284 【少人数ガチ】個人戦でまったり殴り合い
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狼
墓
全
おやつ さくらもち は 学生 あきら に投票した。
遊び人 ジョニー は 学生 あきら に投票した。
ぱんだ いーぺーこー は 学生 あきら に投票した。
ちゅちゅんが ちゅん は ぱんだ いーぺーこー に投票した。
セクシーな イブニング娘。（24） は 学生 あきら に投票した。
釣りキチ オリヴァー は 学生 あきら に投票した。
さすらいの ひつ爺 は 学生 あきら に投票した。
宿の看板娘 モニカ は 学生 あきら に投票した。
教徒 カミュ は ぱんだ いーぺーこー に投票した。
羊飼い カタリナ は 学生 あきら に投票した。
学生 あきら は おやつ さくらもち に投票した。
学生 あきら は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、おやつ さくらもち、遊び人 ジョニー、ぱんだ いーぺーこー、ちゅちゅんが ちゅん、セクシーな イブニング娘。（24）、釣りキチ オリヴァー、さすらいの ひつ爺、宿の看板娘 モニカ、教徒 カミュ の 9 名。
あーっと宣言宣言！
【私が占い師だったら初日占い先は白だったわ。イーペーコーに委任してない投票先だった場合はそこが占い先ね】
【私が占い師じゃない場合はイーペーコーに委任してるわ】
( 0 ) 2009/02/24(火) 22:00:19
カタリナちゃん襲撃…？なぜゆえに。
カタリナちゃん、あきらちゃん、ゆっくりしてね。
って、全然２日目の朝からの議事録読めてないからダーイブ。
( 1 ) 2009/02/24(火) 22:01:29
つーわけで【わっちが占師ちゅん】
【ジョニーは白ちゅん】【カミュは白…狂だねーちゅんちゅん】
わー…狂人占いとか超もったいねー…ｏｒｚ
初日にジョニー占った理由は、灰考察では誤魔化してたんだけど、>>1:154どこで読み間違えたのか不明なのと、爺>>2:46と同じでジョニィクォリティで後半になればなるほど判じにくくなると思ったから。
カミュは>>2:65より純粋に黒狙い。
( 2 ) 2009/02/24(火) 22:02:21
【はいはい占師ですよーと】
対抗ちゅんか。そこか。狂人ですねと。まぁ占手無駄にしたみたいなもんか。すまん。
( 3 ) 2009/02/24(火) 22:03:16
( 4 ) 2009/02/24(火) 22:03:48
あきらさん、カタリナさんお疲れ様なのです。
ちゅんさんとカミュさんが占いＣＯなのですね。
カミュさんは初日と今日の占い先宜しくなのです。
( 5 ) 2009/02/24(火) 22:04:11
続）>>2:110え？違和感じゃなかったの？疑ってたの？やっぱりどっち？という感じ。矛盾に対するわっちのムズムズは解消されなかったので変更しなかったちゅん。ジョニーの桜餅とわっちＳＧ視も全然わかんなかったし。
( 6 ) 2009/02/24(火) 22:04:24
宣言間に合ってなかったわ！ごめんね皆！！
えーっと…カタリナがサボテン王国に旅立ったのね。行ってらっしゃいカタリナ…楽しんできてね。
占COはちゅんちゃんとカミュね。
パッションだとちゅんちゃん真かなぁって思っちゃうわ…。昨日占い師の信用勝負云々ってカタリナに言ってたのが印象に残ってたから、もしかしたら占い師かな？って思ったのもあったから…。
でもカタリナがそれをチラ裏で偽要素って言ってたわね。
( 7 ) 2009/02/24(火) 22:05:07
判定出てた件について。
そして二人とも対抗占いしている件について。
カミュは今日の占いは？
( 8 ) 2009/02/24(火) 22:05:56
つかちゅんがなんであっさり今日の占結果発表してるのかわからんのだが。指示待ちとかいらないわけか。
つかお互い対抗占いとか笑える。
【モニカは白だった】
理由は昨日の考察を見てくれればいい。ジョニとモニカで迷ったが、ジョニ狼なら吊れそうだと思ったから外した。モニカは当然の黒狙いだ。だったが。
( 9 ) 2009/02/24(火) 22:07:04
襲撃カタリナ！？
占いブラフ張って灰襲撃狙ってたのに！
【カミュとがちゅんの占CO確認】【相互占い結果白で内訳真狂も確認】
カタリナとあきらはお疲れ様。
リナは見事な灰襲撃だったよ…う、羨ましくなんか…。
( 10 ) 2009/02/24(火) 22:07:36
>>6
「占って白かったから解消しました」とか言えばよかったか？
ジョニについてはアンカもってくるからちょっとまて。やっとまともに喋れるようになったんだからな。
( 11 ) 2009/02/24(火) 22:10:23
カタリナとあきらんは乙。特にカタリナ身代わりサンクス。
…って、わっちカタリナ非占透けてると思ってたから襲撃まじ意外なんだけどなーちゅんちゅん。
かみゅ>>9 あれ？投票なら第一声で発表ＣＯが普通だと思ってたけどーちゅんちゅん。纏め役とか特にないわけだし霊より先でいいんじゃね？程度だったちゅん。どうせ狂なら下手に黒だすより白だすだろうって反射的に思ったしねー
( 12 ) 2009/02/24(火) 22:10:30
【占い結果確認しました】【奇しくも占い内訳は真狂という事が判明しました】
>>10 羊のブラフに騙されていたぱんだです。ひやり。
あ、占い判定揃ったので霊判定出しますです【あきらさんは人間でした】
( 13 ) 2009/02/24(火) 22:10:50
なんといいますか、ド本命のちゅんちゅんが占い師COですか。
なんか、占い師オーラ駄々漏れは、残念属性的に素直に真要素だろうなあとか思ってましたが。
で、狩人が守ってて灰GJでも出ないかと期待してたのに。
なら、ジョニーは、白黒どっちか悩んで黒予想だったんだけど、暫定白予想に変更しておこう。
対抗はちょっと予想外。
モニカの私への狂人視とか見て、３日目あたりに私に黒出し予定の狂人かと思ってた。
( 14 ) 2009/02/24(火) 22:11:19
しかし、カタリナは、占い師っぽく見せようとしてるけど、村人オーラ出ちゃってる村人か、もしくは、人狼かと思ってたのに、なんで襲撃？
私の自分占いに対しての納得の仕方が思考トレースできなくて、狼の目も結構高めに見てたのに。
今回、推理外しまくりっぽいにゃあ。
カタリナさん、ごめんね。
( 15 ) 2009/02/24(火) 22:12:09
霊能者：いーぺーこー
占い師：ちゅん→○ジョニー○カミュ、カミュ→○ちゅん○モニカ
純灰：オリヴァー、さくらもち、ひつ爺、いぶにんぐ娘。
熊｜雀教｜遊宿桜釣娘爺
霊｜占占｜片片灰灰灰灰
( 16 ) 2009/02/24(火) 22:13:29
さすらいの ひつ爺は、判定確認したんでお風呂行ってくるぜ。うひひ**
( A0 ) 2009/02/24(火) 22:15:53
カタリナがチラ裏で偽要素って言ってたのとカタリナ襲撃がリンクして考え渦巻きそうだけど、それはないわね。うん。考え過ぎ。
☆占CO案周りの話を聞いてみるとちゅんちゃんが熱心よね。
自分が占だからっていう観点だと自然だけど、即対抗COは狂人偽黒での真引きづり出しを狙っていたとも取れるんだけど…昨日の勘違いでのあわてぶりを見てるとそんな気も失せちゃうわ…。カミュ占いについても納得できる範囲だし、（続
( 17 ) 2009/02/24(火) 22:18:21
続）何か狙ってる感はしないかなぁ。昨日のうちに宣言してるのもあって対抗占いだけど違和感なしね。
カミュは昨日の発言を精査しない内に夜が明けてたからなんとも言えないけどハッキリ言ってノーマークだったわ。また見直してみるね。
直近であれだけど、さくらもち>>14 私が占・騙占だとしても狂人視してるさくらもちを占い対象とかありえないわ♪
( 18 ) 2009/02/24(火) 22:18:58
カタリナへの疑いが一気に晴れたのはなんだか快感。
質問には墓下で適当に答えてくれ。
カミュのちゅん白発言は占ったせいか、ちゅんは…あんまり覚えてないや。とりあえず内訳真狂確定。さくらもちが狂人だとか言われることは無くなったな。
あー、やっと見やすく話しやすくなった。
( 19 ) 2009/02/24(火) 22:20:02
( 20 ) 2009/02/24(火) 22:20:08
>>10 ひつじちゃん
あたしも占ブラフ張って頑張ってたつもりだったのに襲撃されなかった！仲間よ！（手をにぎにぎ）
リナちゃんはあんまり占い師っぽく見えてなかったからか、狩人狙いかなー？って感じね。そこまで白くもない気がしたし、中庸な感じなかったなあ…って疑問は残るけど。
意外に昨日のしりとりが盛り上がってて、あたし嬉しい！
参加できなかったけど…orz
( 21 ) 2009/02/24(火) 22:20:15
箱ゲーット！あはぁん。【ちゅんカミュの占いCO確認、相互占いで真狂確定】確認したわぁん。あはぁん。【あきらくん白確定】確認したの。あはぁん。
そしてカタリナさぁんが！やっぱり人狼は…雄なのね…（ネタ）
つあきらくんへ[セクシーブロマイド] カタリナさんへ[ガーターベルト]せくしー！せくしー！
( 22 ) 2009/02/24(火) 22:20:19
遊び人 ジョニーは、カタリナちゃんのガータベルト姿はエロいわね…
( A1 ) 2009/02/24(火) 22:22:43
霊能者：いーぺーこー→○あきら
占い師：ちゅん→○ジョニー○カミュ、カミュ→○ちゅん○モニカ
純灰：オリヴァー、さくらもち、ひつ爺、いぶにんぐ娘。
熊｜雀教｜遊宿桜釣娘爺
霊｜占占｜片片灰灰灰灰 狼＠２
ま、あきらは白か。プレッシャーかけるだけかけてすまなかった。
( 23 ) 2009/02/24(火) 22:25:30
さて、昨日俺がさくらんへの言及をさけたのは占対抗してくる狂人じゃないかと思っていたからだ。ここにあまりつっこむとスキル的に潜伏ばれそうだったからな。垂れ流すぞ。
さくらもちは当初から占および占先に関する言及が多く、非占的な発言を避けるように注意する発言からも、当初より占騙の準備をしていたと考えた。非占的な発言については襲撃避けブラフ。んでこの非占的な発言だが「自身が占師であるから、自占希望したと
( 24 ) 2009/02/24(火) 22:25:34
寝る前に感想垂れ流し。
ぱんだ、ちゅんさんは村人＞占い師と思ってたです。占い師オーラ駄々漏れというより非狼側要素駄々漏れだったのでもう殆ど白放置でよくね？くらいの勢いで…なので、真狂:雀＞教 ジョニーは気持ち白め、モニカは…>>16みると灰少ないし、灰の中身がほとんど白いと思ってたとこなので、狼ありうるかもなのです。
相対的にGSは白:遊桜爺＞釣＞宿(娘):黒 娘は…議事録読んで下さいなのです。
( 25 ) 2009/02/24(火) 22:25:35
>>18 モニカさん
いえ、今日、占２COになって、さくらもちは狂人じゃなさそう。的な推理になって、で、他に黒い人いなかったから今日の占い対象にしてみた的な理由で、明日私に黒出し。とか予定してるのかなあと。
あ、自分のミスに気づいたわ。３日目じゃなくて４日目ね。
３人目と３日目がごっちゃになっちゃってた。
( 26 ) 2009/02/24(火) 22:25:53
ころで占手の無駄にはならない（当然自分で自分は占わない）」という理屈でカバーできるので、後の占COの妨げにはならない。んで「狂アピ」かつ「占先を自分に誘導し、初回占が狼にあたるのを避けるための行動」ととっていたんだが、まるっきりはずした。
モニカについてはここらへんからさくらん狂とみての擁護かなと思っていたので疑っていたんだが、これも違うと。
( 27 ) 2009/02/24(火) 22:26:51
後さくらもちは相変わらず狼もないと思う。
自分統一占いを言うくらいの大胆な狼だとしたら占3COにしてくるかな？って思ってたの。その方が状況的に「さくらもち狂人誤認して狼も占騙りを出した」っていう演出が出来て、占3COになる事によって狂人疑惑もなくなるし大きな状況白要素を作れるかなって考えてて…
まぁ、占3COになってもさくらもち狼の可能性は低く見積もってたでしょうけど。
今回で白放置確定気味。
( 28 ) 2009/02/24(火) 22:28:33
ちょっと俺は凹んだね。
あ、さくらもちは対抗してこなかったから俺的には白ね。前述の俺の考察外した時点で狼陣営ないと思うから。狂ならあるけど狼はないだろうと。
考察しなおしてくるわ。
( 29 ) 2009/02/24(火) 22:33:14
☆カミュ>>20 対抗のわっちにきちんと返答してくれるカミュの優しさに全ちゅんが感涙した！ありがとう！でも、じょにー>>2:10>>2:12は言われてそう読んでかろうじて「ありかな？」と思えても>>2:17はどこが黒塗りに見えるかわからないちゅん。あ、でもこの返答はいいからね〜ちゅんちゅん。
桜餅>>14 占師ダダモレなのはぶらふですよぶらふだったのですよあはははは（棒読み）
( 30 ) 2009/02/24(火) 22:33:49
ちゅちゅんが ちゅんは、脳みそが黄色い悪魔にとかされたので今日はもうねゆ！ かゆ うま…
( A2 ) 2009/02/24(火) 22:38:07
昨日の発言読み読み。
ちゅんちゃん→あたしへの考察>>2:64 >>2:65が適当な感じだったのは、判定を見たからだったのかって納得。１日目はあたしのことスルーぎみ…？
カミュちゃん→ちゅんちゃんも>>2:109での、ちゅんちゃん評がすんごいうっすい。でも気になるのが、>>1:131 >>1:132でちゅんちゃんのこと黒いって思わないって言ってること。黒いと思わないのに占ったってことよね？
( 31 ) 2009/02/24(火) 22:45:25
>>17 モニカ
>カタリナがチラ裏で偽要素って言ってたのとカタリナ襲撃がリンク
これってどういう意味だ？ 今回ちゅん狼はありえないが、そこがリンクするのってちゅん狼の場合だけじゃないか？
>>29 さくらもち狂はないだろ。
そういや、やっぱジョニモニラインは無かったな。
( 32 ) 2009/02/24(火) 22:48:11
( 33 ) 2009/02/24(火) 22:51:24
とは言ってみたけど、内訳が真狂ってわかっちゃったらまあ…正直、黒判定が出てから真贋は考えればいいんじゃないかしらハハハって気がするの。
昨日と比べて灰が狭まったけど、イブニング娘。ちゃんがまだ発言が少なくて、ちょっとわかりにくいの…頑張って！！
( 34 ) 2009/02/24(火) 22:53:59
>>33 カミュちゃん
いや、そこは読んだんだけど…あたしなら「考え方（重視するモノ）がすれ違ってるだけ？」って感じて、様子みるから…。
「占い師さん、潜伏したいかもしんないから気持ちは尊重するけど！やっぱ黒引いたら出てきて欲しいよねー」って感じに受け取れるの。
カミュちゃんにとっては、黒要素だったのね。ごめんなさい。
( 35 ) 2009/02/24(火) 22:58:46
>>2:146 ひつ爺
どうも。んー、うむ、「統一占いするなら」ってとこが俺と考え方違うから引っかかるのかね。>>2:34でも「汲み取ってくれた」と言ってるし。俺は俺で、さくらもちがあの提案をしたのは>>1:87が起点かもしれないという負い目があったんだが。
ひとまず了解。頭に入れて読み直してみる。
あ、カタリナは>>2:154で答えてくれていたな。ありがとう。
( 36 ) 2009/02/24(火) 23:00:44
１つ、単純な疑問なんだけど…
★カミュちゃんは>>1:100を見ても、さくらもちちゃんが占ＣＯすると思ってたのね？あたしはこの発言を見て、さくらもちちゃんの占ＣＯはないって思ったの。
自分統一占いを呼びかけておいて占ＣＯって、ありえなくない…？
あたしの昨日の「さくらもちちゃん狂人説」は、狼が騙ってパンダ判定にしていいよ〜ってアピールに見えたのもある。まあ今はもう関係ないんだけどね。
( 37 ) 2009/02/24(火) 23:11:40
うーんと、カミュちゃんの発言を見ちゃうあたし。
>>34の発言と違ってるけど、ガッツリあたしを疑ってるのが…考え方の違いな気がして。
あとは、ジョニモニラインがなくなった後の考察に期待してるわ☆
>>20の「寡黙吊り推奨」については、そう受け取られるんだ？と、視点の違いを感じたわ。あたしは、黙ってる人には投票しちゃうよ！頑張って発言して！って激励したつもりだったのよ。
( 38 ) 2009/02/24(火) 23:31:37
>>32
なんか勘違いしてるか？さくらもちは狂はあっても狼はないと思ってたから、騙らなかった時点で狼はない、の意な。
ジョニモニラインは・・・なかったな。
>>37
ありえなくない。そこについては>>24>>27で「わざわざ」言ってるから参照な。とりあえず発言読んでくれ。
なんか自分に質問がきてわかったが、俺が黒塗りととったジョニの発言ってこういうことなのか。
モニカの「議事読んでね（はぁと」が
( 39 ) 2009/02/24(火) 23:36:30
続）わかった気がする。そして「白黒判断に繋がらない」ってのもわかった気がする。
ジョニについては（ていうか全体的に）フラットに考え直すからもう少しなんつーか、白黒はっきり意ってくれると助かる。>>37>>38で俺偽視っぽいがそういう感じで他の灰も頼む。
じゃあ今日は寝るんで、質問とかなんとかあったらおいといてくれ。
( 40 ) 2009/02/24(火) 23:37:26
>>37 それ、>>24>>27でカミュが説明してるぞ。
ちゅんのあの勘違いが狼側とは思えないんだが…カミュも発言ぱっと見た感じは普通に真っぽく見える。
まあ片白合わせても灰がかなり狭いんで、色々組み合わせつつ考えることにしよう。今日は眠いので寝る。おやすみ。
>>39 ん？ 現時点ではさくらもち狂は無いだろってことなんだが…俺が時間軸を間違えているか？
( 41 ) 2009/02/24(火) 23:39:38
釣りキチ オリヴァーは、表貼り×2で発言無駄遣いしてしまったな…。まあいいや。
( A3 ) 2009/02/24(火) 23:41:43
>>39 カミュちゃん
>>24 >>27を読んでも「占ＣＯしたさくらもちちゃんが、信用取れるかどうか考えてる？」って疑問だった。なんでそこまで、さくらもちちゃんが占ＣＯする可能性を考えなきゃいけないのかなぁと。
さくらもちちゃん以外に、対抗してきそうな人はいなかったってことね。
カミュちゃんを黒塗りしてるつもりはないんだけど…そう見えたらごめんね。
( 42 ) 2009/02/24(火) 23:56:12
遊び人 ジョニーは、釣りキチ オリヴァーちゃん、あーん。
( A4 ) 2009/02/24(火) 23:58:27
釣りキチ オリヴァーは、………あーん。ジョニー、ありがとう…いい夢が、見られ、そうだ…おやすみ。
( A5 ) 2009/02/25(水) 00:11:33
えーと、白黒ハッキリ言ってみるね。印象だけだけど。
そういえば昨日は灰考察してなかった…
統一吊りにしたいって言ってる人が、自分が少数票で吊られるのを嫌がってる狼に見えるフィルターがかかってるからヨロシクね。
さくらもちちゃん◆狂人疑惑がなくなったから、ちょっと発言を見直さなきゃ…と思った。後回し。
( 43 ) 2009/02/25(水) 00:12:19
イブニング娘。ちゃん◆うーん、判断つかず。喋る人が白く見えてて、相対的に黒め。単体で黒要素は見つけられず…。ああ、オリヴァーちゃんを昨日気になるって言ってた理由が気になるかも。顔だけ？
ひつ爺ちゃん◆今日の「占いブラフ張ってたのに！」ってのが、素村っぽい感じ。>>2:46と>>2:125の「占いたい」ってあたりかしら。ただ、昨日の考察で誰を疑ってるのかイマイチわかんない感じだったなあ。微白。
( 44 ) 2009/02/25(水) 00:13:21
オリヴァーちゃん◆昨日、吊り先をどうするか柔軟に考えてたり、>>2:58で襲撃予想してるあたりが村側っぽい印象。>>2:69でのカタリナちゃんへの質問も、朝に議事録読んでて気になったとこを代わりに聞いてくれてありがとう〜みたいな。
まだ追従できそう。白。
うーん、そろそろお風呂が呼んでるので離席。朝に来られると思う〜。
( 45 ) 2009/02/25(水) 00:19:54
遊び人 ジョニーは、りんごちゃんお風呂セットを持って、いそいそ**
( A6 ) 2009/02/25(水) 00:20:26
●オリヴァーさん
>>1:122で、私がイブニング娘。(24)さんの>>1:89に突っ込まなかったことを怪しんだそうで、オリヴァーさん自身も>>125で質問してますね。
あそこに突っ込んで、どこで勘違いしたのかは聞けても白黒要素になるとは思えなかったし、（論拠はともかく）占い師の潜伏幅に過剰に反応してるとも取れるので、下手に突つかない方がいいかなあって判断でした。
( 46 ) 2009/02/25(水) 07:00:17
あと、こういうのを白要素に取るのは人狼さんに悪い気もするので言いませんでしたが、ここまでいい加減な感じ占い希望を出すのは、あんまり狼っぽくないなあ。という第一印象が大きかったのもあります。
で、オリヴァーさん自身も>>2:75「俺は娘のゆるさを評価している」と、私と同じようなところを白要素に感じていた様子なのですが、じゃあ、何故わたしのイブニング娘。(24)さんへのスルーを怪しんだのでしょう？
( 47 ) 2009/02/25(水) 07:01:22
怪しむより先に、自分と同じように白く感じたのかもって発想はなかったんでしょうか？
それこそ、私に質問するのが自然だと思いますが。
あと、私の自分占いに対する反応も少し気になりますね。
自分占いで白く見られる人に対しては、厄介と敵対心を感じるのが狼側心理。
で、普通の狼さんなら白黒どう見るか様子見。
慣れた狼さんなら、私を真っ白に見る＆周りを説得し、自身の白さアップを図るのが、よくあるパターン。
( 48 ) 2009/02/25(水) 07:01:39
で、>>1:120スパっと「明日人柱として吊られろ」とか意見を言ってるがちょっと白いかなあと感じましたし、
>>1:122「見極めかねるのでわからん。普通に考えれば村人」と判断迷いつつも、【理屈よりも感覚で】“多分白だろ”っぽい結論を出してるのも白っぽく感じてました。
でも、2日目に>>2:58で私白の根拠を理論武装しちゃってるので白要素取り消し（これは村人でもやる人はやるので黒要素ではない）。
( 49 ) 2009/02/25(水) 07:01:58
ここまでは別にいいんですけど、>>36「さくらもちがあの提案をしたのは>>1:87が起点かもしれないという負い目があった」のに、>>2:75「桜餅に憤りを感じた」の？
変じゃない？
カタリナさんも>>2:86で「ロケットＣＯにノリで触れつつ>>1:120の憤りには少し違和感」と言ってましたが、私の行動の原因が自分にあったのかもと思ってたなら、憤りを感じるのは違和感どころの騒ぎじゃないような。
( 50 ) 2009/02/25(水) 07:02:28
オリヴァーさんは、個々の発言の筋は通っていますけど、全体を通して見ると思考の流れが不自然に感じるので、占って欲しい感じです。
☆朝食創造
主食１品＞１．目玉焼きトースト ２．白米 ３．コーンフレーク
汁物１品＞１．コーンスープ ２．お味噌汁 ３．牛乳 ４．ラーメン
おかず２品＞１．ウインナー ２．ベーコン ３．焼き鮭 ４．畳いわし ５．カレー ６．納豆 ７．ジンギスカン ８．ラムステーキ
( 51 ) 2009/02/25(水) 07:02:55
おやつ さくらもちは、カタリナ＞主3(3)汁1(4)お7(8)5(8)、あきら＞主1(3)汁4(4)お7(8)6(8)をお供え
( A7 ) 2009/02/25(水) 07:07:26
おやつ さくらもちは、カタリナさんのお墓に《コーンフレーク、コーンスープ、ジンギスカン、カレー》を供えた。
( A8 ) 2009/02/25(水) 07:10:09
おやつ さくらもちは、あきらさんのお墓に《目玉焼きトースト、ラーメン、ジンギスカン、納豆》を供えた。
( A9 ) 2009/02/25(水) 07:11:01
ちゅちゅんが ちゅんは、オハイオ〜>>51は1(3)・3(4)・7(8)げっとーずび
( A10 ) 2009/02/25(水) 07:32:29
あ、あと一品忘れてたー5(8)…ってジンギスカン出過ぎちゅん(笑)ずび
ジェニー＞昨日の灰考察では白ってわかってる上にジェニーの発言があの時点ではまだ少なかったからちゅん。１ｄで余り絡めなかったのは自分の足場（投票ＣＯがらみ）でワタワタしてたからちゅん。
とりあえずログ読んでくるーずび
( 52 ) 2009/02/25(水) 07:39:56
■モニカさん
自分占いを言った私に対する反応は、>>1:111「占吊必要ないと思ってるわ。他の灰が皆狼っぽくないと思った時に吊ればいいわね」が、方針の内容もそうだけど、出すタイミング的に非狼っぽいね。
>>2:150の釣りキチを取り合えず放置っての見ても、方針に一貫性が感じられるし。
昨日>>2:82で、私を吊りたくないと再度訴えてるのも同様に非狼的ですね。
( 53 ) 2009/02/25(水) 08:07:16
自分以外の人を狂人予想するのが狂人っぽく感じたので、偽黒を出すSG要員として私を確保してるのかと邪推しちゃったけど、私を吊りから庇う理論（私を狂人予想）が周りに共感されなさそうで、あまり狼っぽくは感じなかったですよ。
>>2:80の「早とちり」の勘違いは、それこそ「早とちり」な気もしますが、>>1:111「何の意味があるか分からないわ」とか言っちゃう性格と一貫性はある感じですね。
( 54 ) 2009/02/25(水) 08:07:59
( A11 ) 2009/02/25(水) 09:54:48
サンマでマダラを釣る。
>>46>>47 さくらもち
んー？ 俺はイブニング娘を疑ってはいなかった。>>1:52>>1:58等からさくらもちは周りからの評価に敏感な印象だったので、占希望に挙げられた時の反応に違和感を持った。さくらもちが占透けを気にしていたのは二日目に説明されてわかったが、俺には情報を引き出すチャンスだと思えたからな。
( 55 ) 2009/02/25(水) 10:18:59
>>50
何が変なのかわからん。きっかけをつくったのは俺かとは思ったが、実行したのはさくらもちだ。さくらもちのことを元から白視していればもう少し違ったかもしれないが、むしろ怪しんでいたし、単なる潜伏枠を狭める行動に見えた。それまで過剰に占透けを気にしていたのになぜ村人COなのかってな。ぶっちゃけ占潜伏は話しにくいんで、俺も非占COしたかったのに。
あと、全員ロケットCOと一人の村人COは違う。
( 56 ) 2009/02/25(水) 10:24:23
( A12 ) 2009/02/25(水) 10:24:51
おはよーさん。昨日は寝落ちたぜ！ うひひ。
占真贋はとりあえず、黒出るまで様子見して、今日は純灰から占吊希望を出すかね…って自分とさくらもち除いたら釣娘しかいねーとか。
狂人がすでに狼囲ってる可能性もあるけど…まあぐだぐだ考える。
>>51の朝メシ食べながら議事読んでくるんだぜ。うひひ。
主食【2(3)】、汁物【2(4)】、おかず【5(8)】【2(8)】
( 57 ) 2009/02/25(水) 11:01:09
さすらいの ひつ爺は、白米・味噌汁・ベーコン・カレー……。流行の朝カレーってやつだな。うひひ。
( A13 ) 2009/02/25(水) 11:02:37
( 58 ) 2009/02/25(水) 11:03:44
がちゅん＞
>>2:53>>2:55の通常レギュとの勘違いの流れなんだけど、これって>>2:52の占3CO云々の部分だけに掛かるのか？ 「黒出し占い師には即対抗」って主張してたのにも掛かる？
>>2:52だと占3CO狙いで即対抗って言ってる風だから、>>1:72から即対抗主張してるけど、これってずっと勘違いしてたから？
それとも2d偽占い師が突黒出してきても即対抗したいと思ってた？
( 59 ) 2009/02/25(水) 11:19:11
■ひつ爺さん
>>1:104「とりあえずまとめ役制度ってすげーな、と思ったわ」は、それまで村側最適戦術を模索してた感じと合わせて微白要素かな。
私の自分占い発言への対応というか反応は、もんにゃり気味だったけど、>>2:146で取り合えず納得。
>>2:46のジョニ考察「疑問点があっても「うっかり勘違い☆」「まあ、じょにだから」で済んじゃいそうな雰囲気はあるんで、占いたい」は共感。
( 60 ) 2009/02/25(水) 11:27:29
★ジョニーさん>>55「情報を引き出すチャンス」
あの質問でどんな情報が引き出せると思いましたかー？
で、結局返事を貰ってませんけど、イブニング娘。(24)さんを白めに見てるんですよね。
私も同じように白めに見てたから質問しなかったとは考えませんでしたか？って質問だったのですが。
桜餅もイブニング娘を白く見てるからスルー気味なのかな。とか思わなかったのかなあ？
( 61 ) 2009/02/25(水) 11:43:43
★ジョニーさん>>55
普通、質問するのは相手の白黒見抜く（＆その為の材料として性格や考え方を知る）ためだと思うんですけど、
「周りからの評価に敏感な印象だった」ので「質問しなかったことに違和感」ってことは、私が質問するのは、周りからの評価を良くするためだと思ってたってことですか？
イブニング娘。(24)さんに質問しなかったから怪しんだと仰ってた割には、それ以前から怪しんでたように見えますが？
( 62 ) 2009/02/25(水) 11:47:07
おーのー黄色い悪魔の妨害で灰考察が進まないちゅん。
☆爺>>59 勘違いは1ｄからのALLに掛かるちゅん。勘違い正して考え直せば潜伏がいいと思うちゅん。
で、【誤解したままだったら】偽黒出されても即対抗したと思うちゅん。まぁ少し潜って他の対抗の有無を確認するぐらいのセコイ事はしたと思うけど、偽の黒だし先はわっちにとってはほぼ白。そして狂襲撃もされないだろうから、灰襲撃が高くなる。
( 63 ) 2009/02/25(水) 11:56:37
んー。カミュの潜伏中の動きは真でも偽でもありえそうな範囲だな。
偽だとしても霊対抗出ない時点で占騙ると決めてるだろうから、想定しやすいだろうし。これはどっちにも言えることだけど。うひひ。
さて、残り狼2でもし狂占が狼囲ってたとしても、おいら視点釣娘どっちかは狼なわけで。宿遊両白なら釣娘両狼な訳で。
ここら辺を基点に今日は考えてみようと思うけど、娘はどうしようかなあ…。
( 64 ) 2009/02/25(水) 11:58:32
その場合潜伏続行だとわっち襲撃や占先襲撃もありえるわけで、白吊白占占先襲撃とか最悪の場合を懸念したら、狼引っ張る気持ちで対抗したほうがいいと考えたちゅん。わっち潜伏苦手なんで、透け透けだと思って戦々恐々だったし。
でも、これ全部勘違いの所為で瓦解したんだけどねっ！（号泣）
( 65 ) 2009/02/25(水) 12:00:26
☆ジョニーさん>>56
負い目を感じてた相手に憤る？
潜伏策実行中の立候補なんてある意味セオリー的行動ですが、ジョニーさんは、各自がベストだと思うことをするのが個人戦という考えでしたよね？
自分の発言が原因で、相手がその人的にベストだと思う行動を取ったと思ってるのに、自分の価値観的に良い行動とは思えなかった（占の潜伏幅を狭めた）ので、憤りを感じたと。
私には思いっきり違和感ですけど。
( 66 ) 2009/02/25(水) 12:00:52
( A14 ) 2009/02/25(水) 12:08:16
さすらいの ひつ爺は、釣りキチ オリヴァー、それは豚のことだよ。さくらもちはちょっと間違えただけじゃないか…
( A15 ) 2009/02/25(水) 12:11:59
さすらいの ひつ爺は、って全部間違えてたのか！ さくらもち残念属性把握。うひひ。
( A16 ) 2009/02/25(水) 12:13:21
★訂正
>>61>>62>>65は、ジョニーさん宛ではなく、オリヴァーさん宛。発言勿体無。
白く見てた人が立候補したなら、勿体無いとか憤りを感じるのも分かりますが、オリヴァーさんは私のことを怪しんでたですよね。
怪しんでた相手が立候補して、なぜ憤りを感じるのかが、わからないのです。
私のことを村側だと思ってないと、憤りって感情は出てこないと思うのですが。
ここに視点の矛盾を感じてしまいます。
( 67 ) 2009/02/25(水) 12:15:40
おやつ さくらもちは、華麗に【残念陣営CO】 ちゅんちゅんと同陣営ですね。
( A17 ) 2009/02/25(水) 12:17:15
■ジョニーさん（こっちは本当）
私への疑いの掛け方が、安全策の人柱で私に吊られて欲しい狼さんかと思ってましたが、ちゅんが白って言ってるから、考察面倒なのでとりあえず放置。
■イブニング娘。(24)さん
力の抜け具合が村側っぽいかなあとか思ってはいましたけど、質問のスルーしっぷりとか見ると性格依存な問題な気もしてきましたし、現状、白決めうちで残せるのかっていうと無理な感じです。
もっと喋ってー。
( 68 ) 2009/02/25(水) 12:21:30
飯食い忘れた。まあいいや。
ひつ爺＞負い目って言葉が悪かったか…というより、対象がごっちゃになってるのか。
俺の「まとめるべきと思うなら〜」ってのがきっかけで桜はあの提案したんだろう、とは最初から思っていた。桜が村側でもそうでなくとも。だから突発的に「悪いな」、と感じたのは潜伏したい占い師に対してだ。だが、一日目に発言しながら整理して「普通に考えれば村人」と思い、桜にも多少の負い目は感じた。
( 69 ) 2009/02/25(水) 12:22:36
おやつ さくらもちは、実は遺言考察が、1秒遅れで今日の書き込みになっちゃって削除しました。と残念なことを告白した。
( A18 ) 2009/02/25(水) 12:24:01
さすらいの ひつ爺は、おやつ さくらもち、ともぐいともぐい！ うひひ。
( A19 ) 2009/02/25(水) 12:25:47
( A20 ) 2009/02/25(水) 12:33:53
はーい皆さんこんにちわ♪
ざっと読んだわ！まだ宿のお仕事がいっぱいだからちらほら言うわね。あんまりサボってるとレジーナさんに怒られちゃう♪
☆寝て冷静になって考えて、さくらもちはやっぱり白だと思うな。うん。放置放置。
☆占真狂確定だけど、今のところちゅんちゃん真だと思ってる。夜明け後のパッション考察でも言ったけどそのままね。
＞釣りキチ 襲撃がリンクしてはありえないわね。うん。
（続
( 70 ) 2009/02/25(水) 12:50:32
続）夜明け直後は自分が覚えてた情報と状況からパッションで色々言ってたから･･･思考が足りてない所は見逃して♪
☆ジョニーは真予想のちゅんちゃんが白出してるのもあるけど、今日のちゅんちゃんについての考察とか分かり易いかなと思ったり･･･ただやっぱりもうちょっとしっかり議事録を確認して欲しいかなぁ。お願いね♪
そ れ で ♪
こうやって考えて行くと私が考える狼候補は釣爺娘の三人になるの。（続
( 71 ) 2009/02/25(水) 12:52:20
続）正直昨日までの思考で釣りキチ狼はちょっとね。ただ昨日の今日で考える時期に来てしまったとめんry
三人の中で私の注目株はイブニング娘ね。
まず初日にさくらもちを適当に占い希望に上げてて、それに対するさくらもちの反応が演技ではないと感じてライン切れてると思ってる。私はさくらもち白放置とか言ってるけど不安が無いわけじゃないから、イブニング娘が狼だったら安心できるわ。
（続
( 72 ) 2009/02/25(水) 12:55:07
続）次にイブニング娘白っぽいって言ってた釣りキチもライン切れてるんじゃないかな？と思ったの。寡黙な仲間を庇うって言うのもあったのかも知れないけど･･･う〜ん釣りキチ自体を黒く見てないのもあってここは色目入ってるかもね。
まぁとにかくイブニング娘について何らかの判定見たいわって気分なの。
釣りキチ白印象を引っ張ってるから必然的に現状は爺娘を狼予想しちゃってるけど、単体考察とかまだ全然出来てないか
( 73 ) 2009/02/25(水) 12:57:17
切れちゃった；；
続）単体考察とかまだ全然出来てないからまた後で色々言うわね。
◆忘れてたけど【私は投票先を明言しないわ】って言っておくね。あと【他の人もそうすることを推奨するわ】
自由投票の醍醐味を楽しむつもり♪
初日に釣りキチと話したけど、自由投票は投票先を伏せてこそ楽しry･･･メリットがあると思うの。
( 74 ) 2009/02/25(水) 12:58:08
がちゅん>>63>>65
最初から全部勘違い了解。うひひ。
あー、じゃあこの部分（対抗出して護衛先ブレさせたい狂ぽい）での狂人視は撤回。うっかり属性自体は真でも偽でもありえるからノーカンかな。
思考の流れは理解。ちょっと補正入れて読み直すわ。
占考察出さないと思うけど。うひひ。
( 75 ) 2009/02/25(水) 13:01:07
釣りキチ>>69
えーと？ つまり桜立候補→俺の発言のせいかな、潜伏占い師は潜伏幅狭めてごめん（負い目その1）→それにしてもさくらはなにをやってんだ（憤り）→落ち着いて考えれば村人だろ→きっかけつくったみたいでさくらもごめん（負い目その2）、てこと？
これでいいならまあ了解。違ったら訂正入れて。
まあ、でも>>36からも1d2dの発言からも読み取れないんで、ぶっちゃけ後付けっぽく見えるんだけど。
( 76 ) 2009/02/25(水) 13:12:23
( A22 ) 2009/02/25(水) 17:00:41
★モニモ>>74 投票先を伏せてこそ楽しいｗは判るんだけど、メリットって何？ わっち視点だと、投票先をある程度測らないと占い先が吊られちゃったｗみたいになりかねないんで、白黒関係無しに聞いておきたいちゅん。それによってわっちも占い先考えなきゃいけないんでよろしくちゅん。
( 77 ) 2009/02/25(水) 17:00:56
おりぶあ：>>2:57・>>2:58の考え方の遍歴は理解。>>2:60で引っかかった部分は>>2:70で根本的考え方の相違と理解。>>2:75娘のゆるさを評価。評価＝対話出来そうって意味かな…？今日の論点の「憤り→負い目」に関しては餅の方に同意。>>69の説明があるけど>>36は「提案した餅に」としか読めない…少なくても潜伏したい占師に対してってどこから出てきたの？って思うぐらい。
( 78 ) 2009/02/25(水) 17:01:23
続）ってコレは爺>>76でも言われてるちゅん。カミュとのジョニモニラインについての対論は>>2:141でリナや爺の評もまとめて考えてる部分が視野が広いのは白いな。白黒の天秤の揺れ幅が一番大きい人ちゅん。
モニ：>>2d151で流されたっ？！でもここ流されたら餅狂視が理解できず。>>28の３ＣＯにしなかったから餅非狼ってのも正直ちょっと微妙。少なくても>>1:110でキッパリと「黒いわね」と
( 79 ) 2009/02/25(水) 17:01:40
続）言い切ったモニカにしては曖昧すぎる理由。発言単体での考察は綺麗に纏まってるんだけど、だからこそ余計に思考の繋がりというか流れが見えず結論が先にある印象を受けるちゅん。そうなると>>1:112の「他の灰が皆狼っぽく〜吊ればいい」がＳＧ候補作りに見えてきたちゅん。
>>7後に撤回してはいるけどリナは>>2:67で「微持論」と言ってたし>>17とあわせて発言に出してきた事自体に違和感を感じて、
( 80 ) 2009/02/25(水) 17:02:01
続）疑惑ばら撒きに見えたちゅん。
あと、>>70で占内訳に関してだけど、>>17から変更無しとの事だけど>>71でジョニーに対してお願い♪しているという事は確信には至ってない事だと思うのに、カミュに対しての考察をスルーして灰に行ってるのが普通に気になる。
対抗が占った先だからというのも色眼鏡が入ってる事は否定しないけれど、疑惑は増えたちゅん。
( 81 ) 2009/02/25(水) 17:02:14
２４歳：発言伸びてないというか、2ｄの発言からは何も読み取れないちゅん…
★>>2:117 餅評で「理論詰めより性のおもむくまま」ってのはどこでそう思ったか教えて欲しいちゅん。
桜餅：テトラカーン考察。疑い返しが強いかな？とは気持ち思うものの、疑問部分への突っ込みは捏造を感じなかったし、餅内でのどれが白、どれが黒って言うのが明確な分思考経路がクリア＆淀みも途切れも感じないんで引っかかり特に無し。
( 82 ) 2009/02/25(水) 17:02:44
続）ただ白黒の認識の仕方は相違多々なので引っかかったら普通の質疑で見極められそう。（まるめこまれるんじゃねーの？とかは言ってはいかん）
爺：わっちの勘違い前から狂視してたし>>75も納得。質疑や横槍部分もほぼ同意で疑いどころがなくてわっち的エアスポット。んー…ここも違和感でたらでいいんじゃね？的放置気味。
ごめんちゅん。時間が無くて現状白寄りの二人の考察が薄くなっちゃったちゅん。
( 83 ) 2009/02/25(水) 17:03:03
★ぱんだ他ALL＞わっちこれ以後は更新直前までALL鳩なんで、占いや吊りに関しての提案等があるならメモに残してくれてると嬉しいちゅん。
あと現状は【占先は明言しないし、占い先投票もしないつもり】普通に自分が狼だと思う所に投票するちゅん。それに対して意見あるならよろしくちゅん。
( 84 ) 2009/02/25(水) 17:03:38
>>61 さくらもち
どんな情報が出るかは聞いてみなきゃわからん。イブニング娘は特に発言数が少なかったから、俺は出来るだけ彼女の言葉を聞きたいと思った。俺の質問の中で一番意味わからんのは、あきらへの>>1:159だろうな。
>>62 白く見てるから質問しないってのは俺には無い考えだ。不思議に思えば質問する。白視していたところからも思いがけない情報が出るかもしれん。
「私が質問するのは、周りからの
( 85 ) 2009/02/25(水) 18:17:51
評価を良くするため」すまんが、意味がわからない。
「それ以前から怪しんでた」過敏な印象を持っていた。それが娘への反応で違和感に変わった。
>>66
潜伏策実行中の立候補→個人戦で受け入れられる可能性は低い。。>>2:70で言ったように占い先や占CO時期の決定権は占い師本人にしか無いからだ。現にさくらもちは占われていない。これはあくまで桜餅が「ベストだと思う行動」であって、結果が出ていない…
( 86 ) 2009/02/25(水) 18:19:01
エエエエエエエエエイメエエエン！
ジョニ>>42 「さくらんが信用とれるか」については「レベル的にいける」と思ってたな。
あと俺への黒塗りと思ったんじゃなくて、ジョニの質問全般を黒塗りっぽくみてたけど、「どうやら元々そういう姿勢らしい」と考えたので、白要素とまではいかないが黒視撤回だと思ってくれ。
んで考察素直に出してくるあたりジョニ白じゃねとか思ってきた。しかし分かりづらいのも確かなんで考え中だ
( 87 ) 2009/02/25(水) 18:19:09
というかそもそも提案の時点からベストとは思えなかった。
ベストだと思うことをするのが個人戦、その通り。その行動で互いを評価するんだ。為された行動をただ受け入れるのでは個人戦の意味が無い。
>>67 俺は「勿体無い」という憤りを感じたわけじゃないぞ。白視した相手じゃなきゃ憤らないってどういう意味だろう。堂々と村人COすんなよってのは相手の白黒関係あるのか？
( 88 ) 2009/02/25(水) 18:24:50
セクシー娘はなんか喋れそうなんだがどうしよう。少ないながらも発言から黒さはない。お気楽村人かって話だ。ここは白黒より状況的にどうにかしたい感じ。
さくらんはもう白でよくねってところ。もう言ったから２度はいわね。
ひつ爺は白いかなと思いつつも色が今ひとつ見えてこなかったが、今日のオリヴァーへの質問が目立つね。さくらんと内容が被り気味なのが気になるけど無理やり感はないかな。
( 89 ) 2009/02/25(水) 18:34:49
んでオリヴァーだが「負い目」って俺は単に「さくらん何やってんだ」って感情的にいっちゃったことだと思ってたんだけど、それなりに深い理由があったのね。
ちょっと読み込めてないんでここらへん考える。
【俺も名言なしで適当に占って適当に投票するんで】
時間がないのでここまで。夜明け前にまたな。
( 90 ) 2009/02/25(水) 18:41:19
【昨日の考察でオリヴァーとジョニーの顔を間違って認識していたCO】。ソース顔はジョニーなの。あはぁん。そしてほんとにごめんなさいごめんなさい！
ちょっとこの宿に立ち寄った時と同伴状況が変わってしまって同伴ばっかりになってこの宿の男性女性と同伴しなきゃいけないのにほんとに!!この後もこれなくなってしまったので【ぱんだに委任してます】
( 91 ) 2009/02/25(水) 18:44:10
釣りキチ オリヴァーは、ジョニーって、ジョニーって誰だよ………。
( A23 ) 2009/02/25(水) 18:51:39
ぱんだ いーぺーこーは、オリヴァーさんとジョニー…あんまり似てないと思うですが…でもなんか間違えそうになったのわかるのです。
( A24 ) 2009/02/25(水) 18:54:52
>>76 ひつ爺
矢印多いな。いや、別に桜餅ごめんとは思わなかったし、今も思ってない。つーことは、負い目って言葉が適切じゃなかったのか？ 占潜伏枠狭めるきっかけになったという責任を感じて、その負担を負い目という言葉で表現したんだが。
立候補→村人COすんなよ潜伏枠がはっきり狭まっただろ→なんだ、俺の発言がきっかけか？（責任を感じる）…つーかこいつ普通に村人か。
俺の中での流れはこうだな。
( 92 ) 2009/02/25(水) 19:04:07
>>78 ちゅん
>>36の負い目は桜餅へのもので合ってるぞ。そこはひつ爺が桜餅に感じた「汲み取ってくれた？」との比較なんで。
ん？ ああ、>>69で潜伏枠への負い目について触れたが、ひつ爺は桜餅への負い目を聞いたんであって、別にそこは聞いてなかったな。「言葉が悪かったか…というより、対象がごっちゃに」の流れで言ったが、蛇足だったろうか。
自分でも混乱してきたが、まあ疑問があれば聞いてくれ。
( 93 ) 2009/02/25(水) 19:37:31
>>78 ちゅん
「評価＝対話出来そうって意味かな…？」いや、ゆるさが人間っぽいって意味だ。
>>43 ジョニー
「統一吊りにしたいって言ってる人が、自分が少数票で吊られるのを嫌がってる狼に見える」について。もし昨日自由投票になったら吊られそうなのは寡黙域二人だったんで、その考え方は微妙なんじゃねーの。それとも、ジョニーは他の奴も吊られそうだと思ったか？
( 94 ) 2009/02/25(水) 19:46:15
>>92
鳩ですまんが「村人COすんな潜伏枠が狭くなっただろ」で憤ったのは間違いないか？
狂人とか狼とかの可能性は一切無視でか？
村人COすんなとか思って「なんだ村人か」って普通におかしくないか？
( 95 ) 2009/02/25(水) 19:56:52
( 96 ) 2009/02/25(水) 20:04:55
釣りキチ オリヴァーは、教徒 カミュ、鳩だと読みにくいんなら、説明の努力はする。
( A25 ) 2009/02/25(水) 20:05:42
ん？ ああ、>>2:144「違和感出てくるまで脳内白で放置」なら、おかしくはないか。暫定的に白というよりも、白として思考を進めて違和感が出れば灰に戻すってことかね。
( 97 ) 2009/02/25(水) 20:08:49
「なんだ村人か」じゃなくて、「普通に村人か」だった気がする。まあ大して差は無い…か？
ジョニーは相変わらず村側印象なんだが、正直俺からは周りとの相対評価でしか判断できないタイプだ。いつ見ても単体では人っぽく感じそうというか。
( 98 ) 2009/02/25(水) 20:16:42
>>96
気遣い不要だ。
むしろ1dの発言こそが重要だな。
狂人、狼の可能性を見ていながら「村人COすんなで憤ったのは間違いない」というのでは明らかな矛盾だと思うが、俺何かよみちがえてるか？
( 99 ) 2009/02/25(水) 20:27:06
ぱんだ いーぺーこーは、釣りキチ オリヴァーさくらもちどうぞ、なのです。
( A26 ) 2009/02/25(水) 20:33:09
村人COで潜伏枠を狭めたことが問題なんだが。
何がおかしいのかやっぱりわからない。
>>88でさくらもちにも言ったんだが、潜伏枠狭める行動に苛立つ気持ちってのは相手の白黒関係あるのか？ …ああ、さくらもちが確黒だったりしたら苛立ちはしないが。
( 100 ) 2009/02/25(水) 20:37:33
釣りキチ オリヴァーは、ぱんだ いーぺーこー、ありがとう。
( A27 ) 2009/02/25(水) 20:37:54
釣りキチ オリヴァーは、大して喋ってないのに、21回も発言してしまっている…。
( A28 ) 2009/02/25(水) 20:49:32
( A29 ) 2009/02/25(水) 21:04:11
あと1時間とか…。あわわ。
釣りキチ：
戦術論では一方的な「そこにしびれる！ 憧れるゥ！」的なものを感じてたけど、考察的には断片的であんまり見えてこねーな…。
>>92、返答ありがとう。んー、でもよくわかんない。釣りキチの中では整合性とれてるのかもしんないけど、説明が後手に回ってるのは素直に後付っぽい。スタイルゆえか狼ゆえかわかんなくなってきた。占吊かで判定が見たい。うひひ。
( 101 ) 2009/02/25(水) 21:06:28
>>96>>97
さくらもちはとりあえず、すげーどんでん返し狼な可能性もないわけじゃないけど、そんなことは最終日になってから考えりゃいいくらいのイキオイで思考から除外してる。絶賛脳内白放置中。
じょにとモニカも片白無視して吊り上げるほど黒確信できるわけでも、状況が切迫してるわけでもねーと思うんで今日はとりあえず後回し。うひひ。
( 102 ) 2009/02/25(水) 21:07:00
1d8の晩御飯と一緒に、残念桜餅、ここに光臨♡
１．お好み焼き
２．うなぎのかば焼き
３．豚のしょうが焼き
４．根性焼き
５．焼き芋
６．焼き栗
７．焼きソバ
８．焼き鏝
( 103 ) 2009/02/25(水) 21:07:46
はーい皆さんこんばんわー♪
そ れ で ！
ちゅんちゃんは私が極度のめんどくさがり屋だとわかってないみたいね…。私は明日から本気出す系なの。
丁寧に発言練ると後でうっかりパッション発言したら疑われるってなんか理不尽だわ。まぁいいけど。あとジョニーに議事録良く読めって言うのと寡黙さんにもっと発言してくれって言うのはただの注意だし変わらないのに、なぜそこで庇うとかなんとか言われてるのかしら。（続
( 104 ) 2009/02/25(水) 21:07:54
続）これもまぁいいわ。
今日は仕事でレジーナさんのミスなのに私が怒られるっていう理不尽な思いをしたからちょっとイライラ気味よ！だれかカルシウム頂戴♪
リハビリも兼ねてるからガチるのが本来なんだし、色々ちゃんと話すわね♪
とりあえず今日の議事録から手当たり次第に…
☆ちゅんちゃん
>>2 対抗占いは前日に宣言してたのもあって問題ないわ。昨日の時点でカミュ占を予想して狙ったんなら凄いわね。
( 105 ) 2009/02/25(水) 21:08:32
続）私はノーマークだったし、この辺りは偶然と思ってる。ジョニーとカミュ占い理由は後でちゃんと確認するわ。
>>12 カタリナのどこで非占透けてると思ってたの？
>>77 投票先伏せのメリットは議事録良く読んでね♪あーでも鳩なんだっけ？めんどry
えっとね。投票先を伏せた方が狼には票操作とかし難いって思うの。それとある程度灰考察を言った後に投票で最終的に誰を一番疑ってたか結果を残すのね。
( 106 ) 2009/02/25(水) 21:09:24
続）そうするとそれ以前の灰考察から矛盾がないか？不自然な点やひっかかりを感じるか？とか考え・質疑が膨らむ要素になるんじゃないかしら。それというのも自由投票の場合少数票で吊られることが珍しくないから狼としては票操作によるメリットが大きい分だけ疑われる要素になり得るし、リスクも大きくなる得ると思うの。ライン切りとかも含めていろんな観点から考察を進めらるとも思うしね。
うまく言語化できないわ。
( 107 ) 2009/02/25(水) 21:10:01
続）でも一通りこんな物じゃないかしら。
占い先に悩むって言うけど、それくらい自分で決めてって思うのが本音。迷うなら片白で吊られそうにない私を占えばいいし、そうじゃなくても全体の意見を見て自分で判断してね♪
あまりに困るなら自発的に「統一占い（もしくは補完等）にして占い先と吊り先が重なる事態を避けたい」とか提案すればいいでしょ？個人戦なんだから自分の出来る行動をしっかり考えるべきよ♪
( 108 ) 2009/02/25(水) 21:10:32
続）
>>79 狂人の動ける幅をね。白確定になって発言力を大きくする・うまく占2COになれば占内役真狂を主張して放置を提案する・狩人COに対抗などして潰す・霊確定から狼残り数を正確に把握できるから後半の狂COも確実に狙える、とかね。これって囁けない狂狼の関係で連携は凄く難しいんだけど、実際やれたら効果は大きいと思うわ。何より達成感が半端ない♪
狼側だけに状況が見えてるって言うのが一番だけどね。
( 109 ) 2009/02/25(水) 21:11:14
( A30 ) 2009/02/25(水) 21:11:35
続）
あと、さくらもちを強狂視って言うのは狂人だったら占騙りできないように何度も釘さしておこうっていう意図もあったし、狼とは思ってなかったから、村狂どちらにしても吊り手を使いたくなかったのもあるわ。吊ろうって意見を牽制してたの。
>>80 狂人的に黒いって言ったの。おｋ？SG候補にするなら狂人視はしないけどね。
>>82 さくらもちの疑い返しってどこかしら？カタリナ狼や私狂人を言ってたけど、（続
( 110 ) 2009/02/25(水) 21:12:29
釣りキチ オリヴァーは、宿の看板娘 モニカに桜餅をご馳走した。
( A31 ) 2009/02/25(水) 21:12:50
セクシーギャルは今日も2発言か。
顔間違いは普通に考えて、娘釣・娘遊ラインが切れてると考えていいかな。
最低限飛ばされてる質問拾ってきてくれるわけでもなし…。困ったね。うひひ。
まあいろいろ考えて投票は決めてある。投票先についての説明は明日するぜ。
( 111 ) 2009/02/25(水) 21:13:14
( A32 ) 2009/02/25(水) 21:13:20
続）疑い返しには当たらないと思うわ。自分への評価からでも考察してるし、さくらもち吊りって発言した釣りキチに対して白評価してるのもあったわね。
ちゅんちゃんは残念属性は把握済み。あと考察が感覚系だとも感じるわ。自分の感じた印象から考えがスタートしてる気がする。さくらもちの疑い返しとか私のSG作りとか、その人が狼だったらどうするか？とかの想定がない気がする。
で、今日の灰考察で （続
( 112 ) 2009/02/25(水) 21:13:30
続）明確に疑ってるのは私一人っぽいわね。次点で釣りキチあたりかしら。そういう点は感覚派って感じてる私からは自然に感じるわ。2狼の組み合わせとか全然触れてないし、アンバランスとも思える所がその原因だと思うわ。
残念属性の占回避COと対抗COの勘違いとかで演技にも感じなかった所と、占い師っぽいと以前から感じてたのもあって真予想ね。狂人だった場合に上述の灰考察だと狙いが曖昧すぎるし、（続
( 113 ) 2009/02/25(水) 21:14:19
宿の看板娘 モニカは、釣りキチ オリヴァーありがと♪
( A33 ) 2009/02/25(水) 21:14:45
宿の看板娘 モニカは、・・・桜餅って一回しかもらえない物？
( A34 ) 2009/02/25(水) 21:15:48
続）
狼と仮想狼（偽黒出しポイント）を考えるならライン考察は必須だと思うの。そこがすっぽり抜けてる所は素直にそこまで考えてないだけだと思うわ。
あぁでも、釣りキチ考察で出てきたけど、>>1：105 「さくらもちを占ってほしくない」っていうのは自分が占い師ならどうなんだろう。統一になってって事なら分かるけど、自由で行くって感じだったしここは引っかかり有。
☆さくらもち
ここは白だと思ってる。
( 114 ) 2009/02/25(水) 21:16:27
続）
>>15 カタリナを狼視してた所の理由は襲撃した狼なら用意できそうね。
>>26 四日目ね。了解♪私を狂人視してたのは私的に予想外ね。それに四日目までしっかり考えてるのは先に先に思考を伸ばしてるってことだし好印象。
>>46〜 釣りキチに対する思考トレースは感心。
というか思考考察がメインね。まだ喋りそうだし、白視してるしまた後で。
☆ジョニー
ちゅんちゃん真と思ってるから白だと思ってる。
( 115 ) 2009/02/25(水) 21:16:51
続）
>>21 カタリナ襲撃を狩人襲撃じゃないかって言う所は新鮮な感じ。私だったら占狙いで外しても狩人だったら良いな！って考えるのが狼思考かなと思うのでこの発想はなかったわ。
>>31 占二人に対しての考察…というか感想は素直な感じ。
>>34 黒判定でてから〜ってのは…なんか姿勢が一貫してるわ。
>>43 統一吊りにしたい人が狼っぽいっていう発想もｷｭﾝってきちゃう。狼ができない発想とは言わない
( 116 ) 2009/02/25(水) 21:17:54
ちゅちゅんが ちゅんは、宿の看板娘 モニカカルシウムいりだよーちゅんちゅん
( A35 ) 2009/02/25(水) 21:18:16
続）
けど、しっかり自分の思考基準があって、それでまぁ他のメリデメリ論は除くとして、素直にその先の考察を聞けるわ。
発想とその発言タイミングが私としては白く見えるわね。特に>>43は素敵だわ。狼がSG作りの為に考え付いたんだったら凄いわ。経験値が上がったわ♪
☆釣りキチ
さくらもちとひつ爺に突っかかられてるけど、私は別にそんな気にしてないわ。今日の発言が「負い目」の質疑中心だし、後で全体を見るね
( 117 ) 2009/02/25(水) 21:18:48
宿の看板娘 モニカは、ちゅちゅんが ちゅんありがと♪ そういえば共有者だったね♪
( A36 ) 2009/02/25(水) 21:19:21
続）
初日>>1：120 さくらもちを疑っていたのは以前の発言からは読み取れず。ただ理由説明は直後にしてるね>>1：122。それから>>1：125 思考の流れがライン考察まで至ってるのは好印象。
初日から質問が多いね。
二日目>>2：57 狂人の可能性あるな、と後付けで言ってくれてるけど、占3COになって欲しいっていう意図があったと思うんだよね。どうせならって感じで私の狂人説に付き合ってる （続
( 118 ) 2009/02/25(水) 21:20:41
やべぇ！時間ない上に喉使いすぎたぜ！
オリバー的回答はまぁわかったようなわからんようなとぼかしておくぜ！
つか悩むのは娘の処遇だ。殴り愛のために吊りたい自分がいるが、それって偽要素になりますか的な葛藤！
いいか悪いかわからんが明言する。そして絶対にブラフでないと約束する。
【俺はセクシーに首ったけ！占い先は言わない！】
( 119 ) 2009/02/25(水) 21:20:53
続）
印象を受けて、そういう思考の幅って村人っぽく見えたわ。>>2：129 も凄いどうでもよさそうで、でもそれも楽しんでるっぽく見える。
>>2：58 さくらもちの潜伏占を見抜く方法〜っていう理由で非狼っぽいと評価してる。私はこれ結構同意できるわ。
>>2：126 ジェニモニラインの思考は>>1：125 でもライン考察まで至ってて自然かな。ただこれはカミュが言ったあとだから発想までは微妙だけど。
( 120 ) 2009/02/25(水) 21:21:41
続）
>>2：130 が基準ね。
三日目はまたこれから。
それで全体を通して発言・質問ペースが変わらないわ。気になったところを聞いてる印象だし、それで相手をどうしようって言う感じもしない。二日目あたりの私の狂人説に付き合ってる所とか自然とライン考察にいたる思考とか村側印象ね。
☆ひつ爺
一日目はCO関連での発言がほとんどね。色々考えてる感じはするし。だから占希望から外したんだけど。
( 121 ) 2009/02/25(水) 21:22:22
宿の看板娘 モニカは、・・・これでも喉が足りないみたい・・・♪
( A37 ) 2009/02/25(水) 21:22:57
続）
二日目頑張ってるわね…というか引っ掛かりがほぼないわ。
あーっと…
★ひつ爺とさくらもちへ
釣りキチの思考トレースで質疑してるけど、その違和感ってどういう風に感じる？釣りキチが狼ならどういう意図で言ってるかな？意図無しの言葉でもどういう風に結びつくのかな。
思考の流れの確認を凄く頑張ってるけど、そこ確認した先にどういう基準があるのかな。確認の途中でまた不自然な点が出てきたっていうのも
( 122 ) 2009/02/25(水) 21:24:26
もふり。適当に雑感を落とすです。ああ、その前に【占先吊先は自由なのです】一応、ゾーンあたりにした方が勝ち筋としてはいいとは思います。占先と吊先が被っちゃった。てへ。っていうのは美味しくないのです。が、言うのが遅すぎたのです。
純灰が桜羊釣娘…ふむり。
( 123 ) 2009/02/25(水) 21:25:25
鳩なんで、きちんと読み込めてないけれど。
モニモ＞
狂人的な黒と評してたのは理解してるちゅん。ただ、餅狂人視に理解出来なければ派生で疑いが持続するのは仕方ないちゅん。で、投票先に関しては当然考えてるよ？でも吊りって自分1人でどうこうなるわけじゃないよねー？あと、ライン考察は自信がないから発言してないだけで考えてないわけじゃないちゅんよ〜
( 124 ) 2009/02/25(水) 21:26:18
さすらいの ひつ爺は、>>103、ごはんー！【1(8)】だぜ！ うひひ。
( A38 ) 2009/02/25(水) 21:29:13
宿の看板娘 モニカは、誰かー私にカルシウム入り桜餅を下さい♪
( A39 ) 2009/02/25(水) 21:31:48
続）
あったら教えてほしいわ。
☆カミュ
今日の発言がほぼ全部質問回答だから何ともって感じね。これも全部見直してみるね。
初日占いがちゅんちゃんだけど、どこでちゅんちゃんを選んだか分からないわ。>>1：131で村っぽいって言ってるし。それからの質疑でどう心変わりしたのかは分からないわね。
二日目>>2：109でちゅんちゃんを白って言ってるのは占ったとしたら自然かな。（続
( 125 ) 2009/02/25(水) 21:33:23
☆オリヴァーさん>>85
なるほど。
私は、白いから聞かないんじゃなくて、聞いても有益な情報が得られるとは思えないし、多分白だと思うから突ついて占/非占っぽい発言して欲しくないと思ったのね。
どうも齟齬の原因の一つはこれだね。
☆狼が非占発言しても、狼視点で占候補は減らない＝潜伏幅は狭まらないよ♪
だから、黒いと思ってる私が非占っぽい発言したのに、「潜伏幅が」って憤るのが、意味不明だったわけ
( 126 ) 2009/02/25(水) 21:33:23
宿の看板娘 モニカは、発言でアンカーが酷いことになってる；； ごめんね！
( A40 ) 2009/02/25(水) 21:35:36
おやつ さくらもちは、宿の看板娘 モニカに桜餅をご馳走した。
( A41 ) 2009/02/25(水) 21:35:57
続）
>>2:112 ジョニーがLW候補って表現は>>9 と繋がらない感じがする。あと、ちゅんとさくらの白黒はわからんけどねって注釈があるけど、ちゅんちゃんの白は分かってたんだよね。この表現はちょっとした違和感。
今日の発言はなんともって言っちゃったけど、>>24〜のさくらもち狂人視は独特の基準があって良いな。私は占COしてきたら偽決め打つくらいの態度とってたつもりだから狂人だったとしても
( 127 ) 2009/02/25(水) 21:37:06
宿の看板娘 モニカは、おやつ さくらもちありがとー；；
( A42 ) 2009/02/25(水) 21:37:18
続）
流石に出来ないと思ってたわ。それをこういう目線で考えてて、それから私狼じゃないかって考えに至るのは自然に思う。無理に作ってる感じはしないわ。
と、忘れるところだった。やっぱり対抗占いは素直に偽要素に取れるわ。ちゅんちゃんと違って後出しなのもあるしね。
ただ騙りにでて堂々と対抗占ったって言うのも度胸あるし、尚且つ占内役を真狂で確定させちゃうから微妙ではあるわ。それに灰に２白出しておけば狼に
( 128 ) 2009/02/25(水) 21:38:13
発言数20超えたから黙ろうと思ったが
>>111 ひつ爺
「娘釣・娘遊ラインが切れてる」について。
…ええと、勘違い云々を超えてメタに感じられるかもしれない内容なので、触れたくなければスルーしていい。
そこはやっぱり切れてると思うか？ イブニング娘が一昨日昨日と鳩で参加していたなら、切れてなーい（シックプロテクター）とも考えられるんじゃないか？
まあ、俺も切れてると思ったんだが。
( 129 ) 2009/02/25(水) 21:38:24
続）
白出す確率も上がって狂人アピールできてたかも知れないしね。うーん、狂人アピールについてはこう言った物の残り狼候補が絞れすぎちゃうからデメリにもなるのかな…
これについてはまたじっくり考えるわ。
占考察は思ってたより占真贋がちゅんちゃん真予想に偏らなかったわ。カミュ真も考え得るって結論。
うーん…でも相対的に見てまだちゅんちゃん真予想かなぁ。この辺りもうちょっと考えたいわね。
( 130 ) 2009/02/25(水) 21:38:32
もふもふ。>>103は4(8)をいただきます。
正直、白黒関係なく純灰の中からは娘。さんをチョイスしたいぱんだです。白いか黒いかと言われると特に白いとは思いませんし。
( 131 ) 2009/02/25(水) 21:38:41
>>128 モニカさん
カミュさんの対抗占いは後だしとはいえ2dで宣言してますですよ。
( 132 ) 2009/02/25(水) 21:43:12
☆イブニング娘 …どういうことなの？
結局私の考察だと桜遊の二人が白。ちゅんちゃん真じゃなくてもジョニーは白寄りだと思ってるわ。
狼候補は釣爺娘ね。ひつ爺は発言から白黒印象読めなかったわ。悩みどころだけど、相対評価で爺娘が狼だと思ってる。
釣りキチはペース変わらないのが不気味ではあるけど、時々楽しんでる余裕みたいな物を感じて白寄りに感じてる。
ライン考察はこの単体基盤で繋げてみるね。
( 133 ) 2009/02/25(水) 21:43:58
モニカ>>122
「本人にとって矛盾がないかどうか」を探ってるかな。狼だったら失言を取り繕ってるように見える＝ごまかすために嘘を塗り重ねていくから、そこ以外の考え方と齟齬が出たりする。
村人なら根底が外れないわけだから、ここ以外になんかかみ合わない部分があったとしても、性格トレースできてれば「本人にとって矛盾がない」ことがわかるわけだ。
だからここだけを知るために探ってるわけでもないんだぜ。
( 134 ) 2009/02/25(水) 21:44:03
ぱんだ いーぺーこーは、おやつ さくらもちに根性焼きを食わされた。
( A43 ) 2009/02/25(水) 21:45:39
宿の看板娘 モニカは、ぱんだ いーぺーこー キャー♪指摘ありがとう♪ ＞カミュ宣言
( A44 ) 2009/02/25(水) 21:46:44
すべりこみ箱ゲット！
当然ながら俺はセクシーに投票するがALLが合わせる必要はないぜ！俺が嘘ついてるかもしれないし、白濃厚（かどうかは個々の判断によるが）な娘を吊るのは悪手といえるからな！まぁ俺の意思表明ってやつさ！
>>モニ
>>2:156みてー ちゅんの後だしじゃないからー 遺言coだからー
( 135 ) 2009/02/25(水) 21:47:44
直前でごめんね！
お片付けしなくてママに怒られてたの...
とりあえず投票セット。理由は生きてたら、夜中に投下するの！
( 136 ) 2009/02/25(水) 21:49:04
釣りキチ>>129
あー、全鳩とか考えてなかったな…。
……。
あんまこーゆーとこ穿ってくのは好きじゃないんだけど…。あー…。
でも釣りキチがわざわざここ指摘してくるってのは、やっぱり釣娘は切れてるんじゃないのかなあ、と思ったよ。
( 137 ) 2009/02/25(水) 21:50:49
なんか主張に一貫性はないこともないけど、後付けっぽさもあり、狼の開き直りっぽさもあり、●オリヴァーなのは変わらず。
占い師さんにお願いしたいです。
■カミュ
私を占騙り予定の狂人とみるスキルがあるのに、カミュ真占視点で、ちゅんちゅんを占騙り予定と思わなかったのが不可解な気もするけど、狼もカタリナ襲ってるし、偽要素というほどでもないかな。
( 138 ) 2009/02/25(水) 21:50:54
ところで、後だしで対抗占いだったとしても狂人要素でしょうかー。
ぱんだがうっかり宣言を忘れた狂人なら対抗占って白なんて、あえて占い真狂確定させないと思うですが。
( 139 ) 2009/02/25(水) 21:53:05
宿の看板娘 モニカは、ぱんだ いーぺーこー >>139 それも触れてるけどー♪
( A45 ) 2009/02/25(水) 21:55:09
■カミュ
でも、私に対して狂人懸念があったけど、占とバレるのを恐れて濁した発言をしたってのは、違和感。
無理に含みを持たせた発言しなくても、そもそもそこには触れなきゃいいじゃん。
今日のオリヴァーへの追求（>>99とか）は、白黒わかってない狂人にしては思い切りがいいね。
ここは少し真要素。
( 140 ) 2009/02/25(水) 21:55:15
ぱんだ>>123
誰か突っ込んでるかと思ったら誰も突っ込んでなかった。
おいらも純灰だよ…。桜羊釣娘爺が純灰なんだ…。
忘れないで。うひひ。
( 141 ) 2009/02/25(水) 21:59:04
あー。でも、ちゅんさんがカミュさんを占うって言ってるのですね…。
( 142 ) 2009/02/25(水) 21:59:10
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