279 レッツ ゴー トゥー（50）ザ ビレッジ！
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
猫仙人 グエン は 怠け者 ミッチェル に投票した。
二枚目半少年 ジム は 怠け者 ミッチェル に投票した。
大道芸人 ピエール は 怠け者 ミッチェル に投票した。
遊び人 ジョニー は 怠け者 ミッチェル に投票した。
怠け者 ミッチェル は 二枚目半少年 ジム に投票した。
おしゃべり デニース は 怠け者 ミッチェル に投票した。
作家 ヒグラシ は 怠け者 ミッチェル に投票した。
怠け者 ミッチェル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、猫仙人 グエン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、二枚目半少年 ジム、大道芸人 ピエール、遊び人 ジョニー、おしゃべり デニース、作家 ヒグラシ の 5 名。
…俺発言無駄になりっぱなしだな。グエンミッチェルお疲れ様。
ジム真視点で残１のみ、ミッチェル真視点では今日ジム吊って続けば内訳真狂確定。
ピエール、一応聞くけど二霊＋作で喋に黒出しで吊らせて狼勝利は考慮していたよな？
というわけで今日はどんな判定でも▼ジム前提で考えておくかな。
後今日は結論で次第コミット希望だ。
( 0 ) 2009/02/12(木) 07:15:34
ヒグラシ、C狂は人間と数えない。これ理解しているか？
人間と数えると勘違いしていたら>>4:20で麦真偽でパターン分けするのは、俺の中では符合するな。
ヒグラシは真占霊誰だと思う？理由出しにくいなら偽占偽霊どっちだと思うか理由付きで回答願います。
現時点で確定は、牧非狂、非牧&怠狼、後はジムの判定で●は作の人間確定、○でライン確定だな。
( 1 ) 2009/02/12(木) 07:39:04
【〇デニースは人間だよ〇】
遅くなってごめんね。デニ白だった！
★ジョニ// (昨日ラスト発言)クゥ狂人なら真の判定おかしい、と言うのは作真仮定と言うことであってる？ (今日の３)牧が狂人でも狼でもなければ、牧真確定…と言う事か？なんか色々混乱中だ。霊に狼いないのは分かるんだけれど。
今日俺は【▼ヒグラシを希望するよ】。此処吊れば終わりだ。
( 2 ) 2009/02/12(木) 09:33:21
【判定確認♪】白判定ばかりだと確定情報が増えないね。まあもう大体予想はついてるけど……。
護衛先はジョニー。表(ジョニー)か裏(ピエール)かって感じだったんだけど、正直予想外の襲撃だったわ。
>>2ジム この村の狼は2匹。オリヴァーはクゥに黒判定。貴方はミッチェルに黒判定。両方墓下に行っても村が続いてるんだから貴方視点でオリヴァー偽確定でしょ。
( 3 ) 2009/02/12(木) 09:41:41
あたし的にはヒグラシ狼でいいじゃん的感覚なんだけど、別に無理に急ぐ必要も無いので今日は▼ジムで問題ないと思う。ジム狼であたし囲ってきたって可能性は0じゃないしね。
でもその場合ジム狼の考察は意味が無い(今日ジム吊って終わればそれでOK)ので、ヒグラシ狼前提で考察するわね。
その前に質問があった気がするので回答を。
( 4 ) 2009/02/12(木) 09:55:09
＞デニ
うん、俺視点で怠作狼＋麦狂なんだけれど。
霊考察出したあたりの下りは、狼２騙かも？と言う話が出てて、それを否定するつもりで出したのもあるんだ(…時間遅かったけど)。
…とりあえず、今日は村視点で考えるつもり。しかし村視点が良く分からなくなって来たと言う現状。ミチェ視点で狼が俺or喋になるのは分かるし、村視点で牧真て事が明白ならそれで良いんだ。ちょっと落ち着いて紙と鉛筆を握りしめる事にする
( 5 ) 2009/02/12(木) 10:15:24
二○喋確認。>>3:17でもちらっと言ったし>>3で説明入ったが牧偽なら麦真で>>3:3で黒判定なので牧は真狼。非狂確定。
>>5:14で占ロラ後と言っていたに気付いたΣ
なので>>0は芸把握していると思うので、返答いらないからな。
後護衛先だけど【ヒグラシはピエール護衛】、【デニースはジョニー護衛】でお願いします。
( 6 ) 2009/02/12(木) 10:25:58
>>5:11ジョニー 理解した♪ 可能性と確定情報の差。>>4:43は可能性が薄い(0ではない)って話。>>4:44は黒の方がライン対立確定情報になって有益って話。実際白判定だからあたし視点まだミッチェル真の可能性残ってる。黒なら考えなくてすむでしょ？
>>5:35ジム >>1:1即自分の立場CO希望とか>>2:47の対抗への統一占持ちかけとか、村の為に自分で考えて動こうとしてる印象があった分。
( 7 ) 2009/02/12(木) 10:29:55
まあ感情部分が全く理解できなかったし偽っぽさも強いんだけど。最後はなんか感情的な反発ばかりで結局質問回答も来なかったしね……。
【護衛指示了解♪】
( 8 ) 2009/02/12(木) 10:32:09
ヒグラシ狼オリヴァー狂人前提で狩人COの理由を考えてみる。
1)狩人COは想定外の事だったはず。
(>>1:8の自占もそうだけど、最大の理由はグエン襲撃。グエン狩人だと思って襲撃したんでしょう)
2)4dの時点でオリヴァー真決め打たれてヒグラシ吊られると狼はほぼ詰んでる。
(4d時点で怠視点の灰は3人しかいないので灰吊灰占で5dで怠視点の狼確定。
( 9 ) 2009/02/12(木) 11:12:33
そうなると▼作⇒▼怠の黒先(喋or芸)⇒続行してたら麦と怠が対抗ラインになっちゃうので多分▼怠の流れで吊りが進行する。それでも吊り手が1手余る)
だからヒグラシは予定外の狩人COしないといけなかったのまでは把握♪
GJで戦略が崩れたんだろうね。やっぱグエンがGJだねこれは。あとオリヴァー決め打ちで残すって流れも予定外だったのかな。
( 10 ) 2009/02/12(木) 11:17:24
オリヴァー狂人だと>>2:10の対抗吊り推しとか>>3:10の強気発言が>>4:26から微妙に自吊り方向に向かってるっていうのもとても納得。
ここまでは多分間違いないんだけど……。なんか微妙に腑に落ちないのよねぇ。レノックス襲撃とかジョニー白とかが。もうちょっと詰めて考えてみる。次回登場は多分夜～。
( 11 ) 2009/02/12(木) 11:37:51
ハァイ ミチェちゃんグエンちゃんお疲れ様ネ～ っ【大福】【お茶】
今日はジムちゃん吊、明日ガあれば各ライン確定ネ。怠真時点モ確定するヨ＞ミチェ>>5:34
>>5:43ミチェ＞決めうち出来るほど真贋差あればラクなンだけどネ～
デニちゃん＞ヒグ狼オリ狂なら、麦>>3:16からして猫喰いデＧＪ出るのハ想定してタと思うノネ。だから少なくとも３日目時点でハ狩人騙りモ想定してタと思うンだけどどうかしラ。
( 12 ) 2009/02/12(木) 14:01:16
ちろりと顔出し♪
>>12ピエール
ん？だってGJ出たら手数増える状況だよ？真だと思わないと襲わないんじゃないの？
もちろん狼もグエンが騙りである可能性は考えていたと思うよ。でも結局は真狩人だと判断して襲撃したんだと思うよ。グエンの騙り上手かったし。だからあたしも護衛したんだもん。
( 13 ) 2009/02/12(木) 16:21:11
>>5ジム＞ジム真仮定なら村視点でもジムクゥ真・ミチェヒグ狼オリ狂確定してるネ～。んと、ジムちゃんは、３日目時点で村視点クゥ非狂確定ヲ把握してなかっタ…のかナ？
>>13デニ＞デニちゃんの思考前提よく解っタノネ。説明アリガトネ～
デニヒグのグエンちゃんヘのＧＪ前の見解がまるデ違ってテ面白いネ。思考トレース容易なノハどちらかト言えばデニちゃんかナ。
( 14 ) 2009/02/12(木) 17:18:09
すまん、今日の護衛はピエ。真実を掴んだグエンと、計算面で頭が回るピエ。グエが残ってもデニジムなら説得で勝ちに行くだろうと思った、ピエがグエンに同意したら狼は相当厄介になるだろうと。ジョニは悪いが今のところ狼有利に動いてる、残されたり護衛しない(している)と言われた理由を考えて欲しい。
判定も確認している、投票はジムにセットした
箱前付き次第考察するが、帰れない可能性がある。明日は確実に話せるはず。
( 15 ) 2009/02/12(木) 17:25:17
>>1ジョニちゃん＞ウーンウーン。考えてみたケド、ヒグちゃんがＣ狂扱いを勘違いしてたとしてモ、麦真偽パターン分けするのモ、パターン分けした場合ニあの手順ニなるのモ解らないのネ…
ヒグちゃんの返答来てカラ、真贋判断に必要そうなら解説してほしいノネ～
皆ガ今日中に話しておきたい事が済めば、ジム吊でコミットはＯＫネ。
( 16 ) 2009/02/12(木) 17:26:26
鳩。今日も遅くなりそうな感じ。吊りはジムに合わせてあるよ♪
コミットはまだ入れてないけどコミットしたいなら従うよ。
鳩からはちょこちょこ見れるから何かあったら言って～。
( 17 ) 2009/02/12(木) 19:20:19
>>7確認が主だったし、予想通りで納得。
>>11は怠偽なら黒。GJ後黒出すと俺が狩の場合は対抗出さないと偽確で●作▼怠が容易に想像できる。対抗出した場合は今の状況より１手順早くなり●対抗▼怠になって麦真決打でほぼ詰むから。
非狩の場合でもあの日はニ視点の狼を詰めていくために▼灰になって灰から２狩人出現で偽確定する。
なので怠偽の場合は黒出ししなかったと思ったな。
( 18 ) 2009/02/12(木) 19:36:25
変襲撃については、狩候補狙いもあるが1d2dの票の具合から●も遠いため占襲撃で狼占騙を犠牲にすることも無く、統一させての●を襲撃すると狼要素になってしまうので避けた結果変襲撃だったと予測。
>>15残されについては>>4:33で且状況的に１手増加に繋がるGJは詰みなのだが、護衛しないに関しては了解。
白確してからフラットに見ているつもりだが、ともかくヒグラシの話を待つよ。
( 19 ) 2009/02/12(木) 19:39:03
>>16碇ミスしてたな>>5:20に訂正。パターン分けじゃなくて、霊判定からヒグラシ視点で麦の真偽を考えようとしたものだと思うぜ。
繋がりは直接には関係なくて、ヒグラシのF脳の人物印象に符号するというものだ。
で、ヒグラシは今日は難しいかもしれないか。そんなヒグラシに吉報？だ。翌日俺はあまり参加出来ない可能性が高いので今日のうちに芸に意見交換して、最終決断下すのはピエールになると思う。
( 20 ) 2009/02/12(木) 19:42:43
鳩 ジョニちゃんの明日の都合了解ネ。実は大道芸人は連日アマリ参加出来てないヨ～(汗 まぁ来れる範囲で頑張るネ。
狩狼なラ、ジョニちゃんはどっち狼だト思うネ？
大道芸人は狩狼なラ作狼喋真よりヨ。喋の狩対抗文、作喋吊→麦吊で終わり（要約）云々は、デニクゥ狼ジム狂ノ否定要素ネ～。
( 21 ) 2009/02/12(木) 22:01:25
デニクゥ狼ジム狂とミチェヒグ狼オリ狂ヲ比較するト、後者のがラインあるヨ。
デニが狩ロラ先行ヲ言うのはデニ狼否定要素だけド、オリが自吊先行→狩ロラを言うのハとてもミチェヒグ狼オリ狂要素だと思うネ～
狩狼確定しテから言おうと思ってタケド、意見交換今日のガ良いみたいなので簡単にだケド出しておくヨ～
>>20 そうなのか、ナ？ ちょとピンとこないのだケド、アリガトネ～
( 22 ) 2009/02/12(木) 22:16:14
ヒグちゃん単体は狩人トして見てモ納得出来るネ。作狩１ＣＯ時点でハ、ヒグ狩は随分ラクになったと思ってタしネ。質疑済みノいくつかノ疑問点モ、合点いかズとも理解可能範囲だっタネ。だかラ単体真贋判断は難しいヨ。
ミチェちゃんオリちゃんもソレゾレに真要素あるネ。オリちゃん残し言いだしっぺだしネ～。でもラインで見ると以下略。後は箱着してからネ。
今夜はずっト鳩かも。時々覗くので何かあレバ反応可能ネ～
( 23 ) 2009/02/12(木) 22:34:30
ただいま遅くなった！
遊芸>>6>>14 ∑ほんとだ、確かに読んだ記憶があるよ…。瞬時に把握できないので、自由占いにしたからにはきちんと把握しているつもりでいたけど。こりゃ俺の頭紙ごｍ....けふん。めぐりめぐって発言考察レベルになってしまったようだ。
喋>>7>>8 回答ありがとう！理解した。
( 24 ) 2009/02/13(金) 00:55:36
ちょっと外していたすまない。しかしなんていうか、ちょっと静かな湖畔だな。
>>21そっちもか。こっちはいつも見れてた時間帯に入れなくて、夜後半には入れると思うくらいの状態だ。
返答だが、今現在は狩狼なら作かな。レノ襲撃が喋狼だとすごい違和感だ。
総合的に見て、なぜグエンを避けたのかは統一にすることによって護衛先の可能性を上げたんだよな。ここでどっちが狼でもグエン襲撃はしにくくなった。
( 25 ) 2009/02/13(金) 00:55:52
…肝心のヒグラシがバタバタしてるのか。
で。村視点で考察頑張ってたんだけれど、もうミチェヒグ狼前提が当然になってしまってどうしようもないや。怠作狼＋麦狂、の内訳も麦霊ロラ示唆や作狩人COで納得できる。実際、ヒグは狩人関連の部分に喉をさいていて灰考察等はあまりないし、>>15は揺さぶりに見えるなぁとか。…そんな村視点になれない俺。ごめん。
俺吊りになるのは…まぁ、理解はできるんだけど、ね。
( 26 ) 2009/02/13(金) 00:59:03
>>26じゃあ、ちょっと疑問に思っている点があるので、これをジムの視点でいいから返答下さい。
怠作＋麦の場合に気になった点だけれど
・狼ミッシェルが>>1:1で何で即出たと思う？
・>>2:29や>>3:36や>>4:19でなんで狂オリは狼ヒグラシを追い詰めた？
・>>1:38の表を見るに狼側３人が最後のほうで票操作可能だったり>>5:28三日目投票操作要素があるな。これについて見解を聞かせてくれ
( 27 ) 2009/02/13(金) 01:11:13
>>27お。了解した！
・誰かという事に限らずパッと反応すると真寄りに見えることがある。>>1:1も>>2:1もわざとらしいくらい真アピだったから…そういう部分を考慮してる人だと解釈
・オリの行動を見ていると、ラインを切るなら徹底的に切る人かなと思うので、特に違和感なかったよ
・投票部分は…うーん。そうなのかなぁと思う程度で、投票&襲撃考察を間違えやすい俺はあまり考えていなかったのが本音。
( 28 ) 2009/02/13(金) 01:34:18
>>28返答ありがと。追加だ。
・何故初回襲撃はレノだったと思う？
・ＧＪ後に黒出さなかったのは何故？
この二つは既に考察しているので>>18>>19を見てジムが気付いた事があれば足してくれ。最後に重要だが作の狼要素や狼チームのライン要素をまとめてほしいな。
例として、初日の狼側３人が後半に固まったのは作立候補がどう作用するか流れを見ていたら遅くなった＋他票が入っても越さないように票操作とかな。
( 29 ) 2009/02/13(金) 01:46:33
もう起きちゃいかがとカッコウが鳴く～
ピエールも、ジョニも明日は忙しそうなんだナ。
…ヒグラシもいつ帰ってこれるか分からないし、明日は確実に発言できるはずだと言っている。デニも忙しそうだ。
しかし、狩人真偽考察を深めたいのが村の意見なら、忙しくても次の夜明け＋１日あれば多少は意見交換できるだろう…ということで、今日は魔法のボタンぽちっとはしないでおくよ。大丈夫だよね。
( 30 ) 2009/02/13(金) 01:47:05
ヒグラシ向けにも。
・レノ襲撃はなんでだったと思う？占狂(仮定)で喋なら占もしくは狂襲撃で灰勝負でもいけたはず。
・なんでミッチェルに黒出したと思う？
・３日目ジムが投票ミスしたのは何か狼側の作戦だと思うか否か。ちなみに表であった票集計すると、最終的にはrogでは麦３魔４作１遊１だ。ギリギリの２票反映させなくても麦２の魔３な。
( 31 ) 2009/02/13(金) 02:04:07
>>29加える感じナ。
・初回襲撃考察は、霊ロラの話が出てたから占師襲撃ができなかったとか。
・ＧＪ後に黒を出さなかったのは、怠>>2:49で「一黒発見で占い師の仕事終り」って言ってるし安易に出せなかったのかな？とか。…雑感なんだけど、向こうの黒出しがなくて焦れったい感じは少しあった。それ狙ったりする…かな。微妙
狼要素…の前に、ちょっと風呂いってくる。と、投票ミスはホントにごめんねorz
( 32 ) 2009/02/13(金) 02:12:38
鳩 確かにミチェ>>1:1は真要素てか非狼要素ではあるネ。ここデニちゃんの見解モ聞きたいネ～。
ヒグちゃんはデニ狼判明したならデニ>>4:27狩ロラ先行示唆について見解聞きたいネ
ジムちゃん＞向こうの黒出しガなくて焦れったい感じと言うのハ、偽黒の事？ そこノ心情をも少し聞きたいネ。なぜ焦れったい感じだっタノ？ まだ間に合うかナ～ギリギリでゴメンネ
( 33 ) 2009/02/13(金) 03:01:47
作真要素を自分で思う部分を考えてみた。
>>1:8と>>4:32が繋がっている。
疑い持たれても姿勢変動なしな態度は回避出来る立場だから。>>3:21でそういえばジョニー除外したのはなんで？
>>4:22は対抗が出てくるのも考えてた？それとも一時非対抗で回避で対抗が出ないようにしたと思うだろう部分。また>>4:23>>4:24の連投部分が対抗出てくるのをわかっていながら出したとか。
( 34 ) 2009/02/13(金) 03:19:56
でも説得に薄いというか。占がどっちがどうなのとか気にならないのかなとか。>>2:14はあるけれど、あっさりし過ぎというか。
過敏な部分>>4:23自分が吊られないために▼魔だったりとか。
俺も考察はするけれど、ヒグラシの考察も見て意見を決めたいな。
( 35 ) 2009/02/13(金) 03:56:31
極限に眠いけど起きてるよ…！理解しづらかったらごめ。
ピエ>>33
そうそう。じれったい感じ…を、なんて言ったらいいんだろ？こう、「やぁい、情報なんか渡してやるもんか迷え悩め」って言われてるような、そんな感じ。
( 36 ) 2009/02/13(金) 03:58:35
考察で力になりそうな部分を絞ってみたけど、うん、このくらいだったorz
■怠>>3:23「２－２だから灰中に狼は１」言い切りの形が多い彼女だけれど、自身の占いを前提にした情報の時だけ。ここは確定情報じゃないのに言い切りの形を使う→視点漏れと思う。
■作>>4:2「オリ真偽考えていない」→「様子見していた>>4:23」のであれば、嫌でも考察していると思うのに。後で辻褄合わせるための様に見える。
( 37 ) 2009/02/13(金) 04:01:47
また、作は、あえて俺とオリを括って黒だと言ってみたり、
オリ自身の発言の中でも、作に対して強く疑いをかけたりする(他の人へ特に言及してないのに、この部分はちょっと異質な気がする)のは、何か意図があっての事だと思うんだ。
…この部分は、これ以上考察が進まなかったんだけれど。でも引っかかる、というか。狼陣営だもんね、で納得してしまってダメだった。
( 38 ) 2009/02/13(金) 04:07:49
デニースに質問>>9
ヒグラシはなんで印象悪くなる>>4:22グエンがＣ狂の可能性もあるなんて言ったと思う？
予想外の狩人COでの綻びも見つかったら上げて。
ヒグラシに質問もう一つ。なんでデニース対抗してきたとヒグラシは思う？
( 39 ) 2009/02/13(金) 04:15:34
本心を言うと、今日にでもヒグラシを吊って欲しい。
でも、状況はわかってるつもりだから、俺は墓下で待ってて応援することにする。…明日がほんとに最後の山場。
ジョニ、ピエ、デニ、がんばってナ。
おやすみなさい。
( 40 ) 2009/02/13(金) 04:27:35
[1]
[2]
[3]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ