とはいえそれで彼を疑うところまでは行かないのですが。
返事をもらったところも特に疑っていた箇所でも無いし発言増えたからいいかなと（ぉ
MMP志望者 レナ
で、アルルとフラットだけどこの二人はあさおに比べてはっきりとした疑いだとか意見を見せていないんよ。情報が出揃っている中で、ちょっとこの態度は怪しいと思った。
加えて、フラットはベレニーチェをやたらと意識している要素も見つかっている。中庸意見っぽいフラットが、何故かベレニーチェだけには凄く偽視しているのはやっぱり変と思ったんよ。
昨日の第一希望は霊吊ではなく灰吊だった。霊吊に心が動いていて灰吊推すのは少し変にも思ったんよ。ここ結構見逃されているみたいだぃけどね。
アルルは占い師3人全員が吊に出してるね。この中の一人は恐らく偽であるのを考えると、偽は人間だと考えられる所に吊希望を出すと見てるんよ。
だから、仮決定はこの理由で出したんよ。
異論反論なんでも受けつけるんよ。
行商人 アルル
【仮決定確認したよー】これだけ▼集めてるし、僕が占割れる事に反対する理由も無いなぁ。あるとすれば変態さんに占われる事だけど、そこはスルー。吊りは納得できる範囲内だけど、理由待ちー♪
ボウラー トルテ
【仮決定反対】
フラットさんは私は切れていると思いますし、単体でも黒く見えないですの。ソーニャさんの言葉を借りれば、一番固さが見られないと思うのはここだと思いますの。
「私から見えるフラットさん」と「彼自身の考察」の間に剥離感がありますの。
つまり、狼的な作為が感じられず、白く見られるように動いている訳ではないと思いますの。以上をフラットさん単体考察に換えさせていただきますの。
他の皆さんから疑われているなら能力処理まで反対はしませんが、それでも吊るのは反対しますの。
占いは反対しません。
異国の姫 カスミ
【仮決定反対どすえ】
●と▼の入れ替え希望どす。
フラットはん（とあさおはん）も黒く感じるところはあるんやけど、白っぽさもあるんよ。
アルルはんは、初日のベレニーチェからの占い希望以外、白くは感じへんね。
☆アルルはん>>161
甲斐人はんは、まずもって狂人さんやから、気にならんねえ。
アルルはんの反応が白いと思ってるのか、もし狼でも庇えんと見て切り捨てにきたのかなあって推理は出来るけど、別にそれ、アルルはんの白要素やないし。
逆に、この反応が黒く見えますえ。
というわけで、吊りまひょ。
ついでに、アルルはんの反応が白い言うてる人も結構いはるけど、あれ、ういろうでも自然に出る反応やと思いますえ。
医学研修生 フラット
すみませんご飯食べてました･･･って直後に仮決定出てる。何という新手の苛め。
さすがにドＭじゃないので吊り了解は出来ません。アルルさん統一占いには問題なく。
MMP志望者 レナ
あさおさんの希望がまだなのが引っかかるけど、本決定を出すんだぃよ。
【本決定 ●フラット ▼アルル】
実は仮決定はブラフなんだぃよ。アルルさんは白要素、黒要素両方あってなかなか判断が難しい所なんよ。ただ、私としてはちょっと思考隠しっぽい部分も引っかかっている上に、最終日に盤面で残されると若干アルルさんには若干不安が残る。
だから人間だったらアルルさんには悪いんだぃけど……吊を決めさせてもらったんよ。
はてな君
はて･･･ブラフでしたか
【本決定了解です】
アルルさんは終盤残ると･･･も大いに同意ですので
賛成させていただき･･･
【アルルの狩人CO確認 ワタシは対抗しません】
MMP志望者 レナ
占希望がフラットなのは前にも述べた通りなんよ。これだけ要素が揃っているのと、フラットが他の灰との対立もなく中庸位置にいるのは気になっているんよ。
【アルルの狩人CO確認、対抗はしないんよ】
元偉い人 あさお
理由だがアルルさんの白要素は「ＬＷがここまでしないだろう」と言うのが多分にある。
そのため他の人よりも総合的な白度で落ちると思っている。
ソーニャさんは確かに白く思えるところもあるがフラットさんの人印象の方が強く相対的な判断でこの位置になった。
誤解やその他諸々の非難を承知で言わせてもらうなら●アルルさん▼私が村視点（＋私視点）ベストではないか、そう思っているな。
ボウラー トルテ
【本決定了解…ですが何か見えますの。】
とりあえず対抗回しでいいと思います。対抗が出たら両吊りで終わり。レナちゃんが真狩なら即詰み。
対抗出なかったらとりあえず吊りスライドでしょうか。
医学研修生 フラット
【本決定確認】
ブラフ大いに結構、さて反論と頑張って書いてた所に色々あんまりだー
【アルルさん狩人CO確認。対抗しません】
一巡しても既に狩候補消えてるので確定はしませんね。
行商人 アルル
それと、灰から対抗出てこなくてもアリシア狩人の可能性持ち出すのなら、アリシア狩人の根拠を示してね。対抗で無い可能性が高い以上、ありえるとすればそれぐらいだし、今日しか僕は生きられないと思うから、皆に頑張ってほしいな。
ちなみに、カスミン−トルテラインが凄く気になるのは本音。相当ＰＰに出てると思うんだ。
ボウラー トルテ
一巡したですの。
ＬＷでもＣＯしないとダメな場面ですが真なら凄くいいところから出て来たと思うので吊る必要は皆無ですの。アリシアさんしか狩人候補減ってませんし。
▼あさおさん●フラットさん…？自吊り発言は私まとめ役なら吊りますのよ。
医学研修生 フラット
逆に言えばアリシアさんしか消えた狩候補居ないので、後々回避で出て来られるよりは面倒なくて良いです。しかし真狩なら勿体無い気もしつつ。
>>アルルさん 本日の護衛先をどうぞ。
MMP志望者 レナ
対抗はもう出揃ったみたいだぃね……。
改めての本決定はこうだぃね。
【▼フラット ●あさお】
吊は占のスライドで。占は私は村だと思ってるんだぃけど、占がフラットになった以上皆から希望が集まっていたあさおにするんだぃよ。
フラットさんが村側なら凄く申し訳ねぇけぇど……。
医学研修生 フラット
余り時間も無いようなので。
レナさん、ソニャさん
>>20で事細かに自分が分析されて感じた、言葉で上手く言い表せないこのモヤモヤした気持ち。それで一晩夢の中で考えました。
ニーチェさんに疑いキツく見える理由を簡潔にお答えするなら。ベレニーチェさん真なら状況で村滅ぶからです。
なので「アナタの事疑ってますよー、更に霊ロラするとは限りません。」と度々吊り縄ちらつかせて反応見るという荒療治試みました。結論は真ならまず有り得なーい、でこういう結果になってます。はい、私は人でなしですよ。
まーでもニーチェさん本物のドＭだったようなので、アレで結構悦んで下さったんじゃないでしょうか。
医学研修生 フラット
誰か考察するの忘れてたな･･･と思ったら氏野さん。何か印象残ってません。
信用に無頓着なのは、もー何か自分襲撃されても一向に構わない狂人臭がヒシヒシと。
氏野氏>>2:112
真なら働いて頂かないと困ります。無職でヒゲで変態だなんて救いようの無い人になっちゃいますよ。
給仕 ソーニャ
アルル様に対抗は出ず、ですね。
んん…
●フラット様 ▼あさお様
の希望のままで、いきます。あさお様の今の態度は村っぽく感じましたが…それを以て吊らないのは、駄目なのかも…
元偉い人 あさお
フラット
どうでもいいが昨日、今日続けてデフォ投票が君だったので明日も君だったら吊りたいとか思ってない。
押さえるところは押さえている、という印象は変わらず。
反応は素早く>>106の私の質問にたいする反応も早く余計な事をなんら考えずに自分の推理に従った結果なのかなと。
昨日疑っていたソーニャさんが白よりの位置に移動したのは思考の流れを見てもおかしいとは思わなかったな。
>>51は普段なら黒要素だが実際に自分もそう感じているので無理は無いかなと思っている。
だが>>194は素直にさっと反応していた今までとは違って見える。
今までなら「多分真でしょ。襲われなかったら考えればいい」という反応では無いのかと。
私とアルルさんが僅差である以上ここは普通に信じるところなのではと思った。
行商人 アルル
ちなみに、狩人として考えてた事を少しだけ。
皆甲斐人さんを真で見てないよね？もし占内訳真狂なら襲撃が通りやすい方(つまり、甲斐人さん)を狙うと思ったんだよね。
真狼の場合だけれど、カスミン狼だった場合も同様。裏目は甲斐人さん狼の場合だけだけど、可能性がかなり低いよね。だから、ずっと甲斐人さんを守ってたよ。ＧＪ狙いの意味合いが強いかな？無難なのはカスミン守るんだろうけど･･･
はてな君
戦術的自吊りはそこまで非難されるものだともワタシは思えないのですけれどね･･･
ここは考え方の違いでしょうけど
あとあさお殿は自吊り推奨と明言していたわけではないですよ
状況で心情を吐露しただけであって
医学研修生 フラット
例えアルルさんが狩回避COしようが疑う所は疑っておきます。私吊られても絶対明日が来る事分かってますからね。いやはや何とも複雑な心境だ。
えーと、遺書遺書･･･急に言われても準備してませんよそんなもの。ドＳな展開に悶えても良いですか。
はてな君
自吊り推奨と明言していたわけではないですよ
は変ですね
自分吊りを自ら提案してはいなかったですね、という意味でぶえーーーっくしょい！
元偉い人 あさお
レナ
重ねていうが【自吊りを言った以上私は吊られるべき】だと思っている。
はてな君さんの言うように戦術的なものが大きいのは確かだが自吊りで吊りを逃れられる、という風習は作るべきではない。
行商人 アルル
喉使いきれるかなぁ？思考だだ漏れ全開でいくよー♪
ラインっていうのは、僕は結構有力だと思うんだよね。狼陣営は、最後の方で思考が一致していくんだけど、今回は逆で繋がっていないはずなのに繋がってる感じで話しているように見えたんだよね―――ここが１番気になる所。それと▼僕も合わせてる感じだし、カスミンは対抗を気にしないって言うし、決めつけ感がしっくりこないんだよ。
MMP志望者 レナ
いや、私は自吊り言ったからあさおさんを残した訳じゃないんよ。疑いの向きだとかの態度がフラットさんに比べてはっきりしていて、フラットさんは色々な事にどこか煮え切らない、様子見っぽさがあったんよ。自吊り云々は除いてあさおさんには村側の印象を抱いていた。
だから、私はあさお占でいいと思ったんよ。
あ、言い忘れたけれども発表順は【氏野→カスミ】の順でお願いするんよ。
医学研修生 フラット
あさおさんは何処までも真面目な方ですね･･･。嫌いじゃないです。
ちょっとこの流れに対する皆さんと私の温度差は何だろう、と思ったらアレですか。アルルさん回避したらあさおさん吊るしか私には選択肢が無いからですねはい。嫌いじゃないといいつつ吊り投票する私を許して下さいあさおさん。
行商人 アルル
･･････あ。【本決定了解だよー】言うの忘れてたぁ(涙)
何だか、ベレニーチェさんの発言を逆手に取ってるようにしか思えないんだけどなぁ･･････そう感じるのは僕だけなのかな？僕の感覚だと、ベレニーチェさんは僕と同じようなタイプだったと思うんだよね。一度真だと思って考察してみると結構考え変わると思うよ？それでも偽だと思うなら、それはそれでいいと思う。僕にはどっちが真かなんて決め打てないから。
MMP志望者 レナ
もしもフラットで明日があった場合は灰の中に狼がいるか、あるいは能力者に狼が潜んでるかのどれかだぃね。
能力者に潜んでいた場合の最悪のケースは、占真狼、トルテ狂。この場合、占師放置の流れが出来ているから占狼が最後まで残った上で最悪灰の狼がまだ生きている可能性もあるんね。
灰の中の狼が誰かは……正直はっきりしないんよ。そうだとしたら、もう一回灰を洗いなおす必要があるんだぃね。アルルさんはちょっと違うような気もしてくるんよ。ここで回避して狩人だと言うなら、対抗が出たらアウトになる訳で。それなら、よっぽどアリシアさん狩人に自信が無きゃ出てこないと思うんだぃよ。
医学研修生 フラット
カスミさん。単純にスライドの動きのみを見れば、偽でもやれます。しかし少人数のこの村で実際にやるそのメリットは「真占６：狂３：狼１」程度。３−１狼狂炙り出しを狙っての行動理念はしっかりしてますし、氏野さんより断然前に出て狼探しして下さる上、実際の発言やら何やらも村側に利するものなので、まあ大丈夫でしょう。騙りっぽいニーチェさんに見切り付けるのもやたらと早過ぎです。これで狂人だったら狼泣いちゃってますよ？
ボウラー トルテ
ありがとうございます。
はてな君ですが、昨日の発言は引っかかるところではありますが総じてラインが切れていると判断しています。単体では単発でひょいひょいと黒要素・白要素を拾い上げるレスポンスの早さが村側印象ですし、私のベレニーチェ黒判定や襲撃からの考察の伸びが光っていますの。白寄りです。
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