279 レッツ ゴー トゥー(50)ザ ビレッジ!
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ヒグラシ狼オリヴァー狂人前提で狩人COの理由を考えてみる。
1)狩人COは想定外の事だったはず。
(>>1:8の自占もそうだけど、最大の理由はグエン襲撃。グエン狩人だと思って襲撃したんでしょう)
2)4dの時点でオリヴァー真決め打たれてヒグラシ吊られると狼はほぼ詰んでる。
(4d時点で怠視点の灰は3人しかいないので灰吊灰占で5dで怠視点の狼確定。
( 9 ) 2009/02/12(木) 11:12:33
そうなると▼作⇒▼怠の黒先(喋or芸)⇒続行してたら麦と怠が対抗ラインになっちゃうので多分▼怠の流れで吊りが進行する。それでも吊り手が1手余る)
だからヒグラシは予定外の狩人COしないといけなかったのまでは把握♪
GJで戦略が崩れたんだろうね。やっぱグエンがGJだねこれは。あとオリヴァー決め打ちで残すって流れも予定外だったのかな。
( 10 ) 2009/02/12(木) 11:17:24
オリヴァー狂人だと>>2:10の対抗吊り推しとか>>3:10の強気発言が>>4:26から微妙に自吊り方向に向かってるっていうのもとても納得。
ここまでは多分間違いないんだけど……。なんか微妙に腑に落ちないのよねぇ。レノックス襲撃とかジョニー白とかが。もうちょっと詰めて考えてみる。次回登場は多分夜〜。
( 11 ) 2009/02/12(木) 11:37:51
ハァイ ミチェちゃんグエンちゃんお疲れ様ネ〜 っ【大福】【お茶】
今日はジムちゃん吊、明日ガあれば各ライン確定ネ。怠真時点モ確定するヨ>ミチェ>>5:34
>>5:43ミチェ>決めうち出来るほど真贋差あればラクなンだけどネ〜
デニちゃん>ヒグ狼オリ狂なら、麦>>3:16からして猫喰いデGJ出るのハ想定してタと思うノネ。だから少なくとも3日目時点でハ狩人騙りモ想定してタと思うンだけどどうかしラ。
( 12 ) 2009/02/12(木) 14:01:16
ちろりと顔出し♪
>>12ピエール
ん?だってGJ出たら手数増える状況だよ?真だと思わないと襲わないんじゃないの?
もちろん狼もグエンが騙りである可能性は考えていたと思うよ。でも結局は真狩人だと判断して襲撃したんだと思うよ。グエンの騙り上手かったし。だからあたしも護衛したんだもん。
( 13 ) 2009/02/12(木) 16:21:11
>>5ジム>ジム真仮定なら村視点でもジムクゥ真・ミチェヒグ狼オリ狂確定してるネ〜。んと、ジムちゃんは、3日目時点で村視点クゥ非狂確定ヲ把握してなかっタ…のかナ?
>>13デニ>デニちゃんの思考前提よく解っタノネ。説明アリガトネ〜
デニヒグのグエンちゃんヘのGJ前の見解がまるデ違ってテ面白いネ。思考トレース容易なノハどちらかト言えばデニちゃんかナ。
( 14 ) 2009/02/12(木) 17:18:09
すまん、今日の護衛はピエ。真実を掴んだグエンと、計算面で頭が回るピエ。グエが残ってもデニジムなら説得で勝ちに行くだろうと思った、ピエがグエンに同意したら狼は相当厄介になるだろうと。ジョニは悪いが今のところ狼有利に動いてる、残されたり護衛しない(している)と言われた理由を考えて欲しい。
判定も確認している、投票はジムにセットした
箱前付き次第考察するが、帰れない可能性がある。明日は確実に話せるはず。
( 15 ) 2009/02/12(木) 17:25:17
>>1ジョニちゃん>ウーンウーン。考えてみたケド、ヒグちゃんがC狂扱いを勘違いしてたとしてモ、麦真偽パターン分けするのモ、パターン分けした場合ニあの手順ニなるのモ解らないのネ…
ヒグちゃんの返答来てカラ、真贋判断に必要そうなら解説してほしいノネ〜
皆ガ今日中に話しておきたい事が済めば、ジム吊でコミットはOKネ。
( 16 ) 2009/02/12(木) 17:26:26
鳩。今日も遅くなりそうな感じ。吊りはジムに合わせてあるよ♪
コミットはまだ入れてないけどコミットしたいなら従うよ。
鳩からはちょこちょこ見れるから何かあったら言って〜。
( 17 ) 2009/02/12(木) 19:20:19
>>7確認が主だったし、予想通りで納得。
>>11は怠偽なら黒。GJ後黒出すと俺が狩の場合は対抗出さないと偽確で●作▼怠が容易に想像できる。対抗出した場合は今の状況より1手順早くなり●対抗▼怠になって麦真決打でほぼ詰むから。
非狩の場合でもあの日はニ視点の狼を詰めていくために▼灰になって灰から2狩人出現で偽確定する。
なので怠偽の場合は黒出ししなかったと思ったな。
( 18 ) 2009/02/12(木) 19:36:25
変襲撃については、狩候補狙いもあるが1d2dの票の具合から●も遠いため占襲撃で狼占騙を犠牲にすることも無く、統一させての●を襲撃すると狼要素になってしまうので避けた結果変襲撃だったと予測。
>>15残されについては>>4:33で且状況的に1手増加に繋がるGJは詰みなのだが、護衛しないに関しては了解。
白確してからフラットに見ているつもりだが、ともかくヒグラシの話を待つよ。
( 19 ) 2009/02/12(木) 19:39:03
>>16碇ミスしてたな>>5:20に訂正。パターン分けじゃなくて、霊判定からヒグラシ視点で麦の真偽を考えようとしたものだと思うぜ。
繋がりは直接には関係なくて、ヒグラシのF脳の人物印象に符号するというものだ。
で、ヒグラシは今日は難しいかもしれないか。そんなヒグラシに吉報?だ。翌日俺はあまり参加出来ない可能性が高いので今日のうちに芸に意見交換して、最終決断下すのはピエールになると思う。
( 20 ) 2009/02/12(木) 19:42:43
鳩 ジョニちゃんの明日の都合了解ネ。実は大道芸人は連日アマリ参加出来てないヨ〜(汗 まぁ来れる範囲で頑張るネ。
狩狼なラ、ジョニちゃんはどっち狼だト思うネ?
大道芸人は狩狼なラ作狼喋真よりヨ。喋の狩対抗文、作喋吊→麦吊で終わり(要約)云々は、デニクゥ狼ジム狂ノ否定要素ネ〜。
( 21 ) 2009/02/12(木) 22:01:25
デニクゥ狼ジム狂とミチェヒグ狼オリ狂ヲ比較するト、後者のがラインあるヨ。
デニが狩ロラ先行ヲ言うのはデニ狼否定要素だけド、オリが自吊先行→狩ロラを言うのハとてもミチェヒグ狼オリ狂要素だと思うネ〜
狩狼確定しテから言おうと思ってタケド、意見交換今日のガ良いみたいなので簡単にだケド出しておくヨ〜
>>20 そうなのか、ナ? ちょとピンとこないのだケド、アリガトネ〜
( 22 ) 2009/02/12(木) 22:16:14
ヒグちゃん単体は狩人トして見てモ納得出来るネ。作狩1CO時点でハ、ヒグ狩は随分ラクになったと思ってタしネ。質疑済みノいくつかノ疑問点モ、合点いかズとも理解可能範囲だっタネ。だかラ単体真贋判断は難しいヨ。
ミチェちゃんオリちゃんもソレゾレに真要素あるネ。オリちゃん残し言いだしっぺだしネ〜。でもラインで見ると以下略。後は箱着してからネ。
今夜はずっト鳩かも。時々覗くので何かあレバ反応可能ネ〜
( 23 ) 2009/02/12(木) 22:34:30
ただいま遅くなった!
遊芸>>6>>14 狽ルんとだ、確かに読んだ記憶があるよ…。瞬時に把握できないので、自由占いにしたからにはきちんと把握しているつもりでいたけど。こりゃ俺の頭紙ごm....けふん。めぐりめぐって発言考察レベルになってしまったようだ。
喋>>7>>8 回答ありがとう!理解した。
( 24 ) 2009/02/13(金) 00:55:36
ちょっと外していたすまない。しかしなんていうか、ちょっと静かな湖畔だな。
>>21そっちもか。こっちはいつも見れてた時間帯に入れなくて、夜後半には入れると思うくらいの状態だ。
返答だが、今現在は狩狼なら作かな。レノ襲撃が喋狼だとすごい違和感だ。
総合的に見て、なぜグエンを避けたのかは統一にすることによって護衛先の可能性を上げたんだよな。ここでどっちが狼でもグエン襲撃はしにくくなった。
( 25 ) 2009/02/13(金) 00:55:52
…肝心のヒグラシがバタバタしてるのか。
で。村視点で考察頑張ってたんだけれど、もうミチェヒグ狼前提が当然になってしまってどうしようもないや。怠作狼+麦狂、の内訳も麦霊ロラ示唆や作狩人COで納得できる。実際、ヒグは狩人関連の部分に喉をさいていて灰考察等はあまりないし、>>15は揺さぶりに見えるなぁとか。…そんな村視点になれない俺。ごめん。
俺吊りになるのは…まぁ、理解はできるんだけど、ね。
( 26 ) 2009/02/13(金) 00:59:03
>>26じゃあ、ちょっと疑問に思っている点があるので、これをジムの視点でいいから返答下さい。
怠作+麦の場合に気になった点だけれど
・狼ミッシェルが>>1:1で何で即出たと思う?
・>>2:29や>>3:36や>>4:19でなんで狂オリは狼ヒグラシを追い詰めた?
・>>1:38の表を見るに狼側3人が最後のほうで票操作可能だったり>>5:28三日目投票操作要素があるな。これについて見解を聞かせてくれ
( 27 ) 2009/02/13(金) 01:11:13
>>27お。了解した!
・誰かという事に限らずパッと反応すると真寄りに見えることがある。>>1:1も>>2:1もわざとらしいくらい真アピだったから…そういう部分を考慮してる人だと解釈
・オリの行動を見ていると、ラインを切るなら徹底的に切る人かなと思うので、特に違和感なかったよ
・投票部分は…うーん。そうなのかなぁと思う程度で、投票&襲撃考察を間違えやすい俺はあまり考えていなかったのが本音。
( 28 ) 2009/02/13(金) 01:34:18
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