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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
山の使用人 どんぐり は メイド メアリ に投票した。
リスの下僕 エーリッヒ は メイド メアリ に投票した。
変態 スネーク は メイド メアリ に投票した。
KY 悟空 は メイド メアリ に投票した。
子爵 ジェームズ は メイド メアリ に投票した。
暴走超特急 リリーナ は メイド メアリ に投票した。
呪医 ルカ は メイド メアリ に投票した。
青年 バートン は メイド メアリ に投票した。
ふたご みー&けー は メイド メアリ に投票した。
石油王 ハキム は メイド メアリ に投票した。
戦闘メイド ロザリエ は メイド メアリ に投票した。
お嬢ちゃん ルーシー は メイド メアリ に投票した。
遠き異国の エトランゼ は メイド メアリ に投票した。
メイド メアリ は お嬢ちゃん ルーシー に投票した。
メイド メアリ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、石油王 ハキム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、山の使用人 どんぐり、リスの下僕 エーリッヒ、変態 スネーク、KY 悟空、子爵 ジェームズ、暴走超特急 リリーナ、呪医 ルカ、青年 バートン、ふたご みー&けー、戦闘メイド ロザリエ、お嬢ちゃん ルーシー、遠き異国の エトランゼ の 12 名。
バートンの代わりに桜餅を食べたメアリは、喉を詰まらせてしまったよ…
【メアリは人間】だったぜ。
だからあれ程葉っぱはとりなさいって言ったのに…(違
【人間!!!】
ルーシーちゃんは思考読み取るのが難しくて、昨日の質疑ではちょっと納得いかなかった。ルカさんは考えというか意見を出し惜しみしているのかしら?と感じたの。ここもうちょっと質疑で解消していきたいと思うわ!
ピーガー・・・
相変わらず電波の入りが悪いな・・・。
大佐。
みー&けーの調査の結果はどうだっただろうか?
「ガーガー・・・・」
「みー&けーは・・・・」
「ピーピー・・・」
大佐?
通信を回復させてくれ!
「みー&けーは人狼」
なんだと!?
間違いないのか?
「間違いないな」
そうか!
【みー&けーは人狼だ】
やったぞ、大佐!
やっと黒が引けたな。
待ちわびたぞ大佐。
これで少しは何か考察を出せるか?
出したいな・・・。
議事録読み返す気力がなかなかないのだが・・・。
ここでハキムへの襲撃かッ!勿体無い!
/*白確狂人勿体無い!*/
王様にお供え
つ【丸もち(安いやつ)】
メアリにお供え
つ【はたき】
ハキム、メアリ、お疲れ様。
【メアリの人間確定確認したよ】
【リリーナのみけちゃんへの白判定、スネークのみけちゃんへの黒判定確認したよ】
さて……意外な展開でびっくりしているんだけど、実は【ふたご みー&けーは共鳴者】なんだ。つまり、【スネークは偽物】だよ。
共鳴者COに対抗する人がもしいるなら出ておいで。
【占霊判定とハキム殿襲撃確認】
ハキム殿、メアリ殿、お疲れ様。特にメアリ殿はゆっくりしてほしい。
これは墓下のみんなで分けてほしい。っ【ゼリーのようなアイスのようなもの】
で、みー殿けー殿がパンダか。今日こそ精査しよう。
昨日は考察らしい考察が全くできず申し訳ない。
スネークてめっ、俺の純情をこの変態めっ。
リリーナ様ごめんなさい。俺が本当に悪かった。
占い師確定はGJだが、この村的には……
まあ、こうやって偽黒にはリスクがある。
F狂村の場合はこれに加えて、狂占なら狼への黒出し
というリスクもあるな。
メアリ白確定確認!
それとそれと地雷か?! おーすげー!
俺炸裂したところ見たのって超久しぶりだぜ!
っていうか、俺もリリーナ偽だと思ってたよママン…orz
実は僕、スネークを真寄りに見てたから本当にびっくりだよ。
みーちゃん&けーちゃんからの共鳴COをもらえてないから、村視点ではまだ偽確定ではないけど。みーちゃん&けーちゃんは気づき次第共鳴COお願いねー。
ここまで2-2での霊放置、灰吊り灰占いのライン戦って
実は俺は経験がなかったので、しかもパンダとか、
(今まで普通に占襲撃とか霊吊りとかばかりだった)
この辺見物人も交えて聞きたかったんだよな。
今でも余裕があるなら、手順とか聞いてみたい。
俺もそういう手に関しては勉強不足なので。
っと地雷だと?炸裂したのは初めて見たな。
【みー殿けー殿共相方確認】
スネーク殿の反応は…>>22まあそりゃそうなるか。とりあえずみー殿けー殿を待とう。
スネーク>>30
残念ながら撤回はありえないんだよ。
みーちゃん&けーちゃんが来てくれれば分かる話。
【僕の共鳴相方はみーちゃん&けーちゃんだよ】
あ、あと通常の村ではブラフはある。
というかF国ではかなり多かった気がする。
すぐに騙りCOするとブラフの策にはまるから、
ブラフと考えてあくまで真として振る舞っておくと、
ブラフ判明した時に逆に真要素になることもある。
また、ブラフの場合、周囲の反応から潜伏共鳴(非共)が
透けやすいと言うリスクもある。
パンダに対して行うブラフの場合、
成功するとかなりメリットは大きいのだが、
リスクもあるってことは念頭に。
※
>>27 私個人の意見としてですが、占い師が襲撃されず生きていれば基本的に霊能者をローラーした後占い師決め打ちで考えますかね。それだけ日数が延びれば黒を出された人間が付随してくるでしょうから。
ただ、私は安易なローラーと安易な決め打ちが同じくらい嫌いです。ローラーは最終的な決め打ちを下すまでの情報と日数を増やす手段として考えるようにしていますね。あくまでも前向きに。
村視点ではまだスネーク偽が確定してはいないけど、一応議題を出しておこうか。
■1 霊能者はどちらが本物だと思うか
■2 本日の占い先希望
■3 本日の吊り先希望(ランダム村でもスネークを吊りたいか、などもここに)
□4 灰考察に挑戦!(誰でも可・何人でも可・任意)
その他何か話したいことがあれば自由に。
【灰一覧表】[[1d★]]の★を5にして選択してね。
1. 子爵 ジェームズ
2. 呪医 ルカ
3. 戦闘メイド ロザリエ
4. お嬢ちゃん ルーシー
5. 遠き異国の エトランゼ
※
鳩から箱へ。ハキムとメアリはお疲れさんだぜ!!
そんで早速今日の分のまとめ作ってたら…、共鳴地雷炸裂か!!
また凄い作戦が成功したもんだ。とりあえず作ったまとめを投下するぜー!
※ ◆4日目
>>0 霊・バートン、メアリ人間判定
>>2 霊・悟空、メアリ人間判定
>>4 占・リリーナ、【みー&けー人間判定】
>>5 占・スネーク、【みー&けー狼判定】
>>15 【エーリッヒによる共鳴者相方発表。みー&けー共鳴者】
>>15 【エーリッヒによる共鳴地雷炸裂・スネーク偽告発】
\ |暴変悟青下双|山子呪戦嬢遠|石夜冥
状況|占占霊霊鳴鳴|白_____|白白白
占=占い師 霊=霊能者 鳴=共鳴者
白=確定白 パ=パンダ
★本日の議題★ >>36
■1 霊能者はどちらが本物だと思うか
■2 本日の占い先希望
■3 本日の吊り先希望(ランダム村でもスネークを吊りたいか、などもここに)
□4 灰考察に挑戦!(誰でも可・何人でも可・任意)
で、議題出してから思ったんだけど、占い先希望を募る意味ってもうなくない?
リリーナが真確定すれば、リリーナの自由占い(独り言でダイス振ってもらって決める)でいいんじゃないかとか思ったり。
希望出しがランダムだから、ライン考察の材料にもならないしね。
……まあ、みーちゃん&けーちゃんが来てくれないと話が進まないんだけど。
うーん。この村でブラフをするか?という理由でだがリリーナ確定だと思っている俺が居る訳なんだが…
リリーナ偽だと思う!という考察を書いていたばかりだったので流石に思考の転換がうまくできないので、ちょっとお風呂入ってくるーwww
そして出来るとこから…
■2 4(5)
_|___|_|_|__|_____||襲襲|吊吊
_|下双山|暴|変|青悟|子呪戦嬢遠||_石|夜メ
役|共共白|占|偽|霊霊|灰灰灰灰灰||_白|白白
12>10>08>06>04>02
偶数進行で吊りは5手。灰は5人。偽1と、霊2。
スネークを吊って霊判定を見、占いで灰を減らす。
10人で吊り4、霊2、灰4、占い先(白or黒)
霊結果が白ならば対抗は狼確定、
霊結果が黒ならば対抗は狂か狼。
対抗が狼ならば灰に狼は1、そして潜伏狂人。
霊結果両白ならば霊は真狼確定。
霊結果両黒ならば狼残2、対抗は狂か狼。
→5d占い結果が黒 黒吊り
8人で吊り3、霊2、灰3、占い先(白or黒)
ここで占い結果が黒ならば、黒→霊→霊で詰み。
白ならば、吊3で、霊2、灰3。狼側2(1)。
灰内に狼は1〜0(潜伏狂人)。
→灰吊
6人で吊り2、霊2、灰2、占い先(白or黒)
占い結果が黒ならば、黒吊、明日占い師が生きてれば終了。
白ならば、吊2で、霊2、灰2。狼側2(1)。
霊結果が黒ならば、その霊視点で変狂、
残狼は対抗のみ、他灰は人間確定となる。
霊結果両白なら、悩む展開だなこれ。
※
解説(統一占い以外の占い方)
>>43の補足ですが、これは1人の占い師の占いには「統一」とか「占い先がバラける」という概念がないからです。
占い先を食べられてしまわないための処置とも言えますね。
また、片方の占い師が食べられてしまった場合に占い師が自由に占う方法を採用することもあります。
みなさんの考察をもとにして占い師が誰を占うのか、これは占い師の真偽判断のうえで意外に大きな手掛かりなのです。
とはいえ、今回は占い先希望もランダムなのでたしかに占い先を出す意味はありませんが…
※
解説(続き)
余談ですが、「妖魔」という役職が入ったりした場合や、1日が10分程度という短時間ゲームの場合はまた少し違う事になります。
その辺りの事が聞きたければ後で個人的に私のところへどうぞ。
スネーク>>50
みーちゃん&けーちゃんが来れば進むから心配しなくていいよ。……二人とも忙しそうだから、いつ来るか分からないのが難点だけど。
マリア>>51
補足ありがとうね。
>みーちゃん&けーちゃん
【発言できるようになったら、すぐ共鳴者COをしてね】
それじゃあ僕はそろそろ休むよ。おやすみ。
[...は宿の一室に*引っ込んだ*]
えっと、対抗が出ずにみけさんが共鳴COでわたし確定、で合ってるかしら?
エーリヒさん>>43
確定すれば、の話になるけど、みんなが良ければわたしはそれでも大丈夫よ。
★ジェームズさん>
>>2:243に答えてもらえると嬉しいわ。
ちょっと今日も発言精査できそうにないので、もう休ませてもらうわね。
んー、スネークの霊結果考慮してないので微妙な所。
この辺詳しい人はご教授頼む。
→5d占い結果が白 灰吊り
8人で吊り3、霊2、灰2、占い先(白or黒)
占い結果が黒ならば黒吊り
翌日6人吊り2手、霊2灰2。
占い結果が白ならば、霊2、灰2、狼側3(2)。
霊結果が両白ならば、狼2騙りでなければ
灰2が両狼、少なくとも灰視点で残りは狼。
これは霊結果にもかかってきそう。略。
→5d占い結果が白 霊ロラ
8人で吊り3、霊1、灰2、占い先(白or黒)
占い結果が黒ならば黒吊り。
翌日6人吊り2手、霊1灰2。占結果黒なら詰み。
占結果白で霊吊り、占いが生きていれば終了。
占い結果が白ならば霊ロラ。
翌日6人吊り2手、黒ならば黒吊り、白なら灰。
翌日占いが生きていれば終了。
あ、そうだ
バートンさん>>3:276
いいえ、時間がとれないのはわたしの落ち度だから。 更新時間までに全部お返事できるか、焦ってたの(汗)ごめんなさい、気にしないで。
じゃ、おやすみなさい。**
・5d占い結果が白ならば伏せる
→5d灰吊りの場合はリリーナに委任、
リリーナは遅延メモで5dの占い先発表
が、通常ならばいいとは思うけれど、ランダムだよな。
やっぱ灰吊りの場合でもランダムか。
霊吊りの場合は遅延メモが使えるので、
明日の発表はまず白黒結果だけにして欲しいな。
今日の占いはリリーナが独り言でダイスでもいいと思う。
ただここもやはり表で希望のほうがいいだろうか?
やっぱ終盤になると悩んでくるな。
因みに上記、狼側が自ら詰みにすることはないので、
どこかで占い襲撃が入るだろうな。
灰吊りならば狩人回避COは求めたい。
たとえ狼の回避COでも占いは生存することとなる。
う、喉はすまん。
通常はこういう手順は喉使うので、
出来れば白確がするといいことだな。
あと能力者内訳パターン表とか。
俺は自分の理解含めてしてしまいそうだが、
(得意分野というわけでもないので勉強も兼ねて)
自重しろと言うなら独り言に留めておくよ。
それと、月曜から俺はあまり時間が取れない。
しかも更新前は鳩になってしまうかもしれない。
何か質問があれば今のうちによろしくな。
※
みんな雪崩れてゆくにゃー。参加者の皆さんはお疲れ様だぜー!
さて4日目ともなるともはや中盤戦。序盤みたく占霊COとか大きな出来事は無くなるけど、白確やそれまでの発言などで灰近辺の情報も増えた頃。
一度以前の情報を見にいって、その情報を示し合わせたりしたら新しい事が見えてきたりするかもにゃぁ。
単体灰考察〜!
遠:エトランゼ:
内外漫才が面白いな!で、>>2:284のMSGってなんだ!MGSじゃねーのか!>>2:289の全能力者でのGSは面白いなと思った。これはまだラインが決まってないから占霊を一緒に並べたのか?でもスネ>(壁)>俺>バー>リリという並びなのに、>>2:294ではバートン真寄り?バートン―スネークという事は、★何か二人にライン的なものが見えたのか?その辺詳しくプリーズ
あと、>>3:234 …ごめん、俺にはそれがどう真アピールになるかわからないんだが、その発言がどう受け取れるから真アピールなのか、その過程を説明して欲しいぜ。
現状、発言からの考えの読めないNO1
呪:ルカ:
なんだかのんびり〜とした口調に癒されてる俺がいるww>>2:182両極端な考えが出た時は先に思いついた方を〜というのは理解できるな。発言総数が少ないので、判断基準が乏しいのがいかんともしがたいんだが、全体的に発言に霞がかかった感じが付きまとうな。なんて言うか…言ってる事はそう外したことでもないのに、自信がないのか結果どうだと思う!というのが見えにくい。ランダムでなければ一番占ってみたい相手。
子:ジェームズ:
忙しいなかーま!(・∀・)人(・∀・)なかーま
いろいろ質問を投げかけられてるし、それに対する答えも今してるところになるのかな?ルカと同じく判断基準が極少なので占いを当てたいところではあるが、ルカに感じるような霞のようなものは感じない。もうちょっと発言を待ちたいという感じで、占い希望にはあげないだろうなという感想。
それと昨日は灰吊りだったため、
今日占い結果が白ならば霊ロラでなく灰吊りだろう。
今日白判定ならば、
・共白白|占占|霊霊|灰灰灰灰灰
で灰は5人。灰吊り灰占いで潜伏狼が吊られるよりは、
偽黒出して白を吊れば狼は吊られないし順当な手。
ただこの場合パンダ吊りになれば、
ラインが繋がることになる。
占い師ではスネークが信用されていたと思うが、
霊能者では俺の方が世論的には信頼されていた。
ラインが繋がった場合悟空と繋がるのは厳しい、
その前にリリーナ襲撃か、バートンの信頼を落とし
ライン戦をするかというところか。
考えるネタに困るようなら、この辺り、
・何故スネークは黒出しをしたんだろう
・ハキムを襲撃したのは何故だろう
ここを考えてみてもいいと思うな。
戦:ロザリエ:突っ込みが鋭いよな。>>2:69とか自分の発言と相手の発言をきちんと精通しているのがよくわかる一例。(そして俺の言葉選びの下手さの一例orz)そして>>2:270での思考経路の考察の流れも滞りないし、発言力、その内容的に灰中では一番信が置ける相手だと思える。>>2:295で人からの指摘に対して考察を考えなおす事が出来る柔軟さも俺的白要素部分なんだが…その指摘したのが対抗のバートンって部分では引っかかってる。(内容的にではなくライン的疑いって意味で)馴れ合い演技…には見えないんだが流石に邪推しすぎか。
…ってこないだの考察で後回しにした人から優先的に考察してきたんだが、だめだ。ロザリエの2日目のログ読み中なんだけど、寝むさマックス…
ちょっとここで栞はさんで、残りは明日にさせてくれー…「…は栞を挟んだ」
>>68悟空
エトランゼの発言はネタが多いからなぁ。
そうと分かる部分は俺も話半分になってたりする。
ガチレベルは23なので結構つっこんでもいいのか。
今日は占いの方見ていたので灰はあまり再確認できてないが、
ロザリエは>>2:65>>2:69>>2:83が、
やはり流れとして仲間としては突っこみすぎる感。
スネークとの繋がりとしても>>1:255>>1:258で非仲間感は継続か。
精査できてないが情報は出そうだなと感じるのはルーシー。
主に戦術観においてだけど。
エトランゼは出来そうな人に見えるので、
もう少し話を聞いてみたい。
ルカはもう少し腹を割って話してみたい。
ジェームズは考察する時間は取れるのだろうか?
※
少し今後の灰考察のガイドを作ってみましたが、意外と難しくなってしまいました。
初心者の方向けというわけでもなさそうなので、私の考えをまとめるために独り言で出しておきますね。
気になる方は後で↓このあたりを読んでみてください。
※
占い師がずっと生きていた場合です。
4日目:12人:狼側4:灰5人 →スネーク吊り共有襲撃
5日目:10人:狼側3:灰4人 →霊吊り共有襲撃
6日目:8人:狼側2:灰3人 →霊吊り白確襲撃
7日目:6人:狼側2:灰2人
この段階で最悪 占白白狼灰灰 です。
ここで占い師が襲撃されると白白灰灰ですね。
結論としては、スネークさんが偽確定しても、灰から2人占いで狼を見つけるか、8日目まで占い師の方が生きていない限りは詰まない…はずです。
※
ですから狼の方はスネークさんが偽確定すれば「8日目までに占い師襲撃しないと詰み」ですが、
まあ普通はそんな悠長に構えてはいないでしょうから…
基本的に村側が取るべき戦略は今までとかわらなそうですね。
間違っていたらご指摘いただきたいのですが。
※
…そ、そういえば。夕食を出すのを忘れていたのにいま気付いたのです…
代わりに明日の朝食出しておきますです…!
1:胡桃パン20個
2:ハムとレタスのサンドイッチ
3:フルーツグラノーラ
4:食パン20(20)枚(ブルーベリージャム付き)
5:ごはんと漬物とお味噌汁
6:食べると猫化する*04シベリア虎*型のホットケーキ
※
うむ!ネタ成分が少ないにゃ!!
まぁ参加者はガチ頑張ってるから反応する訳にもいかないだろうし、見物人もあんまり喋らないか、ガチ手助けしかしないみたいだしにゃー。
暇つぶしに見物人の俺から見た人物評を張っとくにゃ!きっとネタ95%くらい。
どんぐり:分からない事があっても、とても頑張ってる印象。良い人!なんとなくだまされやすそうな純朴なイメージがあるにゃ。
きっと天敵は[メルダース家メイド マリア]にゃ!
エーリッヒ:共鳴者でしっかりとまとめ役をしてくれる人でいい人。>>3:161みたく、たまにリスが何かに取り憑かれてる様な言動をするけど、小心者で可愛い覇王様らしい。
スネーク:占い師かと思ったら地雷踏んじゃったかも?な人。肩書が変態な時点で少なくとも普通の人じゃない!>>5たまに黒くて四角い機械に向って独り言を喋ってるのが怖いにゃ!
※
悟空:霊能者かもしれない人で、対抗のバートンとともにガチを盛り上げる人。同名の某金髪猿獣人には似てるけど、髪の色とか髭とか微妙に違うからきっとコスプレにゃ。
ジェームズ:まだまだ何か忙しい人。子爵っていうくらいだからきっと、この不景気で忙しいんだと思うにゃ。領地の税の取り立てが少ないとか。…あれ、世界の不景気関係なくね?
リリーナ:暴走超特急でせわしない占い師らしい人。一時ハキムと大人の時間を展開していた。といってもティータイムだったらしいけどにゃ!最近は暴走は控え目。
ルカ:医療が本業なのに、副業の薬が段々メインになってる人。むしろ呪医ってどう医療するのか問いたい。藁人形に釘をカーンカーンと打ったりするんだろうかにゃ?
※
バートン:霊能者かもしれない人。とても良く喋って頑張るので、喉飴を46個単位で買ってるらしい。喉飴を遊ばせている人はバートンに投げると喜ばれるにゃ!
みー&けー:今日のエーリッヒによると共鳴者らしい人。けどエーリッヒはみー&けーのどっちと共鳴で話してたのかにゃー。2人組のテレパス能力持ちというと某蛾の怪獣映画の2人を思い出す。
ロザリエ:最近、夜明けに墓下へお菓子か何か良く分からないものを備えてる戦闘メイドさん。その戦闘力は[風水師 ペギータ]を超える程で、その気になれば*03アフリカ象*を倒せる程らしいにゃ…!
※
フルーツグラノーラにゃー!
まさに朝ごはんなチョイスを、夜食として食べる俺!けど美味しいぜ!!
…うん、俺もまさかロザリエが、アフリカ象をも倒せるつわものだとは思わなかったんだにゃ…。
※
[諦めてホットケーキもぐもぐしながら]
にゃぁにゃん。
カッツェさんが食べてるの見たらおなかすいちゃったのですにゃー…
買Jッツェさん、猫さんなのに犬も倒せるのですにゃ?
すごいすごい!ですにゃっ。
[ぱちぱち]
うにゃぁん…いまならなんだか、お肉も食べられるような気がするですにゃんが。
やっぱりお野菜も食べたいので、完全に猫さんではないのかもしれにゃいですにゃん?
[興味深げに尻尾ふにふに]
※
>>96カッツェさん
にゃ…猫率100%らしいのですにゃ…!?
いまのエルはカッツェさんよりも猫らしいのでしょうかにゃー…
[かくりと首かしげ]
えへ…ありがとなのですにゃー。
エルも、カッツェさんに守ってもらえてるときは安心してられるのですにゃ。
だから、カッツェさんに守ってもらいたいのです…にゃっ。
[ごろごろと喉ならした]
うさぎさんは弱いですので、襲われそうになったらがんばって逃げなきゃいけにゃいのですにゃー…
夜に畑に行けるのは大きいですにゃよ?夜に大雨が降ったりしても、様子を見に行けるですにゃっ!
[尻尾ぱたぱたさせて力説]
…ところで、猫化はどれくらいで治るのですかにゃー…
4(6)時間後くらいですかにゃ?
>>97 エル
俺でも8割だったからにゃぁ。むしろエルの猫率100%は猫そのもの…。
でも猫そのものでも可愛いにゃよ?
俺が守ってると安心できるのか?それなら幾らでも守ってあげるにゃ!
何よりエルの頼みだからにゃぁ。エルの為なら頑張るぜ!
[ごろごろと喉鳴らしてるエルの頭を撫で撫で]
確かに兎は牙も爪も持たないし、逃げるのはしょうがないにゃ。けど大雨の夜に畑行くのはあんまお勧めしないんだぜ…。
「ちょっと〜〜の様子を見てくる!」ってのは有名な死亡フラグだからにゃ!エルが死んだら俺立ち直れないにゃー…。
4時間というと明日の朝7時か。寝て起きたら治ってる程度だにゃ!
※
>>98カッツェさん
にゃぁん…カッツェさん以上に猫化するなんて、ホットケーキ恐るべし。なのですにゃ。
…あ、ありがとうにゃのです。にゃ。
[てれてれ]
はいですにゃっ。カッツェさんが守ってくれると安心するし、うれしいのですにゃー…
で、でも。そのせいでカッツェさんが危険な目にあったりするのは。嫌にゃのです…にゃ。
[撫でられてすりすり]
死亡ふらぐ…ですにゃ?
「人狼がいるのに一緒の部屋で寝られるか!俺は一人で寝る!」とかのあれですにゃね…
にゃぅ…カッツェさんに心配かけたくないですので、夜畑に行くのはやめとくですにゃ。
[なでなで返し]
※
>>99 エル
ホットケーキで完全猫化。ある意味猫フェチにはたまらないかもしれないにゃ…。
俺はエルが安心してくれるなら幾らでも頑張れるにゃ!危険な目?きっと大丈夫だぜ!猫人族の俺なら死亡フラグも98本に1本くらいしか食らわないぜ!!
[なんか気持ち良さそうなのでまだ撫で撫で]
そうそうその死亡フラグ。
「へっ!こんな○○なんてこの俺様には屁でもねーよ!」とか言うと立ちかねないんだよにゃー。
…あれ、どっかで聞いたことあるようにゃ…。
[自分で今言ったことをすっかり忘れて、エルの撫で撫でに気持ち良さそうに目を細める]
そして100%ドジっこが華麗に>>100をゲットにゃ!orz
※
>>104カッツェさん
にゃー…さっきからカッツェさん、なんだかランダ神さまに愛されてますにゃね?(くすくす
た、たしかにホットケーキはおいしかったですにゃん…
[こくこく]
にゃー…そこまでいたぶられたりしないのならよかった、です。にゃ。
エル、カッツェさんにあんまり怪我してほしくないですにゃよぅ…
必要になったら、いつでも看病はするですにゃけど…
[自分も赤くなりながら]
にゃ…どうせ後で見られるなら。とか。ちょっぴり思ったのですにゃ。え、えへ。
猫さんは猫さんでも、カッツェさん以外の人猫さんにはこんなことしないですしにゃ?
ふつーの猫さんを抱っこするのとも、ちょっぴり違うのですにゃー…
[嬉しそうにもふぎゅう]
※
>>106カッツェさん
ランダ神さまのご加護はすごいのですにゃね…!
エルもある意味好かれてるのかもしれませんにゃー…ホットケーキ引くとか、猫化100%とか。にゃ。
わかったですにゃー。今度は猫化効果なしのホットケーキ作ってあげますにゃねっ(にこー
た、たしかに。ですにゃ。
カッツェさんなら足速いですから、きっと逃げられるですにゃね!安心したのですにゃー…
[ほっとしている]
にゃっ…だ、だめでしたかにゃ…?(そわそわ
もちろんですにゃよ?エル、特別じゃない人に守ってもらえても、そこまで安心はしにゃいのです。にゃ。
好きでもない人にぎゅうしたりもしないのですにゃよ?
[にこにこしながら首こてり]
※
>>107 エル
そういやエルも色々とランダムを…、なら2人同時に加護かもにゃぁ…。
ランダム神大奮発にゃね!ホットケーキも楽しみにしてるにゃー!
お?何言ってるにゃ。逃げる時は勿論エルも一緒だぜ?
2人で襲われてる時に、エルを見捨てて1人だけ逃げるだなんて猫人族の恥だにゃ!!
んー…別に良いんだけど、後後何か言われたら恥ずかしいにゃ。まぁエルと一緒なら良いけどにゃ!
特別…ふふー!俺もエルは一番特別な人だぜ!そうでもなきゃここまで頑張って守ったりしないしにゃぁ。って、す、好き…。
改めて言われると照れるにゃ…。俺もエルの事好きだぜ!
…ね、猫おやつありがとにゃ!やっぱり美味いぜ!
[まともにエルの方見れずに猫おやつをかりかり]
※
>>108カッツェさん
最初の占いで両回避させるようなランダ神さまにゃから、ご加護の力は絶大ですにゃね…!
たまにものすごく空気読んだりもするですし。にゃー。
うにゃん…エル、カッツェさんほど足速くないですから、ついていけるかどうか心配ですにゃー…
でも頑張ってついていくですから、連れて逃げてくださいです、にゃ。
[にこー]
…にゃ。何か言われるのは、エルも恥ずかしいですにゃ…
で、でも。一緒にいたいのだから、それくらい仕方にゃいのです。にゃん。
えへ…うれしいのですにゃ。頑張って守ろうとしてくれる、カッツェさんが好きですにゃよっ!
[照れ隠しにぎゅむり]
にゃぁん…喜んでもらえてうれしいです。にゃ。
…にゃぁ。エル、ちょっと眠くなってきたです…(うつらうつら
[そのまま肩にもたれてすぅすぅ**]
※
>>109 エル
良い方向に加護があればいいんだけど、凄まじい方向にも加護があるととんでもないからにゃぁ…。
おう!逃げる時エルが遅れそうだったら、抱えて走って逃げてやるぜ!エルは軽そうだしそれくらい余裕だにゃ!任せとけ!!
俺もエルと一緒に居たいから我慢するけどにゃー!…しかしハキムはこの恥ずかしさとか感じなかったんだろうか。ある意味つえぇぜハキム…!
…ぅー、そんなこと言われたら今日の俺の照れっぷりゲージは限界にゃ!
[顔真赤で微妙な力でぎゅむをし返し]
…って寝ちゃったのにゃ?夜も遅いし無理もないか。
風邪ひいちゃうから布団まで連れて行くぜー?
[寝たエルを軽く抱き上げて、エルの部屋まで寝かしつけに*行った*]
《おはよーなのー。
全然顔出せてなくてごめんなのー。でも、自吊り宣言はできなかったのー。
【すねーくちゃんの黒出し確認したのよ】
【みーとけーは、共鳴者なのね】
えーりっひちゃんぐっじょぶなの!》
《えーりっひちゃんには負担掛けっぱなしで、本当に申し訳ないの。
もちろん今日は▼すねーくちゃん鉄板なの。
共有地雷とかむだむだって思ってる派だけど、今回はぐっじょぶ!
ちなみに、狩人さんが生きてるなら、りりーなちゃん護衛は外しちゃだめだめーとか一応》
おはようー。
>>84
5(6)もらうねー。
みーちゃん&けーちゃん>>111
COありがとう。これでスネーク偽は客観的にも確定したかな? 対抗する人、いる?
※ そして現る表マン!
>>0 霊・バートン、メアリ人間判定
>>2 霊・悟空、メアリ人間判定
>>4 占・リリーナ、【みー&けー人間判定】
>>5 占・スネーク、【みー&けー狼判定】
>>15 【エーリッヒによる共鳴地雷炸裂・スネーク偽告発】
>>112 【みー&けー 共鳴者CO】
\ |暴変悟青下双|山子呪戦嬢遠|石夜冥
状況|占占霊霊鳴鳴|白灰灰灰灰灰|白白白
占=占い師 霊=霊能者 鳴=共鳴者
白=確定白 パ=パンダ 灰=ぐれい
★本日の議題★ >>36
■1 霊能者はどちらが本物だと思うか
■2 本日の占い先希望
■3 本日の吊り先希望(ランダム村でもスネークを吊りたいか、などもここに)
□4 灰考察に挑戦!(誰でも可・何人でも可・任意)
※
朝目が覚めた旅人参上!
夜中にランダム神100%連発に吹いたw
それと、双子が共鳴者COしましたね。ブラフじゃない限り対抗なんて出るわけないですから、これで共有者地雷炸裂確定ですね!
※
普通に朝食向きなフルーツグラノーラですね。
食べたことはないですが、コーンフレークみたいなものでしょうか。
旅人だから何でも食べますがw
[フルーツグラノーラをもぐもぐ]
鳩からおはよう。
小動物に和んだ。勿論覇王様も素敵です。
【俺は共鳴者じゃないよ】
はっきりさせたいなら宣言させておくといいな。
じゃあ、一応念のため、【皆、共鳴非対抗COをよろしくね】。
★それと議題追加。【回答必須だよ】
■5 今回のように確定人外が出た場合にどうするか。
この村は占吊ランダムだからって集まった人が多いと思うんだけど、人狼側確定の人が出たときもランダム吊りをする? それとも、人狼側確定の人がいるときはその人を吊る?
今後の方針に関わるから、皆必ず答えてね。
>>3:259バートン
考察する人のログをきちんと読める自身もないし。常套手段も分からない。
とか、そういう漠然とした感じで言ったから、あんまり考えた発言では無かったんだよね。
きちんと考えて質問してもらってるのに、ごめん。
あぁ、そうか。
霊能者確定すれば狩人から守ってもらえるんだった。完全に思考の中から抜け落ちてた。
霊能者は確定しないだろうと思ってた。
前に参加した村でもそうだったし。
>>86カッツェ
藁人形に釘って、それ普通に丑の刻参りなんじゃ……。
呪医の仕事は簡単にいうと、大昔風の医者かなぁ。
呪術的な方法で医療をする人のこと。シャーマンの方が分かりやすいかも。
つっス。
《議題に答えるのー。
■5.ら
んだむの目的は、初心者さんに考察を義務化させないための救済とゆか、気楽にねーとゆ部分にあると思ってるの。
考察できる人はやる方向性になったこと、昨日霊ロラという流れになったことからも、明らかに自陣営の勝利に反することはしないほうがいいかなーと思うの。
経験者さんは通常の村の進行やせおりーについての説明をしてくれてるし、お遊びとしてのらんだむが趣旨ではない(と認識してるの)わけだし、すねーくちゃん吊りに一票なのー》
おはよう!・・・でもないか。
【みけさんの共鳴CO確認よ】【対抗しないわ】
参加中の村で地雷炸裂って初めてだわ・・・ さすがランダ村ね!
>>84の3(6)をいただくわね。
《ちなみに、今日は午後に時間作って、箱喫茶からがんばる予定ー。
遅れを完全に取り戻すのは無理かもだけど、少しでも残したいの》
フルーツグラノーラうまうま。 エルちゃんありがとう!
とりあえず、大事なところを。
■5.うぅん、昨日多数決で霊ロラするって流れになったのもあるし、黒のところはランダム抜きで吊り、でもいいんじゃないかしら。
■3.▼スネーク ここしかないわ。
えっと、質問に答えてくれた人ありがとう。
それで、また疑問が出てきたんだけど・・・ ちょっと質問にまとめられないから、またあとでっ!**
ひょこり。【私は共鳴者ではない】
昨日の晩は早々に引っ込んでしまい申し訳ない。これから頑張ろう。
■5.これはスネーク殿を吊ってかまわんだろう。
ここはランダム村である前に初心者村。この状況で無理にランダムを使うよりは、通常の村に近い形にした方が良いだろう。
ああ、あと占いはリリーナ殿の独り言ダイス形式に賛成だ。ここでオープンにしてしまうのは美味しくない。
遅延メモは…挙動がややこしいから投票COを希望したいんだが、終盤になると怖いか…。
とりあえず食事を頂こう。>>846(6)
>>87 ねこ
流石に生身の人間が象を倒せる訳はなかろう。
あの時は事前にきちんと装備をしてだな…
にょっきり。
おーひるー。
【みーさんけーさんの共鳴CO確認】しましたです。
【対抗しません】です。
地雷炸裂!ですねっ!
■5. せっかく地雷炸裂したのですし、その結果をスルーする理由はないと思うのですよ。
なので今日は▼スネークさんだと思うです。
※
お昼休みはウキウキウオッチングな旅人参上!
双子が共鳴者COして地雷炸裂ということになりましたね。
共鳴者が生存している状況で狼側が共鳴者を語るなんて無謀なので、これで占い師はリリーナで確定でしょう。
占い師が確定した場合は、占い先はまとめ役が決めないで占い師が占い先を公表しないという方法をとることが多いです。
これは、占い先を公表してしまうと、狼側が占い先襲撃を行う可能性が出てきてしまうからです。占い先襲撃の可能性まで広がると、狩人の護衛の負担が重くなります。
ただ、占い師確定のときでも、自分の占い希望はきちんと出すようにしましょう。
にゃー。にゃにか妙な物を引いたらしいにゃ。
[効果はあと4(6)時間ぐらい続くかもしれない]
とりあえず順次考察に入る。にゃ。
>>134 旅人殿
補足にゃ。
占い師確定時に占い希望を出すのは、占い師がその理由をみて占い先の参考にしたり、ライン考察の材料にするためにゃ。
今回はランダ村でどちらもできないから、エーリッヒ殿から出さなくても良いのでは?と意見が出ている。私も今回はそう思うにゃ。
普通の村ではしっかり提出するべきだにゃ。
(・・・は栞の部分をかぱっ!)
戦・ロザリエ考察の続き
リリーナとのやり取り>>2:247→>>2:361→>>2:368→>>2:391に関してはあれーすれ違ってるなーと想いつつ、ロザリエの方に同意で、むしろ逆にその会話部分で同意できなかったリリーナの方に偽要素を感じたくらいだったんだよな。また3日目でのリリーナ>>3:19への突っ込みとか、リリーナとロザリエは繋がってない=両狼は無いだろうとは思ったが、リリーナ真確定した今、ロザリエの黒要素には…ならないな。だってやっぱり突っ込みは妥当で信用落とししているようには全く感じられないんだ。うん。能力的なもの(慣れとかそういったもの)を除外視しても、考察姿勢が安定しているという事、考察の過程が明瞭で引っかかりを覚えない事、相手に特に黒を擦り付けているような印象を覚えない事(SG…村人を狼として吊や占いに挙げるのも狼がしなければならない事柄の一つと考えているからな)をもって、現状最白だと考えている。
嬢・ルーシー:
★>>2:235なんだけど、みーけー>>2:217のどこでリリーナ・スネークの両偽を思ったんのかな?もっと直接的にクロガネが>>2:52でハキムが白確定していないという発言はしているんだけどな。
で、ロザリエ>>2:237で突っ込まれた部分に関しての返答>>2:324は初日でルキエルに感じたのと同じ素直さを感じたな。相対的な考察ではなく、一つ一つの事柄に対して考察しているように感じた。つまり、「占対抗していない人がいる」という事柄だけで→「リリーナとスネークは偽かもしれない」という考察経路であり、「ミーケーもジェームズも占い対抗はまだだが、既に発言自体はしている」という状況流れではまだ追えていない印象だな。ここは白黒両要素ともとれないんだが。>>2:350地雷の痛手については、先に回答を貰っていた俺から見ると似た質問への答えになるが内容にブレは感じられず、本当に地雷=「狼がいやだろうなぁ」的発言だという事への確信が持てた。
フルーツグラーノラをぽりぽりしながらルーシー続き
>>2:268 のバートンへの返答も素直だな。狼には赤ログがあるから自分で考えている感が強い人は白っぽい!という考察をするつもりは無いんだが、狼的には襲撃筋等を考えるのは最低赤議題だと思うので、そう言った会話を裏でしている者(聞いているだけにしろ)が、「黒でも折角狼を〜偽黒をだされてしまう」という状況が把握…というか想像できないとは思えにくいんだよな。
>>3:57の抑止力という言葉についての発言だが、地雷=抑止力とはちょっと違うけれど、広義的に捉えると、抑止力も含めていいんだよな?この場合の広義的に含まれる抑止力と称した部分が「狼がいやがりそうだなぁ」って部分って事かい?もしそうなら、地雷=抑止力というよりかは、抑止力=狼がいやがりそうだなぁではないという表現の方が相手に伝わりやすいかなと思った。うん、思っただけ。
>>3:69からの能力者考察はわかりやすかったな。それと質問の足がかりが欲しい=焦ってる?と見るのも理解出来る。>>3:261あ、説明不足だったんだーと思った俺。どうしてだろう?って思ったら遠慮なく聞いてくれてよかったんだぜーw
総じて、発言や>>3:87の手数計算といい、本当に手探りだなと。>>3:99で言ってる垂れ流しっていう姿勢はほんと一日目からブレてないんだよな。判断するには、認識的に難しいんだが、俺は考察姿勢のブレ(揺れとブレは違うと認識している)が無いのは白要素としているので、悩みながらも現状白寄りかな。GJや地雷と立て続けに状況変化があったので注意深く観察を続けたい所。ストーカーじゃないぞ!
・・・ルーシーの考察は、説明的にもなったんでえらく量が増えてしまった・・・うまく纏めるの挫折 orz
発言量の違いで考察濃度の差が大きくなってきたな・・・んーっと、どうしようww
あぁ、それとスネークに関しては占で黒が出たのと同じ感覚で対処すればいいと思っている。ミーケー>>124のランダムの認識に同意というか近い考えだからな。
ふるーつぐらのら?
[しゃくしゃく]
ほんのりあまーくておいしいですー。
結局占い先は真占のリリお姉ちゃんが決めるです?
ランダム振ったほうがいいです?
いちお、振っておくです。
●2(5)
さて、ライン的に考えてみるか…ふふふ、実は俺コレ苦手―w でもやるーw
俺視点では、スネークとバートンが同陣営だと判明したわけですが、スネークが回避で出てきた事(一般的な回避による信用低下という意味ではなく、狂人なら占われてOKという状況だったという理由で)7割は狼だと考えている。問題はバートンの正体なんだ。それによって灰狼の数が変わるからな。
で、実は昨日の時点で俺はリリーナをかなり狂人視していたんだ。リリーナもスネークと同じ理由で状況的には狂人要素は少ないかと思ってたんだが、>>3:227でも言ったが、「能力者なんて〜」とかそう言った自分軽視に思える発言から吊ウエルカム!むしろ能力者全ロラで吊4手消費しようゼ!的な発言がその状況的非狂要素を上回っててな〜(遠い目)
んで、引っかかる問題は…バートンなんだが…最初は信用重視している部分でも、狼騙りもありかと思ったが、やはり考察内容やロラへの非反対の姿勢等見る限り狼で霊でロケットというのは、幾らなんでも勿体なさ過ぎる。リリーナが狂ならありえるか?…と警戒はしていたが、それも消えた以上やはり最初から捨て駒覚悟の狂人ではなかろうか。ただ引っかかるのは、何故早々にラインをつなげなかったのか…地雷炸裂するまではバートン−スネーク真視が多かったはず。繋いでしまえばもっと強固になったろうに…ハキムに黒を出せなかったのはなんとなく判るんだ。だって怖いよハキム怖いよw冗談は置いといて、ハキムの発言力に自分への真視態度で敵に回すよりかは内に引き入れたほうがいいと判断したのはわかる。でもどんぐりに黒出してもよかったんじゃないかなーとガチ脳は思わなくも無いんだが、初心者向け>ガチ姿勢のバートンの姿からは、どんぐりに偽黒をつけにくかったんじゃないか…というのも、メタっぽ?と思いながらも理解はできちゃうんだよなー。紳士的な態度が生んだ悲劇みたいな?
・・・そもそも、GJがドコで起こったのかが想像つかない…ハキム>エーリッヒ≧占候補=占先かなーとは思ってるんだけど。占吊がランダムだけにこの辺は思考が纏まらないな。
で囁けるわけなのでラインは見えるかにゃー?と思って考察見てるわけですが…状況考察の方が多くて目が滑ります先生!(笑)
しかも灰考察も悔しい事ながら違和感が余り無いんだよこれが!がってむ!
ちょいと気になるのがバートンのロザリエ評ぐらいか。他の面子にはそうでもないが、ロザリエに関してだけやけに俺とスネークと絡めて考察してるんだよな。>>66と>>75が微妙にかみ合わない…というかバートンにしては歯切れが悪い。ロザリエの評価をドコに落とすか迷っている感がある。そう言った部分が、>>73で前途したライン的に引っかかる。単体考察ではロザリエは最白だけど、バートンの態度から見ると「仲間故に評価を迷っている」か「白い故に敵に回したくない」といった風に両極端に見えて仕方が無い。
ちまちま考察を垂れ流していくにゃ。
■1 ライン的には私がツッコんだ>>2:65の件が気になった。今まではスネーク殿真寄りで見ていたので、もにょもにょするばかりで言語化できなかったんだが、スネーク殿と悟空殿のライン要素かもしれないにゃ。
1d私が絡んだのは「スネーク殿と悟空殿」。これは「狼陣営と交流が多かったために、他者との質疑自体が多いかのように錯覚した」のではと邪推中。
発言精査はこれからやるにゃ。
>悟空さん
リリお姉ちゃんとスネークさんの両偽を考えた>>2:235のは、お察しの通りです。
状況を繋げて考えられてなくて、お恥ずかしい限りです。
抑止力=狼が嫌だろうなと思うこと、はそうですね、私の言葉の選択がよくなかったです。
助言、ありがとうございますです。
偽占→真占に偽黒出して狼ラッキー、はパッションではそうだろうと思ったので
そのときはふんふん、でよかったのですけど、
あとから考えてあれー?ってなってました…
>リリお姉ちゃん
地雷、は狼に痛手を与えるもの。
広義的には抑止力も含む、と思ってます。
これでリリお姉ちゃんにも納得してもらえる、かなぁ…?
混乱させちゃってごめんなさいです。
※
あらあら、まさかの地雷炸裂ね。
みーけーちゃんは人狼だと思ってたけど、囁いてたんじゃなくて共鳴してたのね〜。
二日目に予想した内訳がことごとく外れてて、ちょっとがっかり。
※
[ぴょこり]
こんにちわですー。表ぺたぺた。
■共鳴対抗
/|下双|山|変暴|青悟|子呪戦嬢遠
共|○○|×|占占|霊霊|×××××
【共鳴対抗なし・スネークさん偽確定です】
こんにちはー。
★どんぐりさん
今日は更新後まで来れない日かな? だったら、急だけど仮決定は17時頃に出すことにするけど。
み「霊考察は後回しなのよ」
け「先に灰を見てくのね」
み「とは言ったものの…」
け「難しいなこれ!なのね」
★ばーとんちゃん
み「目に付いたのは>>1:200なのよ」
け「対抗が出てる霊を白確とし、さらに被襲撃まで考えてるのね」
み「いろいろ浮かぶんだけど、どーにもこーにも。白黒要素とはっきり言えないのよ」
け「C狂さんとゆー状況も、なんとも思考の整理がしにくいのね」
み「とか言ってても始まらないので、ちょろっと垂れ流してみるの巻なのよ」
け「対抗ありの霊襲撃という発想そのものについては、白黒要素というよりも不慣れ要素なのね」
み「問題は、どーして”占を出したら霊襲撃あり”を懸念材料として持ち出したかなのよ」
け「かつ、それでもなおFOを希望したかなのね」
み「FOの理由として”潜伏占襲撃の回避”ではなく”占い師の吊り回避”を持ち出した点にも着目なのよ」
け「仮・本決定とゆー話が出てることから、それが回避のためにあるとゆーことは想像つくんじゃないかな?と思うのね」
み「ここで少し話が飛ぶのよ」
け「回避ではなく霊に対抗を出してきた、狼さんたちの狙いについてなのね」
み「少なくとも霊候補の何れかは狼側であり、両者の経験値を鑑みつつー」
け「”霊を確定させずに共鳴を引きずり出し、潜伏幅を狭めて占を出そう”という意図があったのではないかと思うのね」
み「そこでほのかなひっかかりーなのよ」
け「霊襲撃の可能性を見るならばなおさら、占は潜伏させたいのじゃないか?と思うのね」
み「FOを希望したこと自体が気になるのではないのよ」
け「そこに至るまでの思考が、どうも薄いとゆか、素直に考えて辿り着いた結論、とゆ感じがしないのね」
み「また、鳩さんからちらっと覗いて突っ込んだ>>2:195の占真贋についても引っかかってるのよ」
け「あとは3dの吊り希望なのね」
み「らんだむではなく、ばーとんちゃん吊りを希望してるのよ」
け「これは、けーたちがばーとんちゃん真寄りに見てるからなんだけどもね」
『そんなこんなで、濃いめの灰なのー』
★るかちゃん
み「あー。>>1:226は、上記の点を踏まえると微白要素?」
け「議題回答からここまで、素直にいっしょけんめい考えてる感」
み「>>2:79だけど、霊ロラしない=灰吊り=自分に吊りが飛んでくるかも、とゆ気負いがあんまりなさげなのよ」
け「もろ初心者、って自己申告にブラフがないなら白めかなーと思うのね」
『ちなみに、経験値の自己申告はブラフない前提で思考組み立ててるのー』
み「>>2:182とかーちょうなちゅらるほわいとーなのよ」
け「や、これは白要素カウントはしないのね。いちお」
み「自分内の霊真贋を基盤にすると、悟狼ならこれはむりかもーでもガチガチじゃないしなーなのよ」
け「揺れる乙女心なのね」
み「>>2:123は、微妙に視点漏れとも取れるかもなのよ」
け「にしてはあからさますぎて、でも狼仲間から指摘入るのは発言後かなーとか」
み「放任派かもしれないのよ?」
け「仲間から突っ込みがあるなら、偽占を狼視の辺りでありそう?」
み「でもやっぱり、素直に喋ってるよなーとゆ感じなのよ」
け「薄めの灰なのね」
★ろざりえちゃん
み「経験者さんなのよ?」
け「初日は特に気になる点なしなのね」
み「思考の流れは理解しやすいし、ちゃんときっちり考えてるなーとゆ感じなのよ」
け「ただ、発言から読み取れる力量考えると、目立って白いってわけでもないのね」
み「すねーくちゃんとの絡みもまあ、仲間同士でやらないだろーとゆ程でもないのよ」
け「ただ、現状真寄りに見てるばーとんちゃんを、きっちり読んで真寄りとしてる点はやや白?」
み「>>2:24ですねーくちゃんの白に逐一反応し、直後に白確を改めて確認してる辺りは微白め」
け「狼さんなら、わかりきってることだと思うのね」
み「>>2:69は確か今日の考察でろざりえちゃん自身でも突っ込んでたけど、その点はなるほどなのよ」
け「この辺から、霊真贋あってるなら切れ気味かなとか」
み「>>2:270は、ばーとんちゃん偽でも微妙に切れ要素かも?」
け「この辺で白めかなーと思ったので、以後流し読みー」
み「取り立てて気になるとこはなかったのよ」
け「狼もなくはないけど、そこまでなーとゆ程度なのね」
『微妙に薄めの灰ー』
み「あ。ちなみに、3d4dはそこまで気になる発言なかったのよー」
け「時間なくて流し読んだとも言うのねー」
『おわってないけど、たいむあうとー!』
み「●えとらんぜちゃん▼すねーくちゃん」
け「えとらんぜちゃんは、実質非狩に近い発言してるのねー」
み「りある事情でやむなしかもだけどー」
け「わざわざメモで回避なしって言う辺り、白いっちゃ白めだけど、狼の策としてもありとか、いろいろ考えちゃうので占ってほしいのね」
わわっごめんなさい>>159えーりっひさま
☆本日無理めな日でございます。。非常に反省。。
●占い師さまにおまかせ
▼スネークさま
□ルカさま、初日に初心者発言をしてらっしゃるのですが
今日まで質問されたのは一回だけなのですの。
発言はほぼされてませんが、初心者はとても発言しにくですの。。ログを追うだけで精一杯なのを差し引いても
んー。。???なのです。
※
夕焼けに涙する旅人参上!
どうやら双子の共鳴が確定したようですね。スネーク偽確定で占ローラーは不要になったから、吊り手も何とかなりそうですね。
んん、霊2人の発言精査がなかなか進まないわ・・・ なので、先に質問。
ルーシーちゃん>
>>151説明ありがとう。広義的には抑止力を含む、か。
つまり、>>1:217は「役職COをしないことが抑止力に繋がる」って意味になるのかしら。ここでの役職COっていうのは、話の流れから占い師のCOについてだと思うんだけど、
★占い師が潜伏しているのは抑止力になるってこと?
★潜伏のメリットを出していたのに、結論として占い師COはあった方がいい、と思ったのはどうして?
■占吊希望先
/|下双|山|変暴|青悟|子呪戦嬢遠
●|_遠|_|_戦|嬢嬢|呪戦_呪_
▼|_変|変|_変|変_|変変変変変
吊|_○|_|_○|○_|○○○○○
占|__|_|__|○_|__○__
・吊はスネークを吊るか否か
・占はリリーナの占い先を伏せるかどうか
●2:嬢・戦・呪 ●1:遠
▼9:変
【仮決定】
●リリーナの自由(独り言にてランダム決定)
▼変態 スネーク
★リリーナは独り言にて>>36の灰一覧からランダムで占い先を選んでね。
★リリーナは占い先に投票してね。(それに加えて、遅延メモに占い先を残してもOK)
★狩人はリリーナを護衛してね。
念のため>>174の解説をしておくと、リリーナに占い先に投票してもらうのは、【リリーナが襲撃された場合に占い先が不明になることを防ぐため】だよ。
既に白確定の人が3人吊り襲撃でいなくなっているから、万が一狩人がその中にいた場合、リリーナが襲撃死するかもしれないからね。
リリーナに占い先に投票してもらうことで、万が一襲撃死してもリリーナが誰を占ったかだけは明らかにできるわけ。
といっても、リリーナの自由占いだと、リリーナの襲撃死とリリーナの占い先には直接的な関係はないから、リリーナが襲われたからって占い先が黒だとは限らないんだけどね。
【仮決定確認】
吊り占いは希望通り了解なんだが、バートン殿提案の占い先伏せは採用しないのか?
襲撃先を絞るには有効だし、やって損はないと思うのだが。
ジェームズさん>
>>63
狼にとって排除したい能力者が全員出てくると、襲われやすくなる、ってことでいいかしら。 2つとも納得よ。ありがとう。
とりあえずお返事もらえたところは詳しく見たんだけど、他の部分がまだ読み込めてないの。まとめられたら、また質問します**
>>175 エーリッヒ殿
それなのだが、何か意味はあるんだろうか。
通常の村なら占い師が怪しいと睨んだ相手がわかるが、ここはランダム村。
白を引いた場合は誰を占ったかわからない方が有利だと思う。
※ ◆4日目のできごとまとめ
>>0 霊・バートン、メアリ人間判定
>>2 霊・悟空、メアリ人間判定
>>4 占・リリーナ、【みー&けー人間判定】
>>5 占・スネーク、【みー&けー狼判定】
>>15 【エーリッヒによる共鳴地雷炸裂・スネーク偽告発】
>>112 【みー&けー 共鳴者CO】
★本日の議題★ >>36
■1 霊能者はどちらが本物だと思うか
■2 本日の占い先希望
■3 本日の吊り先希望(ランダム村でもスネークを吊りたいか、などもここに)
□4 灰考察に挑戦!(誰でも可・何人でも可・任意)
■5 今回のように確定人外が出た場合にどうするか。
スネーク>>170
残念ながら、共鳴対抗COはなかったんだよ。スネークは偽確定なんだよ。>>158
ロザリエ>>176
仮決定は占い先を伏せての自由占いのつもりだったんだけど、伝わらなかった? 本決定のときはもうちょっと丁寧に書くね……。
>>183 エーリッヒ殿
違う違う。バートン殿が提案したのは「明日も誰を占ったのかわからない」つまり投票COも遅延メモも使わない策のはずだ。
明日の占い発表は「人間を占った」もしくは「誰々が人狼だった」にして、白出しの相手を狼に知らせないという策。そしてその占った相手は「明日の」投票もしくは遅延メモだ。
これならば今日だけでなく明日の襲撃先も絞れるかもしれない。
ロザリエ>>179
うーん。確かに白引いたときは誰占いだったか分からないほうがいいんだけど……
どうしようかな。占い先投票やらないほうがいいかな? でももしリリーナ襲撃が通ったら、って思うとなんだかねぇ……まあ、その場合占い結果分からないんだから誰が占われても変わらないかなぁ。
本決定までにちょっと考えてみる。意見ある人いたらお願い。
あわわ、仮決定出ているですね。
【仮決定了解なのです】
リリお姉ちゃん >>173
灰の中に占い師が潜伏しているのが抑止力、というのはそうです。
私が抑止力といっているのは「そうだったらきっと狼は嫌だろうな」と思うことです。
と、言いつつやっぱりFOの方がいいと思ったのは、
自分が考察をしていて混乱してわからなくなりすぎて困ったので、
「で、できればその情報も欲しい、かな」と思ったからです。
もちろん、騙りが出るのは承知の上でした。
みー&けーさんも>>166でおっしゃってたのも同じ部分ですよね。
このあたりは村の勝利を目指す、という意味よりも
「自分が考察慣れをする為には」、という視点でした。
あのときにちゃんと言えばよかったですね、すみません。
>>185 エーリッヒ殿
私はリリーナ殿が食べられていた場合の占い先が判明することに意味を見いだせないな。
ランダムで出た占い先を知って、何か情報になるんだろうか…
>>186 ねこ
…装備の内容?
それはあれだ。【企業秘密】というやつだ。…ふふふ。
※
今回の仮決定では、占い先はリリーナの投票先ということになりました。そのため、占い先は決定では明言されません。
この場合、占い師も誰を占うかは、夜が明けるまでは絶対に言ってはいけません。
占い師の自由占い(占い師が自由に占い先を決められる)とかゾーン占い(まとめ役が指定した人の中から占い師が占い先を決める)をする場合には、よく占い先に投票をセットするということをやります。
今回のようにリリーナ真確定の場合にはあまりメリットがあるとは思えませんが、真偽不明の場合には、騙り占い師に襲撃先を見てから占い先を変える機会を与えないために、占い先を投票させるという作戦がとられます。
なお、自由占いとかゾーン占いをするときは、占い師COには占い希望を明言させないことも結構あります。希望を出してしまうと占い先を読まれてしまうからです。今回はランダムだから関係ないですけどね。
ロザリエ>>184
あー、バートン>>57かな? ごめん、よく読み込めてなかった(汗)。指摘されて気付いたよー。
今日は占い先完全伏せがよさそうだね。5日目に判明した占い結果を6日目に発表、ってことだよね。もちろん、黒でなければだけど。
>>191 エーリッヒ殿
その通り。アンカー引けなくてすまない。遅延メモに書かれたら手遅れだから必死だった。
改めて明日は「誰かを占って白だった」か「誰々が人狼だった」と発表、前者の場合は【その後の】投票ないしは遅延メモで白だった相手を発表、だ。
灰吊りすると意味がなくなる可能性はあるが、マイナスには絶対ならないはずだ。
ロザリエ>>189
んー、今回の村にとって意味があるかどうかより、「通常の村ならどんな進行の仕方をするかを学ぶ」という意味の方を重視してた。
占い師の自由占いになったとき、F国とかだと占い先に投票しておくこともあるから。今回の村だとランダムだから意味無いけど、投票COの実例にもなるし、勉強になるかな? って。
★リリーナへ
今日の占い先を明日明かすかどうかはちょっと検討中。行動するのは本決定を確認してからにしてね。(占い先は決めておいてもいいけど)
>>193 エーリッヒ殿
なるほど。それならば納得だ。
ただ、F国でも今回のように白出し占い先の発表を1日ずらす手法は取られるぞ。特に序盤から占確の場合など、狩人保護のために白確をなるだけ表に出さないことはメリットが大きい。
それを踏まえて、改めて先ほどの手を推そう。
つっス。ご主人は鳥使い荒いっス。腹ペコっス。いつまで体力保つか微妙っス。
《占い先遅延めも発表案を見て思ったことー。遅延メモ使うなら、明日の吊り先はりりーなちゃんが決めるのが安心なのー。
ただ、狩人さん墓下の可能性あるから、占い先伏せ微妙っちゃ微妙なのー》
※
エーリッヒとロザリエの占い結果発表を伏せる件ですが、偽占吊りと霊ローラーを続けて行うことを予定するのであれば、白確を作って狼に襲撃される機会を増やすよりも、狩人保護も兼ねて占い結果発表をしばらく伏せるのはある意味有効です。
問題は、占い師が結果発表をしないうちに襲撃された場合、せっかくの占い結果を全く生かせなくなってしまうという点です。
狩人生存の可能性の高さとのバランスを考えつつ、作戦を決めるといいでしょうね。
みけちゃん>>197、ニコラス>>198
そうなんだよねぇ……狩人が生きてるか分からないんだよねぇ……。最悪、今日の占い結果が見れないかもだし……
処刑者の2人は立候補だから無職村人と思いたいけど、ハキムが狩人の可能性はなきにしもあらずだから……
うーん。悩むねぇ。
繰り返すが、たとえリリーナ殿が食べられていても結果の出ない占い先情報に意味はない。ガチに走るなら伏せるべき、これは鉄板だ。
その上でどうあっても占い先を知らせるパターンのチュートリアルが重要と思うなら判断は任せる。が、ここで伏せてもチュートリアル上マイナスにはならんと思う。
私からは以上だ。
でんでんでんせつの〜うっこりめざして三千里〜♪
はとです。(@みく
で、え?もう仮決定でてんの?まぁ、夜が明けた瞬間にエーリッヒに投票委任しているズボラな俺ですがwww
で、今は占結果をどーするかって話がなうでやんぐ?(死語)
とりあえず流れ追ってくる。鳩でどこまでできるかだけど。
※
[お盆持ってひょこり]
夕食持ってきたですよー。
今日は忘れなかったのです…!
エーリッヒさんは決定出しお疲れさまですよー。
1:ちらし寿司
2:棒々鶏
3:あんかけ炒飯
4:お好み焼き
5:茄子のナポリタン
6:語尾がわぉーんになる天ぷらうどん
エル、またしばらく離れるですー。
また後ほど!です。
鳩だ。
追加議題と仮決定だけざっくりと。
ただ■5に関しては悩むな……ただ昨日霊ロラかの方針も聞いたのでスネーク吊りはありだと思うが……
で、仮決定の占い先。
ガチ手順として『今日の』占い先投票は意味は薄い。(ないとはいわないが)
F国想定したとしてもだ。
ガチでやるならば、今日の占い先の結果が白ならば『明日、今日の占い先に』投票だ。
※
こんばんは。どうやら確定ということでしょうか。吊った後にブラフを解除するようなこともないでしょうし。
実は私も共有者地雷を見たのは初めてなのです。
>>204 いただきます。5(6)
※
茄子のナポリタンですか。
私は茄子なら普通のトマトソースの方がすきですが…
いえ、贅沢は言わずいただきます。
[食べた後口の周りが赤くなった]
バートン殿から指名を受けたので、初心者の方々向けにもう少しだけ説明しよう。
まず今日の占い先が「狼視点で狩人っぽい灰」だと仮定する。
1)今日普通に表で占い先が判明している場合→狼は大喜びで占い先襲撃
2)今日占い先を投票COした場合→今日は狼は襲撃を迷うかもしれないが、明日には今日の占い先を襲撃
3)今日の占い先を伏せ、明日の投票で占い先を発表する場合→狼は明日も襲撃を迷ってくれるかもしれない。更に明後日にリリーナ殿が死んでいても、既に占った相手の結果は分かる。
こんなところか。今日占い先投票COの利点は…言った方が良いんだろうか。私が考えているメリットは言うと効果が薄れるから、とりあえず伏せる。
鳩さんです。
みなさん解説ありがとうございますです。
占い先を明かす、明かさない、明かすならいつ、どうやって?
まだ所々??ですが、大筋わかりましたです。
あと、確認ですが、黒だったら即黒出しですよね?
それならば狼に情報が伝わりにくい方法がいいと思うです。
カッツェ>>212
僕もスネークが頑張ってるところはすごく好感が持てるよ。でも好感度と真偽は別なんだよねぇ、悲しいことに。
>>214 ルーシー殿
黒発見時はすぐさま発表だ。せっかくの黒確を見逃すのはもったいないからな。
あと、分からない点があればどんどん聞いて欲しい。せっかくの機会なんだ、聞かずに済ますのはもったいないぞ。
※
まだ飴が残っている人!
喉がかれそうな人がそろそろ出始める頃です。
どんどんしゃべってもらうために、早めに飴を投げてあげてください!
ロザリエさん >>227
おこたえ、ありがとうです。
もう少しで箱なので、ログ読み返しつつ、
わからなければお聞きしますです(ぺこり)
【本決定】
●リリーナの自由(独り言にてランダム決定)
▼変態 スネーク
★リリーナは独り言にて>>36の灰一覧からランダムで占い先を選んでね。
★リリーナは夜明け後第一声で【占い対象を伏せ、占い結果のみを発表】してね。(今日の>>4みたいに。ただし、黒だったときは対象も発表)
★狩人はリリーナを護衛してね。
これで大丈夫かな? 不備があったら指摘お願い。まだ変更可能だから。
占いについては、まだダイス振っただけで何もしてないわ。
ルーシーちゃん>>187
ありがとー。 ルーシーちゃんは自分なりに考えて意見を出してくれてるからか、思考がちょっと把握しづらかったの。説明もらえて納得できたわ。ありがとう。
※
ついに本決定が出ましたね。
個人的な趣味で言わせてもらうと、狩人に護衛指示を出さないで狼側にプレッシャーを与えたほうが面白いんじゃないかと思いますwww
強者の狩人は、まとめ役の指示を無視することも結構ありますけど、指示があると動きにくく感じる狩人も多いでしょう。
リリーナ>>237
うん、>>183〜>>195辺りの流れで考えを改めたんだ。
今日の占い先が白だったら、明日の投票先にしてもらう予定。
【本決定了解】ですのです。
リリお姉ちゃん >>236
納得してもらえたみたいでよかったです。
混乱させちゃってごめんなさい。
やっぱり慣れてないから考え方がセオリーとはずれてるのですねぇ。
ニコラス>>238
んー、でも占い師確定の状況で占い師守らない狩人ってちょっと……ねえ?
GJ狙いの狩人なら博打するかもしれないけど……基本的には、いなくなったら困る人を守るべきだと僕は思ってるし。
あ、僕に桜餅はいらないからねー。余ってる人は他の人に投げてあげてね。
【本決定了解】
それで問題ないはずだ。
そしてすまない、餅を貰っておきながら考察が間に合いそうにない。
現状ライン要素から悟空殿偽寄り。
ニコラス>>245
僕が狩人なら、安定志向だから占鉄板するなぁ。
確かにもう1回GJがあれば吊り手増えるんだけどねぇ。
旅人さん >>245
もう一回GJで吊手一回増える…
[紙に書いて確認中…]
あ、偶数進行とか、奇数進行というアレですね?!
そっか、こーゆーことだったんだー。
※
解説(吊り手)
偶数進行、奇数進行に関する補足です。
16人の村の場合
1d:16>2d:15>3d:13>4d:11>5d:9>6d:7>7d:5>8d:3>
となります。常に残り人数が奇数です。これが奇数進行ですね。
もし3日目にGJが1回出れば
1d:16>2d:15>3d:14>4d:12>5d:10>6d:8>7d:6>8d:4>
となります。常に偶数人が残っています。
スネークが変態なのを確認。
/*
待てっ!だからお前は早とちりだと言うのだ!!
スネは真だけど、うっかり判定を見間違えちゃっただけかもしれない。
生来のお茶目を発揮して、思わず嘘を言ってみたくなっちゃっただけかもしれない。
はたまた、エーとみーの二人とも偽で、真の共鳴者達は黙って様子を伺っているだけかもしれない。なにしろ二人は裏で相談できるんだしさ。
【スネークは俺の嫁確定】
*/
※
解説(続き)
さらにGJが次の日に出ると
1d:16>2d:15>3d:14>4d:13>5d:11>6d:9>7d:7>8d:5>9d:3>
最後の日が1日遅くなっています。再び奇数進行です。
狩人が2回護衛を成功させる(偶数進行が奇数進行になる)と1回ミスの余裕が生まれるのです。これは非常に大きなことです。奇数進行→偶数進行のままではこの余裕は生まれません。
村村狼→村村村狼 の違いですからね。むしろ1人分狼の隠れ蓑は増えています。もっとも、こうすることにも村としてのメリットはあるのですが…(狂人生存によるPP→投票合わせれば50%でランダム勝利)
ただし、1回でもGJが出ていれば、1人突然死が出た場合でも吊り手が減りません。また、「誰を護衛してGJになったか」という情報が入ります。
GJは村側の勝利に大きく作用しますが、絶対ではありません。私は4回GJが出て村が負けたケースを知っています。最後に頼れるのは村人の推理力なのです。
真共鳴者潜伏>そんな自陣大損害的な嘘つく奴、お前だけよ。
ていうか早くまともに考察してよ。でないとそのうち信頼が0になるぞ。
Σ【 】下らんことに使うなよ!!ほんと、やめてよ!!
/*
信頼されなくなる?何を言ってるんだ、
きみはこのゲームの本当の進行を知らないのか?
〜〜〜
ある所に、羊飼いで嘘吐きのペーターという少年がいて、
「オオカミが出たぞーっ!」という迷惑千万な
嘘を毎日つく度に、
段々信頼されなくなって、
集まって来る人は2人ずつ減っていき、
最終日、本当に狼が出たときには
もう誰からも信用されなくなってて、
一人で狼に食われた、という……。
それがトゥルーレジェンド。
*/
つか、下らん話考えてる暇があったら、早く、ちゃんと考察してよ!
何がトゥルーレジェンドかっ!
/*お前が考察すればいいじゃないか。*/
以前も言ったけど、
【私の推理力は、エピにならないと発揮されない】のね。
/*
お前こそ、変なラッピングするなよ!!
ていうか、>>168で疑われてるぞっ!お前のせいだぞ!
お前の宣言方法って、つくづく嘘くさいんだよ!
どうしてそう素村アピールくさい事するんだよ!!
*/
アピール違ウネ、初心者ユエノ、チョットシタ失敗ネ。
ワタシ初心者ダカラ、仕方ナイネ。
ホントヨ。
/*ダウトッ!*/
※
常に吊り手がどうなるかということも意識するようにしましょう。
吊り手計算ですが、村の人数÷2−1で吊り手の数が分かります。
旅人さん >>251
マリアさん >>250 >>253
解説ありがとうございますです。
ほむほむ…確かに偶数から奇数で1回増えてるです。
以前に参加していたところで誰かがそんなことを言っていたけど、???と思ってました。
なーるほどー。
こんなこと、進行中になんてきっとこの村じゃないと聞けないですね。
感謝感謝です。
※
1回のGJで吊り手が増えないということは、逆に言うと、狼は1回ならGJを出させてもいい→危ないところを狙えるということですね。
さらばだ。
ま、俺がこんなこと言っても説得力がないが
村も頑張ってみてくれ。
立場に関係なく応援している。
とはいえ仲間の方に応援の熱が入るのは当然だがな。
※
さて4日目も残るはあと10分。
さぁ明日は誰が居なくなるのか!そして吊られるスネークの判定は…!?
この番組は、信頼の呪いと薬のルカ医院。
総合エネルギー企業のハキム石油。
たまに動物化のエラノール食堂が、お送りいたしました。
/*
>>68
内外漫才は全部ネタなので、忘れてくれ。
MSG。それ正解。俺はよく間違う。MGS1は持ってる。でも
☆そいつはエトとも俺とも違う第3の人格。もう一度言う、内外漫才(以下略)
俺は、悟空を信じてる!
理由?えーと……、ゲルト=エリックだから。
と、とにかく、俺のギャグを喜んでくれる貴重な人間に、悪い奴はいねぇぜ!
*/
>>3:234
(C狂編成の)騙りだったら、それほど一生懸命に考察する必要ないでしょ?それに、
考察に気をとられて、ネタのことを忘れた → 考察>判定結果
と見える。騙りだったら、これはないんじゃないかな。
嘘だったなら、わざとらし過ぎるほどのアピールね。
/* エトはアホだからな。騙されてもしょうがない。
世の中には、紳士だからこそ付く嘘ってのもあるんだぜ。 */
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