情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
発言欄へ
クソ暗黒ザコめがね野郎 ルーニー は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
謎の暗黒仮面 グリフィス は 暗黒旋毛曲り クラム に投票した。
生え際が暗黒 ラキア は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
暗黒冒険家 ニコラス は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
悪の幹部 ケヴィン は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
暗黒むっつり フラット は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
暗黒協会員 ディアナ は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
暗黒雑貨屋 レベッカ は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
暗黒旋毛曲り クラム は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
夢見る少女 レリア は 暗黒冒険家 ニコラス に投票した。
領主の娘 ゲルダ は 謎の暗黒仮面 グリフィス に投票した。
謎の暗黒仮面 グリフィス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、暗黒雑貨屋 レベッカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、クソ暗黒ザコめがね野郎 ルーニー、生え際が暗黒 ラキア、暗黒冒険家 ニコラス、悪の幹部 ケヴィン、暗黒むっつり フラット、暗黒協会員 ディアナ、暗黒旋毛曲り クラム、夢見る少女 レリア、領主の娘 ゲルダ の 9 名。
物足りないと嘆いている諸君に朗報だ。【レリアは潔白だった】
>ニコラス なぁルーニーにトーンダウンが白いと言われて喜んでいないだろうな? そろそろ本気を見せてくれ。
(>>4:245)ディアナとのやり取りだが、多分彼女が言っているのは「襲撃と判定を見た時の反応(≒吊りを考慮)」と「質問を受けて、考察としての返答(≒本物っぽい)」で俺の扱い方が違うってことではないかな。(>>3:258参照)
クラムが本物という前提で今日の吊りだが非常に悩むな。灰の4人はいずれも早期から俺とクラムを支持し、テレンス氏への態度、考察全般に特におかしなところは無かった。
いやぬるいな。必ず1名(クラムが偽なら2名)紛れ込んでいるのに、他の奴とテンションを合わせて俺(やクラム)を支持していることになる。
正直言って真面目な考察なら誤魔化せても、気配まで同化しているとは意外だった。気合いを入れなおそう。
>クラム、(ディアナ>>4:225)
ブラフではなく(>>4:233)レリアで決まりと思ったんだな? 俺も同罪だが油断が過ぎたようだ。俺が拉致られていたら今日はレリア吊りだったろう。
>ディアナ
>>4:105〜106 返答を頼む。
>>4:141 奴等は真実を知っている故に長い考察を嫌がるってのは分かる。では他に似た意味の発言をした二人がいたはずなんだが違いはあるかな?(後で探す)
寝てしまったの…ごめん。
とりあえずレーに黒出しじゃなくてよかった。
ケヴィ真偽は分からないままだけど、この調子じゃやり合うのは大変だから。ええっと、純灰なのはディア姉、ラキ兄、フラ兄、ゲル姉だっけ。こっからレベ姉の共有者に出て来てもらって3人かぁ。
んでも、村があまりにケヴィ兄真な流れ過ぎて不安だよ。
んおーどんな風にケヴィ兄を見てるかっていうと、真だったらいいなー程度。皆決め打ちモードだけどそういうのは危険だと思ってる、うん。というか今更だけどレイ姉襲撃は痛いなぁ…。
もっかいラリって寝てくるの。(:D)| ̄|_
ごめん、遅くなったな。
【グリフィスは人狼だった】
おとこはおーかみというのは本当だな。
ケヴィンの判定は予想外だが想定の範囲内だ。
むしろ吊らずに済んだと前向きに行こう。
……ケヴィン真前提だが。
まー、詳しくは後程だ。
あさごはん!!!(←元気要素)
・しろごはん
・生卵
・辛子明太子
・サンマのお煮付け(缶詰) +オプションで海苔
ぱたり。
レリ白。意外というよりケビ真ならラキフラゲルの中に狼が居るのでそれなりに強い。引っ掛かるのはここに狼いるなら襲撃筋が違うと思うのだけど。
ケビに返答集
>>2
質問の意図が掴み辛かったから間違ってたらごめん。
テレ共有って出てきたら私はケビ吊りには賛成したと思うわよ。テレが消えたらあの時点ではニコぐらいしか吊りたいと思う人物がいなかったから。
でも状況手順ではニコ吊ならケビ残すのはあり得ないので
ケビを吊ってニコを純灰に戻し、人外1が確実に消えているという論理的確定の下で純灰勝負するのが私としてはベターだった。(この場合はまぁぶっちゃけるとニコ翌日に吊るけど)
消極的としているのはニコとテレの対比でテレの方を黒く見た+ケビとテレの違いは能力者か否か。どちらを吊るか悩むなら灰吊の方が翌日に得られる情報量は増えると考えたわ。
あと「疑えない」はないわよ。「疑う」要素はあるもの。
ただそれは単体要素ではなく御理解の通りニコ黒要素であるだけで。
あと他にも居たなら見落としは謝るけど、レリアは対個人での対話で得られた答えなので私の中での要素としての扱いがより丁寧なのは理解して欲しい。
ちなみに前述でケビ私視点純灰の感想を述べているように白いと思っている場所に狼がいることになる。だからこそ決まりだと本気で思っていたわ。というか思って無かったらコミットの話とか出しません。
ディアナ>>11
うーん、どう説明したものか。
>>3:96「そういう視点があるから、▼ケヴィンを言い出した」の「そういう視点」てのは
「ケビ-ニコ仲間と見る人がいるから」ではなくて
「ケヴィン偽の可能性があるから」だよ。
◆レリア (>ディアナ)
>>2:120 「ディア姉の灰考察見てると頭痛くなる」 俺は頭は痛くならんが、一番読み難いのはディアナの発言だと思ってる。と言うのも誰のどういう発言を引用しているかが付箋からは読み取れないため、逐一確認する必要が有る。つまりだな文節の一つ一つで思考が途切れるんだ。特に鳩からだと半分も理解できんので丸ごと読み飛ばしている。
俺は要素の豊富さ尊ぶため現状を許容する。
続) ただ誤解を生み難いという意味では全文引用は話し手には楽だが、聞き手には負担が大きいのは知って欲しい。
>ディアナ
>>9 その「疑う」の使い方が違和感強いんだ。俺単体に不満は無いのだろう? ならニコラス絡みで「信じきれない」とか「引っ掛かる」とか言わんか。
>>11 「矛盾」「嘘」も違和感が強い。俺にはニコラスが逆の意味を言っているとは思えない。
続)「説明不足」とか「ニュアンスが違う」なら頷いたと思うがな。
◇ラキア
>>4:113、114 レリアの人要素だな。>>4:67とも一致するな。
>>4:158 「ケヴィン偽なら〜捻れ〜破綻する可能性」 ここはおやっと思った。グリフィスへの問い掛けなので仮定はクラムも俺も偽だろう。どちらが勝っても問題無しの茶番劇は普通に考慮すべきではないのか。
>ディアナ >>8 襲撃筋がおかしいには同意。
レベッカ襲撃は「クラムが偽だから余裕があるorそう思わせたい」と読めるがグリフィスとの信用格差が有り過ぎて難しかろう。
3択か4択かを絞りたかったとでも解釈しておこう。
>ゲルダ >>4:100 「(霊能者の)どちら(を吊る)かは検討中ですが」 これはクラム吊りも考慮していたということだよな。理由は既に黒判定を出したから、以外にあるかな?
>>13 >>14
そうなのか。私はむしろ安価引いてくれると分かり易くて好きなのは箱専だからかな。其処はある程度直すようにするわ。
そして成る程、日本語の使い方が貴方好みでないということかしら。う〜ん、この辺りは合わせるつもりはあまり無いかもしれない。ごめん。現状は貴方真としてるからある程度は協力するつもりはあるけど日本語の使い方の訂正は時間かかるし其処まで指図を受けるつもりもないかな……。ごめん
>>12
や っ と 理 解
長かった・゚・(ノД`)・゚・。
この点に関してはやっと文章的な説明がついた。
取り敢えず最大の黒部分は無くなったので色々とその点からは前進。ただ一応客観視点(私の提案した決め打ちがコンセンサスを得られてるか疑問につき)では灰なのでもうちょっと喋って欲しいし、真だと思いつつ占ロラとか扱いの違いがあったり黒目ではあるから引き続きファイト。
決打とかにコメント欲しいかも
【判定確認】
レベッカ襲撃は単純に地雷除去、(ケヴィン真前提みたくなるけど)ケヴィン真偽不明のままにするには片白二人は襲えないよな?とか、変態真の可能性を残す為にクラムは襲えない、等俺が思いつくのはこんな感じ。
ちなみに俺はケヴィン真寄りは今も変わらないので、2番目と3番目辺りかな?と。すっげー単純だけどケヴィン>>4:206は俺的に真要素だったし。
ディアナが・゚・(ノД`)・゚・。←これ使うと、なんかアレがソレで、きゅーって感じじゃね?
・・・えっと、まだ戻れない。また深夜近くになりそう。
レリアは朝飯ありがとう。ラリらないように、無理はしないで。
>ディアナ >>17 多分3箇所ほど誤解している。
・引用自体は否定しない。君を判断する情報量が多い利点があるから俺個人は肯定。ただしレリアの様な反応は自然と考える。
・「疑い⇒吊り」「嘘、矛盾」こっちはニコラスや俺を吊るための手口として有り得るため疑った。昨日の後半から今日の姿勢が継続するならここで打ち切ろう。
・引用の際に「誰の発言か」を付け加える努力は頼みたいがそれ以上は望まん。
あ、でもケヴィン真ならGJ覚悟でもケヴィン襲撃しないといけなかったのか?ケヴィン真ならレベッカ相方除いて純灰3(俺含む)で吊4だよな?
んでも、敢えてそこを外した、とかかー?
うむ。わからんまんまだが、離れる。また後で**
・・・あれ?ディアナが喋ってる!?
と何故かディアナが死んだ気がしていたあたし。
気にしてはいけない。
おばちゃんが死んでたのか。
>フラット >>22 全く持ってその通り。俺を消せば(クラム本物の前提だが)クラムはレリア吊りを主張し、レリアはまず間違いなく吊られる。その後疑いはクラムに行くんじゃ無いかな。
逆に俺が護衛されていると読んだなら狩人じゃないレベッカ襲撃は悠長過ぎる。
>灰4名 ところで共有者か否かを誰も宣言しないのは何か作戦があるのかな? 半白3名に先に宣言させるのは好ましく無いと思うが。
とりあえず近くに見えたのでフラット。
あたしも真よりは今も変わらない。
いや、テレンスが確定で黒だという情報を持っているあたしはおまえ以上かな。
どうだろうな、狼の勝ち手段を考えてみれば答えも自ずと判る気がする。
もっとも現実的だとあたしが判断したものは「ケヴィン偽」を主張することだ。
ケヴィンが占ったということを除くと灰は一気に広くなり、吊りやすいやつも出てくる。
そもそも村全体がケヴィン真の流れに居た中でケヴィンを襲うのは自殺行為だということは理解しているな?
仮に通ったとしよう。
そのシュミレーションだ。
世論はほぼケヴィン真で確定となる、灰は五人、吊り手数は9>7>5>3>1の4。
共有灰から出たらつんでれら。
まあ、あたしを吊りに動いて・・・とかあるけど相当に無理ゲーだと思うぞ。
ケヴィン襲撃の選択肢はないわ。
共有は任せる。
判ってると思うが狩人も任せる。
明らかにこうすべきとあたしが気づけたらなんか言うが。
とりあえず最黒が白なら次点を吊ればいい、JK。
と思って考察したいが・・・なんだろう、やる気が起きない。
>>2の返答にもなるけどブラフじゃなく本気で思ってたからかな。
第二部完!気分がすでにエピモードだったのは否定しない。
というわけで後ほど気分が回復してきたら。
ちょっとだけ戻りました。【判定確認】
これは言っておいて構いませんよね。
レベッカ襲撃ですか……。
レベッカ・グリフィスおつかれさまです。
狩人候補も削らずに、GJが出る可能性もあったレベッカさんを襲ったのが気になっていたりします。ケヴィン真、前提ですが狩人候補を削って、ケヴィンを襲うか吊らせるしかないはずですから。
ケヴィン>>16
あの時は、先に情報がでているクラムを吊るのもありかなあぐらいでした。
どちらを吊るというのがベストだったのでしょうが、発言を読み込めててないところがあったため、霊吊りか灰吊りの意思表示でもすべきだと思いました。
ではもう少ししたら本格的に戻ります。
レベッカねーちゃん・・・
・・・いや、親愛なるペ・ペロンチーノ卿。大儀だったな。
【オレがレベッカと魂を共有する『カルボナーラさん』だ】。
君の意思は受け取った。飢えし闇の従者は速やかに冥府へ送り込んでやろう・・・必ずな。
彼女の忘れ形見として、議題を出す。則らずとも、内容を踏まえてさえあればいい。
■1、能力者考察(真偽・内訳) ■2、灰考察(単体・ライン)
■3、襲撃考察 ■4、吊占希望
狩人COはありかもしれない。
特に純灰。
マグロは吊り回避しなかったから違うとは思うがブロントはあり得る、本人の狩人っぽさは見てないが。
ただまあ、一人だけなんだからCO者は「だいたい真」だろう。
今現在奇数進行だし、手数が増えるにはGJ二回必要。
狩人が食われるってことは見方を変えれば後一回はケヴィンは占え、もうそれくらいで十分かと思う。
って考えていくと出していいと思う。
まず純灰者の中だけで
純灰の中でCOを回す。
COが出たら片白も回そう。
COが出なかったら中断も視野に入れる。
灰狭めのメリットのほうがはるかにあると考えるがゆえに。
ちなみに「だいたい真」であるため確定ではないがそれは食われなかったら見ていこう、なレベルでそもそもそんな低い確率に掛けて狼が博打に出るのもどうだろうなと。
まー、考えてみてくれ。
さらだばー。
…正直オレが狼なら「これ狩人いなくね?」と小躍りするくらいの結果なんだが、まあ普通に出た。単純に灰狭めて考えやすくもなるしな。
せんもーの狩CO>>31>>32は、ケヴィン真と見た灰狭めを続けて行くつもりなら不要。明日には彼は灰狼を見つける。
取り敢えず、ケビ襲撃の選択肢に関してはせんもー>>26に同意。多分ケビ真贋、潜伏の位置(片白or灰)、残数、どのパターン見ても食う必要がある程ではない筈。
んーラキアからの反対はないようなので、COさせていただきますね。
私が【狩人】です。2.3.4日ともケヴィン護衛でした。ケヴィン襲撃、結構あると思ったのですが……。
純灰の吊り回避くらいならありかな、狩人CO。まあ今日情報全部出して、しっかり考えて、ってやりたいなら。
【オレが決定出すなら仮24時、本25時になる】。まあレベッカねーちゃんと同じ。明日、時間的に本決定を確認できそうにない奴は早めに断ってくれ。
狩CO周りに関して、灰や片白に余り気を遣わせたくないので、自然にクラ、ケビに聞く形になるんだが。どうしても危機感偏るかな、と灰も特別意見あれば頼む。
【ラキア共CO・ゲルダ狩CO確認・どっちも非対抗】
ラキア>>33不要ってことだけど、ゲルダCOしてるし非対抗するぞ。
クラム>うん…俺がケヴィン真寄りだからかもしれんけど、狼的に、ケヴィン生かしておくと純灰に吊占使っていけば、普通に狼見つけられるよな、って思った。ケヴィン襲撃は片白襲撃と同じくケヴィン真だぞって言ってることと同義になるのはわかってる。
……。す、すまん…。
何と言うか、狩COには慎重論だったつもりなんだが…。
まあいい、判断のし易い純灰二人が残った、と前向きに考えよう。
【狩人対抗非対抗回していい】
【フラット非COまで確認してるので、ディアナねーちゃんのCOを確認した後レリア、ルーニー、ニコラスの3名は対抗回すこと】
_凸|悪|旋|領|夢郎旅|協む
役共|占|霊|狩|片片片|灰灰
・・・ふむ、おかえり。
本当はオレももっと早く帰ってくるつもりだったんだが、「ウンゼンフゲン」の魔力場で第三の目の力が使えなくてな。
連絡を取るのが遅くなってしまった。
・・・あれだろ、みんなレベッカねーちゃんのスイーツじゃんけんがしたいんだろ?
そう思って暗黒雑貨屋から少しちょろまかしてきた。
勝ち→もみじ饅頭と煎茶
あいこ→ディアナねーちゃんからもみじマークを貰う
負け→もみじおろしと番茶
あいこが一番酷いのもレベッカねーちゃん譲りだ。
さあ行くぞ、いーんじゃーんほいっ+パー+
ごめん。寝てたorz
【全て非対抗:決定時間了解】
現状全てを暫定真として考えると私視点フラの狼が確定するわね。やっぱり襲撃筋が少し違う気がしつつ思考誤差の範囲かなとも思ってるわ。
フラは素直に白くは思ってたからフラの狼要素の提示より決め打ちの再提示を中心に説得していけば良いのかしら?
レリアなんかは決め打ちに不安が残ってるみたいだしね。
でも出来ればまた明日か……な。
ディアナ>>43 うん。俺もさっきそれに気づいた。ゲルダ含め能力者が全員真なら、俺視点ではディアナが狼になる。
俺もディアナは白だと思ってたから、「ここ狼じゃね?!」とか言うのはしょーじき色々厳しい。
あと、脳的にできれば俺も明日に回したい。
フラット>>44
流石フラット、うまく狙った獲物をゲットしているな・・・
>ディアナねーちゃん
ばっ、何言ってるんだ・・・ アレだよ、高齢者専用マークに決まってるだろ。
>ゲルダ
ニヨニヨするより、一緒に暗黒面に堕ちるのも楽しい。
フラット>>45、ディアナ>>43
確かに二人とも基本的に白い、し意見に違和感もない。せんもーも、ケヴィンも真として違和感が無い。
だが、【この中で最低一人は確実に狼側】だ。皆も脱力、疲労等あるかもしれないがこの辺りをしっかり踏まえて考えようか。
あと、ごく個人的な願い。【出来たら23時半位に結論を出して欲しい】。早めに意見集って、話し合い長めに取って、25時に終わろう。長引くと狼も村も大変だ。
ゲルダ>>48
・・・負けても美味しいものが食べられる経験を覚えてしまうと、ハングリー精神に欠けた若者が出来上がる。
この辛さと悔しさをバネに、明日の勝利を掴み取ってくれ。・・・なんなら、蜂蜜くらいならかけてもいい。
ディアナねーちゃんがお疲れなら、今日はオレが晩飯を作ってやってもいい。但し、オレにそんな技量は無いのでどうしても一品モノになってしまうが。
ハッハッハ、結構場が動いているな。【ケヴィン→レリアの白確認】ま、そうそううまくはいかないよね。【ラキアの相方CO確認、対抗しない】白いとこから出ちゃったね。って全員白いか。【ゲルダの狩人CO確認、対抗しない】これで対抗が出なければ、純灰は2人かな?
で、今日も恐ろしく疲れてしまったので、推理、考察は明日ね。
何? おっちゃんに回覧板がきたのか?
【ラキアの共CO確認、対抗しない】
【ゲルダの狩CO確認、対抗しない】
じゃあ次まわすぜ。最後の人は片付けよろしくなー。
・・・セルフサービスだ。[[1d6 ]] 今更だが、6の右のスペースを取ってA,B,Cと3回振るといい。
A B C
1.地中海産 サーモンの 炙り焼き
2.柿ピーと 季節の果物の チョコフォンデュ
3.キムチ鍋と 鍋の残り汁で 雑炊
4.豆腐と こんにゃくの 味噌田楽
5.四川風 黄金の チャーハン
6.邪悪な 黒魔術の フルコース
A4B2C1なら、「豆腐と季節の果物の炙り焼き」という具合な。文脈の多少の宇宙っぷりは気にしないで欲しい。
墓下にも暗黒のフォースで送っておいたのでじゃんじゃか食べてくれ。
・・・9人だと、普通に余るからな・・・。
・・・謎の料理だね。地中海産黄金のフルコース。多分スペインとかイタリアのなんかすっごい黄金の何かが食べれるんだね。
・・・それは地中海で取れた黄金を使ったフルコースだな。
食うことは出来ないが、資産価値は半端でない。
・・・しかし、急な所得は死亡フラグに繋がりやすい。夜道とここ最近増えた親戚に気をつけることだ。
現状確認した。後はレリアの宣言だけだな。対抗無しと仮定するとますます襲撃意図が分からんな。能力者が全て本物なら既に詰んでいるわけだ。
不安感を煽っているつもりなのかもしれんがな。一応言っておくが今日ゲルダを占う気も、クラムを吊る気もないぞ。
◇ゲルダ >>34 もし彼女が騙りだとすると俺を守っていたとか言うとこれから困るよな。俺を襲い難いし、ゲルダが襲われない理由も演出し難い。
【できたら23時半位に結論を出して欲しい】
了解です。できるだけ早めに考察を出せるように努力します。
能力者真前提ですが、灰の二人も基本、白いですね。発言から矛盾らしきものもありません。これは明日の吊り希望が相当むずかしそうです。
ケヴィン>>58
私も明日はクラム・ケヴィンに投票するつもりはありません。私から見て、何一つ不審な点のない、完璧な占い師でしたよ。
3日目、自分の正体が狼にばれる事もいとわず、あなたと対話し、真偽を見定める事ができたのは大きかったと思います。
では、本日はやすませていただきます。
じょ、状況が飲み込めない…。
共有者がラキ兄で、狩人がゲル姉?
【レーはただの村人だよ】
ゲル姉が偽の場合はマグ姉、テレおじ、ブロ兄に狩人がいる。
ん〜…くあせふじこ。
俺が若干涙目になりながら考えたことを垂れ流していくからな。
俺的に有り得るのは次の二つ。
1)ケヴィンが偽
2)ディアナが狼
(クラム真は昨日からとやっぱり引き続き。ゲルダ偽もCO関連諸々で除外してるぞ)
1)ケヴィン偽
・ケヴィン偽で最も狼率が高いと考えるのはニコラス。ニコラスの占われて以降の態度は白黒問わず「喋ってくれよ」と思うが、「世論的にも真と思われる占い師候補に白出されて気が抜けた(=
気を抜いている)」と見る。もしここが狼なのであれば、そこはお前喋れよ!と怒る。本気で。
・テレンス-ケヴィンのやり合いを茶番と見るには不自然過ぎる。>>3:20〜テレンス救済するには遅いだろ。
・グリフィス-ケヴィンについても>>4:91〜テレンスに対しての追及姿勢と同様。
・今日の襲撃について、ケヴィン偽なら片白のどっちか仲間じゃない方襲えば良かったんじゃないか?俺>>36でもちらっと言っ
たけど、ケヴィン偽の場合、片白襲撃って「ケヴィン真アピ」に有効だったと思う。そこを外してレベッカ襲撃にいったのは、選択肢的にレベ・片白・占先・(クラム・ケヴィン)のうち、ケヴィン真アピにならない場所、ということでレベッカだったんじゃないか?
・総合して、やっぱりケヴィン偽は俺的に無し。
2)ディアナ狼
・狼陣営はテレ・グリ・ディア-レイ
・気になるのは2d時点で最速で、引き続き3dも▼テレン
スを挙げている点、4dも▼グリフィス。この点においては俺と2d以外希望同じなんだよ。ただ、妄想で役割を補うとしたら、グリフィス→テレンス擁護・ディアナ→仲間切り要員として分担されていたのでは?と。占い候補についてもゲルダ>>4:188も凄くわかるが、狼側の役割分担がされていたのでは?この場合は、テレンス→ケヴィン偽派・ディアナ→>>3:248「負けない」為ケヴィン偽視強めからケヴィン真視へ移行、て
感じで。
ちなみに、これは俺の妄想基盤だけど、狼は必ず異なる役割を分担するよな。狼陣営みんな同じ意見を言い続けるなんてことはしないだろ。一人見つかったら全員芋づるじゃん。今回は世論的にテレンス・グリフィスは狼として生き残れそうもないと判断し、役割・意見分担をしたんじゃないか?と。
でも、これって俺以外から見れば丸々俺にも当て嵌まる訳だ。
・レイファ-ディアナ:前にレリアのところで書いたけどレイフ
>>1:239・>>1:241レリア「全てが見えている狼さんなのか」→「様子を見たい」ディアナ「全てが見えている狼さんなのか?」→「疑いたくなる」、結局○レリアに留まっている。これってディアナじゃ駄目だったのか?昨日はレリアに夢中で「○って体の良い仲間切りだよな」って思ってたけど、素直に考えて「疑いたくなるなら、じゃあ希望に挙げればいいじゃん?」と。>>2:374でもやっぱり挙げてないんだけど…っ
て、これはやっぱ彼女の状況的に前日からのスライドと見るべきなのか…。
(レイファの性格的に、仲間に対して「狼」という単語を使えるかどうか)
・テレンス-ディアナ:テレンス>>1:226FO誘導については明確な回答もらえなかったけど(貰った回答は質問とずれてた)、そこは最後まで突き詰めなかった俺の落ち度。この箇所で引っかかったのはディアナ=「村側印象」・ラキア=(同じく誘導と取れる部分があるのに)
「微黒」「漂泊要素か?」の部分。>>2:305たった一人の灰考察にディアナを挙げるのは、仲間としては目立つ要素ではあるが。>>2:111からの飛躍がやっぱり途中すっぽ抜けなのでアレだが、>>1:220〜灰雑感で明確に色を出しているのはルーニー・ラキア・ディアナの3名で、村側印象と明言しているのはディアナのみ。>>3:95「仲間思い」でディアナの名前を出すも、結局発言見直し結果が無いよな。テレンスの
コスモを感じさせる考察であれば、大喜びでディアナ狼を糾弾しそうな気もするんだが。最終的にはルニ・ラキアのみの考察に留まっているところに違和感。
・グリフィス-ディアナ:1d2dと白寄りで見ているんだよな。というか、ほとんど触れてない。「仲間思いなんじゃねーの?」とか「極力仲間とは触れないようにしてんじゃねーの?」とか、穿って妄想はできる。が、仮定の仮定なので俺的に納得できてない。
一応、変態の遺
言>>4:231・236・259を見て思ったことは「(仲間以外の)白視している人間を置き土産にしてたんじゃないか?」ということ。狼視されてる人間が「こいつ白くね?」と言い置けばまあ、仲間か否か関係なくそれなりに注目はされるよな。変態だとレリア、テレンスはルーニー。
以上、1)2)で見て、肯定的に納得できたのは1)ケヴィン真ということ。そうなると、2)ディアナ狼になる。
が、俺的に完璧に納得というのは上でも言っている通りできていない部分もある。
でも、(俺が散々嫌いだと言っていた)消去法的には2)しか無くなるんだよ。自分で納得できない部分があるもんだから、他のみんなが納得できない考えも多いと思う。
時間ぎりぎりまで考えているので、何かあればまた発言する。あと、今日は遅くても22時までには戻るようにするから。
…誰も今日はご飯出してないんだな。
仕方ない。俺が出してやろう。
俺は自分が食べたいものしか出さん。
つ[骨っこ][骨っこ][骨っこ][チョココロネ]
さて、つれづれなるままになんか書いていこう。
狩人は良いところから出てくれたと思うな。
>>34は問題ない。
狩人はGJを出すのが目的ではなく守るべき人を守るのがだいじ。
ケヴィンが生きているからこそ今のこの状況、もし死んでいたらと仮定すれば怖いだろ?
偽はほぼ考えていない。
一発逆転にしても高確率で対抗が出る上「100%負け」は分が悪すぎる。
最初に出てるしな。
んー、ケヴィン真だと余裕で勝てるな。
ってことはやはり考えるべきはケヴィンの真偽なんだけど。
ところであたし的な判断要素として昨日の▼グリフィスを最初に言い出したのってケヴィンじゃない?というポイント。>>4:91
実はあたしはそこまで灰吊りでレリア吊る気でいたんだが。
いや、信用勝っているという自負はあったけど決め打ちレベルとまでは思ってなかったし。
その後ゲルダの>>4:100とか出て「あ、
吊れるんだ?」って感じであたしの>>4:103に繋がる。
そこまで実際に誰を吊りたいとか出てなかったと思うし、霊吊りとかの意見もなく普通に灰も含めての考察をちらほら出してるだけの流れだったとおもう。
これがなんか真としていい動き、だと思う。
グリフィスを吊ったことを言っているのではない。
ルーニー、すまないが昨日言った狼陣営プロファイリングには間違いがあったようだ。
フラットディアナが狼だとす
狼だとすれば普通に切っているしな・・・。
だからそこじゃない。
「レリアを吊らなかった」というのがあたし的には相当ポイントが高いんだが。
言っては悪いが絶好のSG、ほぼケヴィン真よりな中邪魔っぽい、ついでに強く押していたあたしの信用にも関わるかもしれない。
もしケヴィンが偽でレリア狼なら当てはまらないこともないが、だとするとレリアの占い師評とか・・・。
やっぱ真かな・・・と。
むっつりの発言を読んでみた。
ライン考察もやってくれていてあたしがらk・・・げほげほっ。
んー、そうだなむっつりの方が白いな。
ケヴィン真と明確に結論付けているのは考察内容も含めいい感じ。
あとは「ケヴィン真考察>ディアナ黒考察」なところ、比重が。
やりようによってはディアナを黒い!吊れっ!として吊って終わらない、じゃあおまえは偽だ!が出来る。
出来るって言うかそれしかにかもしれないが。
黒考察が
黒考察が練りに練られるほどに周りへの説得にもなり、それは強く言うことが出来るとおもう。
そうではなく、あくまでケヴィン真の考察、それはまだまだ迷っている人達への説得にもなり・・・ケヴィン真だとフラットはより死に近づくんだが。
対するディアナは・・・、あ、すまん、ごはんを食う。
ただいま戻りました。
ラキアの夕食3(6)5(6)1(6)
フラットの夕食もいただきます。ほねっこしかありませんけど。
ではシャワー浴びてきます。
例によって結論からいこう。
【吊り希望▼ディアナ 占い希望●フラット】
・ゲルダ>クラム>フラット>ディアナ(>>グリフィス>>テレンス氏)
◇ゲルダ クラム(>>74下段)が既に総括しているな。
グリフィスが吊られる前であれば俺も作戦の可能性をもう少し警戒したが、現状ではそれも無理だろう。
また詳細は省くが2〜3日目の彼女の質問と思考の変遷が理解し易い。
【再決打考察】
クラ偽時にグリ視点一匹も狼が吊れておらず、クラのテレ黒出(ケビ≠テレ前提)からクラ視点ケビ真濃状況からグリ真ならばケビも偽の可能性が高く狼側四生存が濃くなります。
仮にその状況であるならば今日ケビ黒出が妥当です。(この辺りは元村踏襲の空気読みの可能性がありますが其れはスルー)レリ狼ならば>>3>>4を中心に一貫したケビに対する不安に説明がつきません。なおこの姿勢には一貫性があり
全体的姿勢を経験値差で割り引き大目に見てもここは決定的要素と捉えます。
クラ視点でテレ狼。客観的な判断も含めケビはテレの仲間では無い=ケビは狼陣営では無い=真。という流れの考察は何度も述べていますがクラが偽ならばケビ真の時に彼女視点でケビ真の状況論理構築は悪手です。なのでグリ狼クラ真に絶対的自信を持ちます故にケビ真への論理的道筋が出来、全体の占霊決打を再提示します。
以上のことからフラ狼です。単体では前述した通りに白いと思っていました。
なのでラインを絡めつつ考察したいと思います。
テレ>>1:223でのフラ評は無色でレイ>>1:243では親近感としています。レイの性格考察はケビ>>4:116とほぼ同様です。この点でレイとのライン要素と考えます。
グリからの評は>>1:330ですが「村側印象」としています。なおこの評価はフラにしか使われてないものと考えるとこの
◇クラム 真要素は散々既出なので略。偽の場合の条件を中心に考えよう。
1.俺と判定で対立した時に信用勝ち出来る。
2.フラット&ディアナ&クラムよりも先に俺が占った3名を吊れる。
3.俺を吊れる
4.ゲルダを吊れる
1と3はセットだ。俺の信用をクラムが上回ること自体は可能だろうが、吊りを考慮するとどうだろうか。偽占い師=狂人説が多いので難易度は高いと言える。
2ぐらいかな。満たせそうなのは。
ラインとも穿つことが出来ますね。
フラからの評に関しては>>2:230>>2:258で切られている。>>2:367で占テレのことを考えれば彼がLW想定であることが伺えます。しかし>>2:395では仮決に対し逆希望としています。この時点で狼陣方針が占機能破壊を前提としているなら当然でしょう。しかしフラ自身は鮪に対しての方針に一貫性があるので要素としては私も弱いと思っています。
動向を総合して見ると
続)判定が割れれば「今までの考察は見なおす」と覆せるからな。ただしその場合は俺が生きている可能性が高い。とても楽だとは思えん。
4は非常に難しいだろう。何せ自身で道を閉ざしている(>>74)。
結論。2が出来ると思っているならレイファを残して勝負に来るだろう。クラムが本物で良い。
◇ディアナ&フラット
共通点は俺を支持し、クラムを支持し、テレンス氏吊りを特に否定せず、グリフィス吊りを推したこと。
テレに厳しくグリに割と緩いように感じます。>>3:197の位置付けなどでしょうか。
あまり大した要素を提示出来てないように思えますが一番判り易い要素はレイ>>1:234でのフラ評ではないかと個人的に考えます
あとフラ考察に関係ありませんがクラムは>>79>>80は最低でも私の発言が終わってから出して欲しかったですね。
両方とも奴等の仲間(=クラム偽、テレンス氏は潔白)ならいっそのこと納得出来るのだが、テレンス氏の言動+グリフィスの言動の前にはこれは考え難い。そして何よりも襲撃のやり方がおかしい。
片方の場合はフラット自身が言っている(>>66)。
「必ず異なる役割を分担するよな」だけは「一般的にはその通りだが、必ずしもそうとも限らない」とだけ言って他は全面的に賛同する。
◇ディアナ
・昨日「>>4:145 私だけがグリフィス偽を決め打っている」的なことを言った。
既出だが俺の発言の後なのに、何故ああいう言い方になるのだろうか(>>4:91)。
・氏の「>>3:89レイファ真よりの人もいた」を流したのが気になってる。前日は氏を含め全員が俺支持、つまり明確な嘘なんだ。
勿論彼女以外も指摘していないがニコラスへの追求具合、「嘘」の使い方があるので差が気になった。
>>95
灰としてという意味です。貴方視点と私視点では情報量が違い結論に至るプロセスも違います。
あと正直に謂うならば決打を打ち出している為に貴方の発言精査は後回しでした。(していない)ですから見落としがあるという点では謝罪致します。
>>3:89については見落とし(読んでたとは思うけど全員の占師評が明確には頭に入っていなかったというか。全体的にケビ真は把握してたけど)ですね。
レリア>>61
テレンスさんは非狩COしてる。海産物は変な布石打ってるが、ブロントは狩を否定する要素はない。
まあ、せんもー>>74の彼女の出方とか>>60彼女独自の視点っぽく見える辺りで判断できるんじゃないか。
>>4 ケヴィンに関しては真決め打ちしてるつもりはない。せんもーはかなり真気味な扱いになってるかもしれないが。まあ、ケヴィンを無意識に辛く見るのは占の宿命なので精査はしようかな、と。
(それにしてもここから負ける気がしないので正直、早く終わるかどうか、もそうかもしれないけどフラットと私のPLとしてのプライドを賭けた勝負だと銘打ってる私)
長いシャワーから戻りました。
今日のクラム吊りはあり得ないとおもいますが、まだ迷っている人も若干いるようですので、補足。能力者の真要素を上げていきたいと思います。
クラム:クラム真要素(>>4:209)を見ていただければ分かると思いますが、レリアが強力な地雷になるは、クラムの視点で灰が一匹に吊れているわけですから、ケヴィン偽で、地雷が発生した場合、対抗の共有者が必須となるため、共有者をローラーにかければ終了。クラム視点で狼が一匹吊れている事と一致しますね。また、昨日の灰から狩人へのCOも順当だと思いました。
今日のご飯よ〜♪今日はイタリアン!
【アミューズ】
エジプト豆のパッサティーナ 才巻海老添え
【オードブル】
真鯛のカルパッチョ イクラ添え
ボタン海老のマリネ キャビア添え
【パスタ】
ウニとマグロのカラスミ和え自家製手打パスタ
トンナレッリ、本マグロのロースト添え
【主食(海鮮)】
活伊勢海老の蒸し焼き 魚介添え旨味たっぷりの甲殻類ソースで
【主食(肉料理)】
特選和牛フィレ肉とフレッシュフォアグラの重ね焼きステーキ
マデラ酒ソースとノルチャ産黒トリュフの香り
【デザート】
さっぱりとしたマスカルポーネチーズのセミフレッド
甘酸っぱいフルーツのコンポートと共に
ケヴィン:ケヴィン真要素 ケヴィンが真らしいのは皆さんご存知の通りだと思いますが、占い師は信用を問る事が重要なのですが、それと同時に一番やっていけない事は狩人を敵に回すことなんですね。
どれだけ信頼をとったとしても襲撃には勝てません。
襲撃を防ぐには、狩人に護衛してもらう事ですが、自分を吊りにくる、お人よしな狩人はいません。占いに上げられる事さえ嫌う狩人すらいますから。
レイファ(>>1:334)と比べて ケヴィン(>>1:423)の方が、人と狼。そして人と狩人を見分けようという姿勢が強かったと思います。この辺は注意深く観察させていただきました。
無論、ケヴィンやレイファが狩人は誰かを知っているわけではありません。どのような護衛の仕方をするかも。ただ、狩人は敵に回さないほうが無難という事ですね。
>レリア続き
なので、この局面に危機感を持ってるレリアの意見は結構貴重だと思ってる。まあ、病み上がりの体をおしてとまでは言わないが。
ケヴィンについて、
・変態仮面を最初に吊りに挙げた点
・レリアに白判定を出した点
あたり、レリアから見てどう見える?(どう判断する?)
まあ、個人的にはダレやすい昨日の状況に至ってもペース落とすことなく推理してたことに関しては心象は良い。かなり。
私が狩人COしたのは、灰狭めも勿論ですし、この狩人からの視点を伝えたかった。
まあ、半分寝ぼけてラキアの意図を読み違えたのもありますが……。
では、しばし、黙ります。
ふ・・・ふはははは!
これこそがオレの求めし真の深淵《アビス》の闇・・・
ククッ・・・オレは告げる、世界に新たなる混沌の王の生まれ出でしことを!
・・・レベッカねーちゃん、こんな感じでいいかな。
ただいまだ。
でぃあな、すまんな。
確かに聞いてからにするものなんだが・・・、まあ出した時点でのものだとおもってくれ。
なんだったか・・・、ディアナはケヴィンの判断が周り繋がりというかイマイチ見えにくい気がする。
あたし真はとても嬉しいが。
ケヴィンが指摘したところ、あたしも発言数の関係上とその後のディアナに目が向かなくなったから忘れてたけどあたしも見てたところなんだ。
占い師への見方を判断材料に
まあ、自己ツッコミなんだけどさ。
>>49の4人全員が村側の可能性、なくはないよな(その場合ゲルダ狼)。
ケヴィン>>15 あえてせんもーがケヴィンと判定を割る→ケヴィンの偽黒を吊って仮面とケヴィンが対立する→ケヴィン偽確定、の可能性を見た。
勿論相応のメリットがないとやらないだろうが、自分達の手を縛るからやりにくいかな、と。
>>90 狼と意思疎通ができる狂人なら普通に残す目は無いと思う。
してただろ?あたし。
そこであたし的に気になる占い師評はチェックしていた。
まー、レリアで外してたし、必ずしもだから狼だとは言わんがやっぱり狼の勝ち手段を考えると隙あらばケヴィン偽に出来る範囲内には居たんじゃないかという持論は動かないのと。
テレンスにもやった人となりと動きの判断か。
「負けない動き」とあるが突っ込みやすそうな所だから誰か既に突っ込んでいるだろーか?
早い決め打ちに対して。
こっち
あと、皆に少し我儘な頼みがある。
■5.特にここは訴えたい!という自分のベスト推理を教えてくれないか?
せんもーの大事だから二度言うにニュアンス近い。
タイミング、指摘箇所の数は任せる。今日の結論に至る判断、総合的観点の別は問わない。アンカーだけでも、詳細説明加えても。
ログは読んでいるが、どうしても見落しはある。だから、「ここは絶対考慮して!」って箇所があれば、意見交換も後の判断もし易い筈。
>ラキア >>113 その場合「ニコラス、ルーニー、レリア」を吊る選択肢が出来るので、むしろ(俺偽を仮定するなら)有力な勝ち筋と思った。
◇フラット
彼を疑うとすれば、ディアナとの差として襲撃先の考え方を挙げる。つまり「>>1:114 霊襲撃って、そんなに有り得ないことか?」の様に(俺の考える)最適な襲撃選択を取っていない現状として(ディアナに比べると)理解しやすい。
は「あたしは真なんだから当然だ」というかまあ、合っててくれてたらそれでいいので突っ込まないんだが。
・・・気にしてはいけない、真が真として生きていれば勝つんだから細かいことは目を瞑るのも一つの手だ。
で、続き。
もちろん、昨日の理由は読んだ。
負けないため、でその選択肢だと。
昨日の時点ではかなりアリだと思うけど、今日の時点で不安は?
って考察してるな、よく見たら。
むむむ。
ち、ちょっと休憩…。ディアナのご飯頂きます。
マスカルポーネは俺の物だ。
あと、
ラキア>>109 何だろ、この目をそむけたくなる感覚。
ログ読み中ですが……。
ラキア>>113
その考えだと、私はケヴィン守護でしょうか?
両能力者、真が前提ですが、本日、灰吊りで、灰占い。
今日狼つれれば終了。
明日終わらなければ、ケヴィンからの占いの判定により、ケヴィンが占った人の判定が白ならば私が狼。黒ならば残ったほうが狼。という事になりますね。
守護先指定があれば本決定時に……。
>ラキア >>117
逆説を提示していたりするので、強調したいのは結論だな(>>85)。
◇ディアナ2
>>97「灰として」は想定ど真ん中。
「精査」が必要かとか、何故分けるかに納得は出来ないが追求しても得られるものが少ない。今日は諦める。
・初日:レイファ、グリフィス、テレンス氏への追求が甘いと感じたが、戦術論について多方面とやりとりしている姿勢と一致する。疑わない。
>>75〜>>77だな、>ラキア
要はここだ。
ケヴィンが真だったら詰んでいる。
だからそれを見て判断することが第一。
ラキアも良く読むと言い。
あたしのだけじゃなく、みんなのケヴィン評価、あたし繋がりの所でも良いから。
他のことは・・・ディアナには悪いが余興くらいのものだ。
帰ってきてはみたものの、積み上がってるログの多さにびっくりだ。9人まで減っても、ログはまだこんなに増えるんだねぇ。
とりあえず、ディアナのカルパッチョ頂きつつ考えてみようか。
>>117
■5.>>87の下段の>>3:300への見解を中心に今日の決め打ち再提示全般。
考察としては推敲もしてるし、纏まった完璧な形なので補足無し。
>>126 クラム
別に悪く感じる必要ないよ。真面目に考察してるけど根っこは少しダレてるというよりケヴィンが真なら詰んでる。そう、だから私が先に吊られたところでフラットを明日吊らないってことは無いだろうから安心しちゃってる部分はあるしね。
・二日目:ニコラスへの質問(>>2:10)などは俺も尋ねたかった。
(俺と)テレンス氏へのコメント(>>2:104)が「仲間じゃなさそう」のみ。
・三日目:氏絡みで俺を(>>3:242)「違和感が無い」で留めている。この日の結論(>>3:282、285)も釈然としない。
クラムに関しては真決め打ち材料らしいが差は? フラットと比較して減点。
以降の「消極的吊り希望」などについては略。
まず、一応、狩人COしたゲルダと唯一ゲルダ以外で狩人の可能性があるブロント読み返し。
ゲルダ:>>1:279の質問など占い師への質問が多いね。2dケヴィン護衛、ケヴィン真寄りに見ていたので違和感なし。3d、>>3:26など、狂人食いということの質問は狩人っぽい気がする。まあ、狩人としては違和感ないね。非狩要素はないし。
ブロント:1d、灰考察からというのは、ゲルダに比べ、積極性がないが、本人のスタイル的には別におかしくはないよね。まあ確定白になったら最早材料にならないね。襲撃されないように潜伏しなきゃいけないからね。
ま、結論として、ゲルダは狩人っぽい。騙り準備にしては周到すぎるし、ブロント狩人に賭けて出るか?ってこともある。ケヴィクラ真ならば、賭けで出てくることは考えられるけど、襲撃されなければまた考えればいい
>>129
違和感無しに留めるという解釈がちょっと自分勝手になってるので訂正よろしく♪
私は「留める」とは言ってないわ。違和感が無いと評価していると解釈して欲しいわね。ケヴィンは結論先になってるから多少結論で解釈が変わるのは仕方無いけどね。
あと釈然としないのは何故かちょっと判らなかったから答えようがないけど吊り希望という形で明確な結論は打ち出してるわよ?
ラキア>>117
>>62〜64 俺的ケヴィン真理由。他のみんなみたくうまい事まとまってないけど。詰みについては、ごめん。ディアナ>>128に丸っと同意見。
んで、気がつけばこれで推理17発言目なので、希望出しておく。
【▼ディアナ ●(必然的に)俺】
思ったこととかは、既に言ってある。結局そこから進歩できてないけど。
>ディアナ >>132 では補足しようか。
違和感がない=加点も減点もしないと解釈している。加点で再考しよう。
俺の言動を加点としたなら何故テレンス氏のここがおかしいと指摘しないのか。氏を吊りに挙げて関係無いとは言わんよな。
仮にする必要が無いほど自明なら、氏についての考察(>>3:282)は納得出来る。
だがその場合でもフラットの自分の意見を述べ、氏へ再考を促す態度と差があるんだ。
ケヴィン、クラムの今日の発言。
ケヴィン:スタンス変わらず。クラム真のロジックも明快。
クラム:で、まず今日の判定から、クラム狼なら、役目終了という理由で吊られる可能性を作るのは得策ではない。(テレンスに白出しする)だから、ケヴィン真クラム偽は100%除外する。どっちも偽かどっちも真。この2択。>>76 あれ?なんでボクに謝るの?何か昨日ボクへの回答とかあったっけ?で、やっぱりスタンス一貫。
しかし、議事録読めば読むほど、二人とも白いですね。
ディアナ
>>4:64は狼側がこんなに早々と内訳の真偽について触れるかなというのはあります。
また、彼女が狼なら、やはり昨日もケヴィン吊りを押したのではという疑問はあります。
ただ、経験の違いなどにもよりますが、狼と囁ける国で狂人襲撃は抵抗はあるは、私も同感なのです。
で、ケヴィクラ両方偽だった場合、今日狼吊らないと負けかな?その場合完全敗北とかちょっと怖いね。けど、現状偽要素見つからない&テレンスグリフィスの黒さを総合すると、やっぱりケヴィクラ真だね。うん。
フラット
総じて思考の流れや分かりやすく言動が人っぽいですね。
フラット(>>2:274)人要素大。グリフィスとのやりとりは私には自然に見えますね。
何かをくっつけたかったが。
▼ディアナ、●フラット
やっぱり「狼は状況に乗って居る」という今現在の狼像を考えるとフラットの方が自然。
今までに言った通り。
時間ギリギリだな・・・すまん。
>>137
自分襲撃を容認しない狂人っているんだろうか……。
一応提出した方が良いのかな?
▼フラット
理由はもう既に述べてある通り。
仮に私吊りになった時は明日の結論は議論するまでも無いと思うから来た人順でコミットすれば良いかなとか思ってるわ。
>>134
ん〜、個人対話(対自分宛以外)を精査(読む)するのが苦手なのよね。それはいつだかのレリア評の時に述べてるけど?
一旦希望出しますね。
▼ディアナ ●フラット
ディアナより、フラットの方が自然で人っぽく思えました。
やはりケヴィン真前提ですが、狼側は襲撃するか、吊らせるしかありません。
より、フラットの方が、ケヴィン真よりとして、行動が一貫していたため。
さて、ケヴィクラ真としたら、後はメインイベント。フラット、ディアナの考察だね。
フラット >>63 >>64での考察が納得。>>66は本当に妄想だと思う。無理にディアナの黒要素を挙げてるような感じ。ただ>>71ケヴィン真を起点にして状況的にディアナ狼という状態のようなので、敢えて挙げてるっていうのはわかるんだよね。
>>135るーにー
え、いや、あたしがおまえなんかの質問に答えるわけがないだろ!
・・・どーしてもっていうんなら答えてやらないでもないがなっ!
■5.への返答感謝。意見交換の機会取りたいので、早めの仮決定。
【仮決定】【●ディアナ ▼フラット】
<能力者を吊らない理由>
クラムに関してはいいかな。テレンスさんの黒さ、仮面の判定割れ見越したかのような発言(ディアナ>>87他)、吊られ際の危機感の無さ(>>4:259、>>4:184)。あと「もしクラム偽なら明日村滅亡の危機あるんじゃない?」というニュアンスの発言がどこにも出ない。ので、明日負
けの可能性はないと考えている。
ケヴィンに関しては、ゲルダ>>123でも触れられているが、情報を考えれば今日吊る必要が全くない。偽よりでノイズになるという意見が多く出れば吊りも考えるが、そういう向きもない。クラムを真で考えた場合の昨日の▼仮面一番槍、あたりは大きい。というより、テレンス&ケヴィンでのやりとりも。
<本日の決定理由>
クラム>>80を借りよう。ケヴィン真の場合、フラットの
>>144 クラム いや、まじめな話なにかあったっけ?ボクが拾いきれてないだけ?
ディアナ:ディアナならフラットの単体黒要素をしっかりと探してあげてくれそうなものだけど・・・、ラインからによるものなんだね。
ケヴィン真考察偏重は狼のフラットをより死に近づけている、と言うなら。ディアナの>>4:130から始まる一連のケビクラ決め打ち提案によって狼の彼女は既に死んでる。
ディアナの提案が呑まれるなら、彼女は灰ローラーで最後まで生き残れない。それを見越した白アピールであることも考えられるが、オレはディアナ案を>>4:153のように捕えているので、ケヴィンへの偽要素挙げでは状況をひっくり返すのに足らないと思う
ディアナ狼なら案を出す際にそこまで考えるのではないかな、と。
ここはディアナねーちゃん単独狼の強い否定要素だと思うんだけどな。ディアナ狼ならクラム偽、ケヴィン偽が必要だと思うが、今日のクラムとディアナが仲間にも見えない気がするし(>>80→>>93の流れ、両偽ならもっとクラム→ディアナが甘そう)
ただ、私見的な捕え方なので、反論あるなら頼む。本決は反論、反意を踏まえ、25時に出す予定。
>ディアナ
私の記憶では少なくともいませんね。
ディアナへの疑いに関しては狂人襲撃と同じくしように、狂人を襲撃する事への考慮が少なかった点ですね。こんな吊り理由ですいませんが。
【仮決定了解】
まぁ私視点ここしか無いし。早く終わるか明日コミ進ぐらいの違いしか無いです。私の認識では。
あとPLのプライドとしてはどちらにしろ勝つと思うと言っても、先に吊られるのは私の中では敗北感が大きいのでよろしくないという理由もありますが(苦笑)
>>147 ルニ
事前に言ってる通り単体白だと思ってた所から入り直して「黒!」と言う要素も少ないしあったとしても解釈の仕方レベルの要素になるからね
【仮決定確認】正直、ボクは決めかねてる。確かにディアナ狼なら>>4:153が通った後のプランが不明。ただし、フラットも同様じゃないの?昨日時点でグリフィス真か、ケヴィン偽を主張しなければ勝ち目はなかったはず。なのに、>>4:152でまずグリフィス切捨て、今日はケヴィン真より。また、狼は今日の狩人COを想定してないとしたら?という考えもあるよね?
・・・ごめん、なんか見辛い。
>>148、>>149を中心に見てくれるといいかな、と思う。
取り敢えず能力者に関しての考えは捉えられたと思うんで、最終結論のフラット、ディアナねーちゃんに対しての皆の考えを見ていく。発言少ない皆はのこりだいじに。
>ゲルダ 護衛先は任すよ。ケヴィンが襲撃されたら、ケヴィン、クラム真視点狼は残った灰かゲルダの二択。吊り切れないという事はないと思う。
もう一つ、ラキアの理由に関して。ディアナが4dで早々と真決め打ち宣言したのは、腹をくくった、作戦が決まった(どういう作戦かはわからないけど)っていうことも考えられるよね?
うーん、まだ時間あるから読み返してくるね。
反応遅れてすまん。
まあ、俺的にはもちろん【仮決定反対】となる。
といっても、理由としたら本当にもう意地なんだけど。
>ディアナ
俺だって(それなりに)プライドはある。先に吊られるのは悔しい。
>>156 フラット
ふふ、女と男の意地かしら?
クスっ。でも残念だったわね……。
この村の人たちは私のご飯に既に夢中よ。
狼の貴方に付け入る隙はないわ!
そしてフラット最大の黒要素を今、提出するわ!
>>73で自分が食べたいものしか出さない……。
そしてそれは骨っこ……。
そう、彼が狼なのよ!
>ルーニー
「フラットも同様じゃ?」 そうだな、だから基本両方白い。勝ち目がないのは決め打ち進行になったから。ではそれに関与したのは? ケヴィンの力も大きいが、ディアナの意見影響も無視できない。
「狩CO想定外では?」 同意するが、どちらにしろケビクラ生きてたら明日には見つかるし、ケビ食っても生きられない。
「腹をくくったのでは?」 吊られ濃厚になることが作戦なら望み通り吊るまでだけどな。
>>160
ふっ、バレてしまっては仕方が無いわ……。
でもご飯抜きにされるのと地上から男を排除するの……
どっちが良いかしら?
ラキア>>153
あなたが襲撃された場合、幾人か不安になるものもいましょう。私は公平さを考えると、
クラムかラキアが纏め役をやるのが望ましいと考えてます。
>クラム 護衛先の要望はありますか? 私はGJは出すものではなく、結果的に出るものだと思います。あまりGJ出そうという気はありません。出れば勿論嬉しいのですが……。
私に一任するなら私が護衛を考えます。
仮決定は、まあ反対するほどではないけど。
一応、やっぱりあたしとしては▼ディアナかな。
ケヴィン真はどちらも挙げていることでそこはもう割り切ってるというか、まさにどっちを先に吊るか、な状況のような・・・。
だからケヴィン真への流れって言うか、そこに至るまで?なんだかんだと反転する余地を残してたのはディアナだったと思うんだが。
えっと、ゲルダも挙げてたところとか、ケヴィンも指摘の占い師真偽の見方とか
>>167
即座に思ったのはアーヴァインだったら嫌だなと。
>>168
骨も肉も好きだと思うわよ。
く、クラムも気をつけないとケヴィンに骨の髄まで……。
ルーニー、昨日あたしの仮想狼陣営の票から「なるほど、確かに仲間思いの陣営だったのかも」みたいなことをあたしが言って、それに反応してたりしただろ?
そこだ。
護衛は一任。
というか・・・ゲルダが死にそうな・・・。
真面目に考えた方が良いのか?
無難にラキア中心にその周辺を守ってくれて良いと思うが。
>ディアナのケヴィンに対する不信感残しが疑わしい、とお嘆きのアナタ
ここポイントだと思うから繰り返し言うけど、もう今の純灰はケヴィンへの信頼を崩しただけでは黒判定に抗えない立場まで来てる、と思うんだけどな。
ケヴィン残しました、黒判定出ました、じゃあ取り敢えず吊って終わるかどうか見ましょう、って流れだろ?
確かに吊り挙げたり、狂視低かったりはあるが、じゃあ昨日からの意見流れは諦め?
フラット吊りには反対する。
根本的に戦略がおかしいというなら同レベルだ。(僅差でディアナの方が考え難い。)
なら素直に、俺やニコラスを吊る余地を残したディアナ吊りを推す。
仮定1.奴等が狩人がいない(仮定2:出て来ない、仮定3:吊り回避しない)と考えた。
1と3は論外。このまま引き潰す。
2.一応ありえる。この人物像としては両方合わないのだがディアナの方がより合わないな。
>>174
男はおーかみよ……。それだけは真実ね。
>>175
私も言ってから思った。
>>177
ふんっ、こ〜んなか弱い女の子を疑うケヴィンなんて
ご飯抜きなんですからねっ!
それよりクラムになんか作ってもらないさいよ。
>クラム
私が死んでいれば問題はありませんし、今日狼吊れれば全く問題ありません。
それと、実は手数計算が苦手だったりします。
>ラキア >>173 フラット説
彼はとことん俺支持で信用を取る路線。いつからか。初日からだ。
戦略ならば、初日時点で今を見越した。無理がありすぎる。
では初日はただの役割分担。
レイファが襲撃されても俺が信用を取り続けて焦るが方針変更も出来ず。
そのまま力いっぱい氏を吊った。こうか?
なら俺はその焦りを見つける自信がある。
ふ〜ん。良いじゃない別に。
レベッカのお部屋に行ったなら行ったで………。
[涼しい顔でも声は不機嫌なのは明白で]
ただ、ご飯は抜きね
>>182 ケヴィン
ん〜貴方は結論型の人だからまぁ仕方無いんだけど……。
その点で言うなら私って二日目からテレンス吊り希望なのよね。貴方は自分への絡み方しか考慮してないからアレだけど(能力者だから勿論それでも良い)私がちょっと日和見したのは襲撃後からだし。この辺りってどう考えられてるのかしら……。
いや、狼が勝つにはゲルダにも疑いを向けるため襲わないようにしないと駄目か?
あたしは相当厳しいと思うが。
そもそもこれで終わってるかもしれないし・・・。
まあそんな感じで。
あまりよく考えれては居ないものの、あたしはあくまでディアナが狼寄りと判断して、任せる。
そんなに強い反対でもないかな、この流れだと。
いかんな、結構自分でも判るくらいにだれている・・・。
>フラット
.oO(ん、昨日言っていたあれか? レベッカのところに納入したプレゼントを取りに行ったのを見られたのか。)
>>187 ゲルダ
ふ〜ん。そっか。
恥ずかしかったろうし、怖かったろうね。
[ゲルダを抱き寄せつつ]
それにしてもフラットったら……。
……全く酷い人よね……。
・・・当事者である俺が、こんな様子で本当に申し訳ないんだが。
だが、俺は自己弁護とかそーいうの苦手だ。というか、俺の考えは既に言ってあるので、どう言えばいいのかわからん。
村的に詰みは変わらず、俺とディアナの吊られる順番なんだよな。
で、これに関しては何度か言ったとおりに「先に吊られたくない!」という意地。
ゲルダ>>187 頼む!それ以上は何も言わないでくれ!
ケヴィン>>186 意味深過ぎてわからん!
ディアナ>>188 だから俺は潔白だ!
ごめん、なんか有限不実行で悪いんだけど。
>ケヴィン とりあえず発言オーバー不問にするからさ、ディアナ>>184に対しての見解聞かせて。
いや、ルール考えたらそれを考慮に入れるのは筋違いか。
ケヴィン>>182
真を真寄りに見るだけなら判定出されてから「うわ偽だったんかい!」とか、何とでも対応できると思うんだけどな。
・・・。やっと世界の選択が降りてきたので発表しておく。
【本決定 ●ディアナ ▼フラット】
・本人達は「どっちが先でも、プライドの問題」と言っている。
・ある程度村の意見はディアナが狼の方に偏っている。
・潜伏候補テレンスさん周りでの絡みは、対話の姿勢や扇動に対する評価等確かにフラットの方が非仲間っぽい。
・と思ったけど、2日目のディアナのテレンス吊り希望辺り見ると>>2:111「疑いに敏感なのか」とか言ってる。ここは非仲間っぽいと思うんだが。
・あとは仮決定時の理由。
明確な反対意見くれたケヴィンには申し訳ないんだが、今日吊り逃しても明日、と考えて貰えないだろうか。まだ@1残す。寝る人は言って
今日のデフォ投票はルキアだったな。
危うく放置して寝てしまうところだった。
ん、おk。
あたしは眠い。
まあ、二人はどちらが狼であれ、充分に白かった。
プライドを気にする必要はないとは思う、あとは・・・作戦か。
じゃあな、おやすみだ。
>ラキア フラット吊りを拒否する。
ディアナは確かにテレンス氏を吊りに挙げたし、俺に対して言いがかりをつけたりもしていない。また本人曰く俺の評価は「褒めた」のだそうだ。
だがニコラスへの追求姿勢とテレンス氏へのそれを比較してみると、氏に甘くニコラスに辛い。(本人の言う得手不得手はあるだろうし、俺なりの好意的解釈も勿論可能)
ただ今判断すべきはディアナとフラットの「差」だと思っている。
戦略的にはどちらであっても成功しているとは言えない。
ではよりましなのはどちらか。
フラットは率先してテレンス氏を吊りに行った。これがフラット流の仲間切りならば上手くいっていると言える。だが同時に俺とクラムについても氏と仲間だとは言えない様になってしまった。
フラットが作戦としてやっているならここが根本的に無理がある。
ディアナの場合、前提条件を一つ変えれば意義のある行動になった。
つまり「俺が信用をもう少し失っていれば」こうはならん。
いや、一応言い訳だけしておこう。
あたしだってケヴィン真がどうこうって意見があればいろいろと言うぞっ?
でもラキアに言ったとおりあたしの最も言いたいことは言うまでもない感じになっててだな・・・。
ていうかケヴィン、あたしが言えたものではないがなるべくルールは守ろう。
それだけ・・・寝る!
【本決定了解】
自分でも良く私レベルの多弁が発言数守り続けたな……とか思ってます。
そしてプライド勝負は勝った!
ちょっと私狼寄りの意見が多いのが悲しいですけどね。それは仕方無いとしてます。勝ちは勝ちですからね。
まぁ明日のエピでケヴィンとかは私に謝ると良いと思います!
では、おやすみ!
・・・困ったな。最後の発言をどう使っていいものか。
意見を聞けそうな奴はもう20発言超えてるし、あとは当事者のフラットとディアナねーちゃんだけだし。
・・・とりあえず、片白三人はどこ行ったんだ。
うん……私もそろそろ限界です。
ディアナの仲間を切らない性格というのが本物であるかどうかは判断が難しいところですね。
灰の狼仲間に投票するのは難しいですが、
一人で生き残る自信と、ケヴィンを吊れる自信があれば別ですし……。
吊れたかどうかではなく、吊れる自信があったのはディアナの方に見えますね。オーバーしてしまいましたが、これでお休みなさい。
ご・・・ごめん。少しうとうとしていた。ほんと、ごめん。
んで、俺はやっぱり【本決定反対】と。でも、さっきも言った通り、俺はこういう時に何て言えば良いのかわからない。俺の発言見て判断してくれ、としか。
ケヴィン、信じてくれてるのに、張本人が「何言えばいいか…」とか言って、ごめんとしか言えない。
で、ディアナは明後日のエピで俺に謝ってくれればいい。
ああ、とうとう20発言を超えてしまいました。
ご、語尾はお姉さまのリクエストで『でちゅ』
と、なってしまいましたでちゅ。は、恥ずかしい(汗
【本決定確認】
だいぶ具合も良くなってきたのよ。
んで、フラ兄とディア姉どっちかっていうならやっぱディア姉が狼かなと思う。初日から2人とも質問飛ばしてるなーて思ってて、ステルスっぽさを感じたのはディア姉。ここんとこディア姉もどっかで「初日の印象のまま?」とか言われてたけど、んーどっかの返答で白っぽいなって感じて放置気味だった。
よみかえしてくる。
>ケヴィン 結論として拒否するなら、ケヴィンの票は任せる。但し、本決定に変更はない。ディアナねーちゃんを占って欲しい。
3日目のフラットが(時間的問題もあるが)「率先して」吊りに行ってる様に見えない。というか、ケヴィンに比べると誰もが霞む。
「氏と仲間だと〜」言う必要がない。白さを保ち、敵対したら偽印象付けロラで吊り切る予定では。
「ケヴィンの信頼がもう少しなければ」ここは認める。が、>>173
・・・何だかんだで当初予定の1時を大きく回ってしまったな。悪かった。
ケヴィンは納得行かないと思うが、至った考えはどっかに残しておこうと思う。
・・・後で見ると、ほねっこ論争と男は狼論争が巻き起こってたのか。
・・・ふうん。まあ別に馴れ合う気はない。ダークフォースを持つものは何時いかなる時も孤独・・・。
ルーニーもニコラスさんも議事録開いたまま寝てしまったのかな。
夜は冷えるし、風邪をひかないようにな。
レリアはまた調子ぶり返すのも良くないし、あまり根を詰めすぎないようにした方がいい。
【本決定了解】ハッハッハ、すまん、寝落ちた。
まああの反論を見てもわかるけどボクは▼ディアナに傾いてはいた。けど、全然わからないし、ラキアの意見もわかる、第一寝落ちた者に決定どうこう言う資格はないからね。
ま、これで明日村が滅びるならボクらの目が節穴だったということだね。
全然発言あまっちゃったけど、寝かさせてもらうよ。
その前に
>>198 ケヴィン ん??ケヴィン視点では詰みなのに、何でそんなに強情に拒否するのかなあ。ちょっと怪しいよ。個人的には「終盤」だと思ってるから発言オーバーは許容できるけど。ラキアも言ってるけどちゃんと占い先はセットするんだよ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新