279 レッツ ゴー トゥー（50）ザ ビレッジ！
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二枚目半少年 ジム は 作家 ヒグラシ に投票した。
大道芸人 ピエール は 二枚目半少年 ジム に投票した。
遊び人 ジョニー は 二枚目半少年 ジム に投票した。
おしゃべり デニース は 二枚目半少年 ジム に投票した。
作家 ヒグラシ は 二枚目半少年 ジム に投票した。
二枚目半少年 ジム は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、大道芸人 ピエール、遊び人 ジョニー、おしゃべり デニース、作家 ヒグラシ の 4 名。
ジムちゃんお疲れ様ネ っ【チョコ最中】【お茶】
>>6:36 説明アリガト、聞いておいて席外しちゃって、昨夜中に反応出来なくてゴメンネ
さて、狩狼確定ネ～。デニとヒグはそれぞれ対抗に投票合わせておいてネ
ジムクゥ真：ミチェヒグ狼オリ狂
ミチェオリ真：デニクゥ狼ジム狂
( 0 ) 2009/02/13(金) 07:43:46
おはよっ♪昨日は顔出せなくてごめんなさい。あ、今日は偽装GJね。
まあ予想通りヒグラシ狼だね。無いことが証明されたから言うけど、あたしC狂疑惑とかすっごい反論したかったわ～。
今は顔出しだけ。午後には時間が取れると思う～。また後で♪
( 1 ) 2009/02/13(金) 09:50:04
質問回答♪>>6:33ピエール
うーん、やっぱロケットCOは非狼要素ととられやすいのを利用したんだと思うよ。特にこの村だと序盤発言数が少ないから発言よりも状況的な真印象が重視されやすいだろうからね(そこまで考えてCOしたかは分からないけど)
実はミッチェルCO時に赤ログには既に仲間が潜伏してたんじゃないかと妄想。完全独断で出るってのはミッチェルのイメージに合わないって誰か言ってたけどそれは同意。
( 2 ) 2009/02/13(金) 13:24:59
>>6:39ジョニー
ん？これはただの狩人アピじゃないの？『グエンC狂を疑ったけど村人でいいと思う』って発言だから別に印象悪くする発言だと思わないけど。
ちなみにその>>4:22で既にずれてるよ。吊りはともかく狩人が占い回避でCOしてどうするんだろうと。他にもありそうだけどあんまり来てないし反論もしない対抗を叩くのは何となく嫌……。
( 3 ) 2009/02/13(金) 13:41:42
>>2デニちゃん 考察アリガトネ。ウン、ミチェ狼ならそんな感じだト思うヨ。納得いくのネ。追加デ悪いケド、>>6:27のジョニの他の疑問点も見解お願いしたいネ。
＞あたしC狂疑惑とかすっごい反論したかった
ゴメンネ～。可能性としてはあったケド、ミチェ>>1:1が非狼要素なら、デニ>>1:2の非潜狂要素のガ強いよネ～。ト、可能性が無くなってカラ華麗に後出しネ。
( 4 ) 2009/02/13(金) 14:33:50
>>4ピエール
ん、オリヴァー見てきた。ちゃんと見るとあんまり追い詰めてる印象無いなぁ。相対的にヒグラシ黒かったから黒寄りの考察を出さざるを得ないけど庇おうとしてる感じかな。
『村っぽいとは思うが～』(>>2:29)とか切りきれてないし、>>3:33と>>3:36を比べると、ジョニーには具体性ある黒要素を出して▼、ヒグラシには抽象的表現で●。これ信用落としじゃなくむしろかばってるんじゃないかな？
( 5 ) 2009/02/13(金) 15:20:03
票操作は3dは意識的にやってるだろうね。オリヴァーが●▼希望でないターニャに変えてたってのはやっぱり票数数えて決めた事なんだと思う。
1dはあまり票操作する必要性も感じないし偶然じゃないかな？もしかしたら自占言い出したヒグラシが●にならないかどうか様子見して待ってたって可能性も無くはないけど。
( 6 ) 2009/02/13(金) 15:27:47
ジムお疲れ様。これでライン確定だな。>>1偽装GJ了解。
デニースに質問。グエン>>4:17で狩人にCO任すと発言があるな。対抗出てなかったら、いつか出る気あった？
(状況的に四日目は狩COがなければ片占や統一占になる可能性があり)
後はジム真要素まとめ頼む。
( 7 ) 2009/02/13(金) 15:42:05
>>7ジョニー
あたしがCOして詰みになる状況になったら出るかな～くらい。基本潜伏続行で考えてたわ。
ジムの真要素……。それはずっと探してるんだけど正直非常に難しいわ(汗
あたしにはジムの思考理由が理解できてないもの……。一応後でまとめて出すようにするけどあまり期待しないで欲しいわ。
( 8 ) 2009/02/13(金) 16:01:07
デニースありがとう。個人的には占回避も潜伏姿勢もどっちもあり派だ。
少人数2-2は狩人回避で灰にほぼ占が行き渡りそうな状況とかは出てもいいかな。
真要素難しいなら非狂(＞非狼側)要素でもいいよ。
ヒグラシもミッチェルの非狼要素があれば、言ってほしい。
( 9 ) 2009/02/13(金) 17:04:47
デニちゃんの位置なラ狩潜伏続行は解るかナ。逆にヒグちゃんは出るしか無かったト思うネ。個人的には４日目は狩潜伏幅気遣いつつだト非常に話し辛かったのデ出てほしかったけドネ。純灰からなラ尚更。ま、でも好みの範囲ネ。
>>5>>6デニちゃん 見解アリガトネ～。
ちなみに大道芸人は麦>>2:29も>>3:36も>>4:19もこの程度は追い詰めてるウチにも切ってるウチにも切れてるウチにも入らないト思ってたヨ
( 10 ) 2009/02/13(金) 19:24:24
３日目はデニクゥジムラインらしきものもアルネ。
デニ>>3:4サックリ麦吊希望。>>3:4>>3:5>>3:6怠偽相対的二真よりに変化。喋狼なら霊ロラで吊手消費、被白視武器（主観込）に対抗真の信頼を落としに来たと推測できるネ。
>>3:31更にクゥ庇い。>>3:37再度のオリ吊主張ヲ、>>3:41魔吊に変更。後々麦吊期待があったとすれば、灰から白吊で吊手消費が大きかったのは喋狼でも同じネ。
( 11 ) 2009/02/13(金) 19:33:20
キーはやはり翌４日目と思うヨ。３日目の行動が喋狼の意図あるモノなら、>>4:27狩ロラ先行示唆はそれぶち壊してるネ。なぜ喋灰ＬＷが狩対抗して狩ロラ先行明言するノ？ 大きな喋非ＬＷ要素、真狩要素だと思うノネ。
ヒグちゃん真狩ならココ崩しテほしいのネ…。
レノ喰い（占機能破壊無し）は多少は喋非狼要素だケド、強くは思わないヨ。見解出しはヒグちゃん待ちネ～。ヒグちゃん大丈夫かナ？
( 12 ) 2009/02/13(金) 19:35:16
ぽっぴっぽー鳩やの野菜ジュース。
ちなみに現在の俺の思考。
霊はどっちもどっちだけど繋がりや行動からこう。牧:真≧狼(▼牧の後の二喋のライン要素から)
麦:狂(3d票変更タイミング、狩2CO後から自分吊られない方向から自吊手順導入)＞真(対抗止)
占は性格判断含めて見直し中、ミッチェルがGJ前(グエン狩人CO)からブレてきた感じ。>>4:0で麦真に傾いたのにそこからの流れが見えないというか。
( 13 ) 2009/02/13(金) 19:43:58
ただ>>4:0は早い時間帯で護衛先を聞いたりしている点は、うーん。
狩人無視の占抜きに来て自分か対抗の人間確定情報を期待したのか。ここの点は、単体で見ると非狼要素かな。
ただ猫ブラフわかっていなかった要素ではあるな。
後は五日目に●じゃないと狼は勝ち目無いと出した点か。これジムが今は真狂確定したけれど、うーん。>>5:8もうちょっと見るかな。
( 14 ) 2009/02/13(金) 19:59:04
今日は偽装。思えば占ロラ先行したところで「ほぼ詰み」なんか全くならないことに昨日気がついた。
これから前4日分の議事を読んでくるのでしばらくかかりそうだ。
意見変わりそうにないなら別にコミットでもかまわないけどな。
( 15 ) 2009/02/13(金) 20:24:45
>>5:8の狩狼:占ロラ→狩勝負[無理]
これが理解出来なかったり。
これで狼勝負出来ると思うし、黒を出すしかなかったと言いつつ、ミッチェルのこの日の狩人結論はデニース真。
つまり怠判定から狩Ｃの結論になって黒を出すしかなかったが浮く気がする。
ここからミッチェル偽で正しいラインの考察出したくなかったとか考えてしまうんだが、他人の検証求めたい。
( 16 ) 2009/02/13(金) 20:27:56
ヒグちゃんオカエリ！ 待ってるヨ～。
>>13ジョニ＞ミチェ>>4:0のオリ真なのかしら発言は、グエンちゃんの投票先がオリちゃん（猫の護衛先投票ＣＯ）だからだと認識してるヨ。だから怠自身の麦真への傾きでは無いと予想ネ。
怠真なら猫意図把握せず、怠狼なら（麦>>3:16により）ＧＪ想定済みの反応偽装ネ。両解釈可能箇所だと思うのデ、大道芸人は真贋要素には出来ないヨ。
( 17 ) 2009/02/13(金) 20:34:59
まだ全然読んでないが、二人に聞きたいこととしては、
「俺真寄りであるグエンを襲撃した俺LWの勝ち筋」「デニの狩要素(非白要素)」「クゥの真要素(非麦偽要素)」あたりかな…
＞ピエ
たぶん期待には応えられない。
( 18 ) 2009/02/13(金) 20:46:58
>>16「狩狼:占ロラ→狩勝負[無理]」これは、当時は狩ロラ開始な雰囲気だっタから単に手順実行的な問題の「[無理]」だト思ってたヨ。なのデ経緯は解らないケド、結論の『正ライン考察出したくなかった』はあり得るカモネ
>>8終盤「狩ロラ→真占吊［これ？］」→>>9「狩狼ケース：狩ロラしてその時点で～最後までいくのは～二騙りの」の方が気になるかナ
狩ロラ終了可能性抜けは占真狼把握の視点モレかナってネ。
( 19 ) 2009/02/13(金) 21:11:05
ヒグラシお帰り>>15偽装GJ了解。
>>17なるほど。霊護衛があるかは置いといて思考の流れは補完出来た。ありがと。
>>18占ロラにした時点でGJで詰可能性上がるので要素にならない。逆にその論だと白二人に援護貰っているデニースがGJの可能性が1/2の可能性があるのに猫襲撃するのがわからない。
狩要素は占い師にへの一連行動、行動概念の一致。黒要素とせずに、非白要素としたのがわからないんだけど、
( 20 ) 2009/02/13(金) 21:15:27
続）真のうっかり抜かしも普通に有り得るケドネ～。
>>18 デニ狩要素：初日からの占真贋判断重要視・占真贋見極め姿勢。クゥ真要素：クゥ吊後にオリ残し意見出しタ大道芸人には、クゥちゃん単体真要素出しは申し訳無いケド無理ネ。
グエちゃん襲撃は見解あるケド、デニちゃんに先に考察出してもらいたいかナ。★今日の襲撃先考察お願いヨ～＞デニちゃん
下段：∑ ヒグちゃん真狩なら困るヨ。
( 21 ) 2009/02/13(金) 21:15:48
つまり襲撃にならないための要素？灰を保った(占先にならず)事だな。
>>13の非狼要素点、麦非偽要素は>>3:16の偽装可能点くらい。
麦は白要素はあるけど、真要素はそんなにないんだよな。非真要素、狂要素のほうが現状上回ってるかな。
>>19なるほど。そして>>5:9の点は>>5:34で訂正入ってるよ。
( 22 ) 2009/02/13(金) 21:24:58
鳩。箱前に着くのは２３時くらいの予定～。>>9はしばし待って
>>21ピエール 昨日の襲撃理由ね。GJ避けじゃない？たしかヒグラシ自身が『GJ出たらほぼ詰み』って言ってたから１番護衛つく可能性低い所を選んだんだと予想するよ。食われた時は驚いたけどログ見て理解したよ♪
( 23 ) 2009/02/13(金) 21:41:25
見直してきたが意見変わらなさそうだから俺はコミットした。
レノ襲撃は占霊ロラのため。ミチェ黒出しは信用差で勝っている狩で勝負するため。投票ミスなんか知るか、本人に聞いてくれ。狼が騙る理由も狼に聞いてくれ。
( 24 ) 2009/02/13(金) 21:48:01
( 25 ) 2009/02/13(金) 21:48:24
>>24つまり占霊全部ロラさせるために占い師は襲撃候補じゃなかったとヒグラシは見るんだな？
なら霊決め打ちの流れが出てきた事に対しての綻びがあったら言ってみてくれ。
ミッチェル黒出しは納得。
そして作戦関係なしと見るんだな。回答ありがと。
最後のは、ヒグラシからしてみれば騙りに出て全灰を白確定させても信用勝負に勝てると思ったからデニースが出て来たとか思わなかった？
( 26 ) 2009/02/13(金) 22:08:31
困ったヒグちゃんネ～ っ【ホットミルク】【チョコマフィン】
ちょっと一息ついて、落ち着いて、お風呂でもゆっくりはいって、出てこれそうなら来てネ。っ【お風呂セット】【ラベンダーの入浴剤】
コミットはまだしないヨ～。
( 27 ) 2009/02/13(金) 22:08:41
>>15ヒグ＞２ＧＪデ詰みだったかナ。 >>23デニ＞アリガトネ～。
襲撃考察
レノ：デニ狼でもＧＪ避け＆狩候補消し＆ジム信頼上げト理由付け出来るのデ、ここは強くデニ非狼要素ト捉えてなかったネ。ヒグ狼の場合はＧＪ避け＆狩候補消し＆真占ジムの視野広げ阻止かナ。陣営共通しテ占霊全ロラ狙いもあるかモネ
ジマグエ：こちらは普通にＧＪ詰み避け想定だったネ。
自分喉自重。ちょと黙るヨ。
( 28 ) 2009/02/13(金) 23:10:49
すまん、中身が議事を読めない状態になっている。
参加して申し訳ない。許しは請わない。
( 29 ) 2009/02/13(金) 23:33:58
ようやく箱前に到着～。
なんだけどちょっと用事が出来たので
話せるのは多分1時間後くらいになりそう。
( 30 ) 2009/02/13(金) 23:35:39
遅くなった！って全然進んでない･･････。
>>9ジョニー
本当に真って言える要素が無いのよねぇ。ただ初回占いで統一しないでで2回目が対抗に合わせちゃったのは、初日に自分を貫いて外しちゃったが故に弱気になったのかなって思う(>>3:18とかから推測)
あと>>3:34のジーマ占うは売り言葉に買い言葉だね。>>4:34で自分の考察思い出して撤回したという内容を見るに、その場の感情で突っ走っちゃって
( 31 ) 2009/02/14(土) 01:50:06
前の発言と矛盾したり誤解を生むタイプなんじゃないかと思う。
>>6:26なんかを見てももう狼前提でしか見れない等、若干視野が狭目で走っちゃう感じではあるけど、そういう個性だと思ってみれば別段偽っぽくは無いんじゃないかな？……真っぽくも無いから困っちゃうんだけど。
( 32 ) 2009/02/14(土) 01:54:31
デニちゃんオカエリお疲れ様ヨ～。っ【ホットミルクティ】【チョコチップクッキー】
ジムについて
>>3:18猫統一について「黒出しやすい状況だったと思う」
>>6:32「向こうの黒出しがなくて焦れったい感じは少しあった」
ここは統一感あるナと思ったのネ。「なぜ向こうの黒出しがないと焦れったいと思ったの？」と聞きたかったんだけども、>>6:36お返事は焦れったさの言い換えデ…ちょと、期待してタ返答と
( 33 ) 2009/02/14(土) 02:12:32
続）違ったんだけド、在席してなかったのも聞き方も悪かったネ…反省。
デ、大道芸人なりニ推測するト、対抗の黒が村側への偽黒ならその片黒視点でミチェ偽ジム真が明白になるよネ。ソレを望んだ真占要素かナと思ったヨ。
その後の片黒扱いはどーすんダとか、>>3:44吊シフトで占わないとか、こう、良手手順ガ曖昧な点はあるネ。デモそれすら一貫してるというか。そんな感じヨ。
( 34 ) 2009/02/14(土) 02:19:50
ごめんなさい、一応結論を確認してから寝たかったのだけどさすがにもう限界だわ……。
ヒグラシも戻ってきそうにないし、もう寝るわ。
コミットはあんまり意味が無いかも知れないけど一応セットしておくわ。
( 35 ) 2009/02/14(土) 02:52:44
デニちゃんお疲れ様オヤスミヨ。結論出し遅くなってゴメンネ。
▼ヒグラシ ヨ。
>>6:21>>6:22>>12「デニが狩ロラ先行ヲ言うのはデニ狼否定要素だけド、オリが自吊先行→狩ロラを言うのハとてもミチェヒグ狼オリ狂要素」ガ最たる理由ヨ。ココ、デニクゥ狼ジム狂仮定した時、大道芸人にハどうしても崩せなかったヨ。
( 36 ) 2009/02/14(土) 03:08:32
沈黙している形になっていてすまない。どうにも進まなくて。
>>36
こっちは自分なりの結論がまだ出てないんだ。
セットだけしていてくれないか？もしものときのために委任はしておく。
( 37 ) 2009/02/14(土) 03:11:43
ジョニちゃんの結論はジョニちゃんに任せるのネ。出来れば委任ジャ無く自身の投票デお願いしたいヨ～。
まだ覗いているのデ、気付いたコトや相談ナドあれバ言ってくれたら反応出来るヨ。喉…と体力ガあればネ。
コミットはこの時間だト意味無さそう同意かナ。ジョニちゃんの結論でたらコミでも良いヨ。どちらデモ～。
( 38 ) 2009/02/14(土) 03:24:18
>>39了解。まだ委任はしていないし、デフォがピエールじゃないから大丈夫だ。
えーと気になっている部分はデニースのCO後からの発言の練りがなくなったというかフットワークの軽くなってきたというか、重みが消えたというか。(心理的真要素
>>6:18>>6:19とかへの反応が>>6:11で詰めて考えてたんじゃないの？という部分が表に出ていなかったりだとか。(こっちは若干黒要素
( 39 ) 2009/02/14(土) 03:39:15
やっぱり考察してみて、ヒグラシ真自体はありうるって思ったんだけれども、喋牧＋ニの場合の偽要素が少ないというか、自分で考察していて、違和感が多いんだよな。
俺が違和感に思っているのは、2-2編成構成になった点、初回襲撃(だけれどこの点は二日目全体的に見て信用負けしていた点からを再考慮。逆要素かも)、灰狼の霊に対しての行動、狩人ロラ前提かつ吊れば終わるのこれで終わる感？、とかかな。
( 40 ) 2009/02/14(土) 05:12:37
鳩移行ヨ～
レノ喰い＆ジョニ白見解への反応は確かに無いネ。
真なら反応無しは言いもれカ読み落とし、狼なら>>6:11自体ガ考えてますアピかナ。
フットワークの軽さ云々は潜伏解除ゆえデ納得できるかナ。
( 41 ) 2009/02/14(土) 05:14:37
ピエールおつかれ。
体力尽きているかと思って半ば独り言に考察落としていた。
結論が出たけれど、ミッチェルの>>4:47最後の心情がﾄﾚｰｽしにくいというかわからない。自分に関しての逆論が好きじゃないという点もあるんだけれどね。
オリヴァーの霊だったとしたら、あの投票について理由が理解できない。
ヒグラシの細々とした抜けと、過敏な態度に狩人よりも狼の可能性を高く見ている。これらの理由で▼ヒグラシだ。
( 42 ) 2009/02/14(土) 05:23:44
コミットしてしまった。
ちなみに重要視した部分は４ｄ占い避けってかなり難しくないか？という部分。
あの時点で吊り回避ならともかく、あの状況で占いまで回避するのは難しいと思う点。
デニースがなぜ対抗してきたか、という点。ほぼ皆からの発言白だっただろう？
あの日対抗に出てなかったら灰から吊られたのはきっと俺。という部分もある。
( 43 ) 2009/02/14(土) 05:28:47
ジョニちゃんも最後までお疲れ様ヨ～。体力はつきかけてタネ(笑)
ミチェ>>4:47は思考トレース困難同意…って、そういえば反応後回したまま忘れてタ。
ミチェちゃん＞別に同情とかして無いヨ～。謀る……という言葉の発想モ無かったネ。
( 44 ) 2009/02/14(土) 05:36:22
コミットぽちっとな。
誰もいないかモしれないケド。
自分が体力持つかどうかもあやしいヨ～。
( 45 ) 2009/02/14(土) 05:40:26
質問に関しては読んでいて返答あったのに、ヒグラシは>>6:34>>6:35の質問と疑いに関しては意見なかったりしたな。
>>44お疲れ。
こっちもまぶたをとじるとひとっとびだったけれどちょっと超えてしまったかも。
思考トレース困難なのは最後の部分だったんだけれど、村でもやるだろ＞この村で言えばグエン
( 46 ) 2009/02/14(土) 05:44:49
( 47 ) 2009/02/14(土) 05:59:59
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