257 【飛び入り急募】初心者と人狼を学ぶ村２【吊り占いはランダム】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
遅延メモが残されています。
山の使用人 どんぐり は 夜烏 ルキエル に投票した。
リスの下僕 エーリッヒ は 夜烏 ルキエル に投票した。
変態 スネーク は 夜烏 ルキエル に投票した。
ＫＹ 悟空 は 夜烏 ルキエル に投票した。
子爵 ジェームズ は 夜烏 ルキエル に投票した。
暴走超特急 リリーナ は 夜烏 ルキエル に投票した。
呪医 ルカ は 夜烏 ルキエル に投票した。
青年 バートン は 夜烏 ルキエル に投票した。
ふたご みー＆けー は 夜烏 ルキエル に投票した。
石油王 ハキム は 夜烏 ルキエル に投票した。
戦闘メイド ロザリエ は 夜烏 ルキエル に投票した。
お嬢ちゃん ルーシー は 夜烏 ルキエル に投票した。
遠き異国の エトランゼ は 夜烏 ルキエル に投票した。
夜烏 ルキエル は ＫＹ 悟空 に投票した。(ランダム投票)
メイド メアリ は ＫＹ 悟空 に投票した。
夜烏 ルキエル は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
道具屋 クロガネ なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ。
現在の生存者は、山の使用人 どんぐり、リスの下僕 エーリッヒ、変態 スネーク、ＫＹ 悟空、子爵 ジェームズ、暴走超特急 リリーナ、呪医 ルカ、青年 バートン、ふたご みー＆けー、石油王 ハキム、戦闘メイド ロザリエ、お嬢ちゃん ルーシー、遠き異国の エトランゼ、メイド メアリ の 14 名。
青年 バートン
すま、考察しててネタのことを忘れていた。
ルキエルとクロガネはお疲れ様。
あとまたわくわくして遅延メモ見にいったら、
うん、とても真面目なまとめ役の姿が見えた。
変態 スネーク
大佐・・・聞こえるか？
調査を依頼してたどんぐりの件なのだが・・・。
「ガーピーキーーー、ピーガーーー」
大佐！？聞こえない！？
よく聞こえないんだが？
もう一度言ってくれ。
「ガーガー、ピーーー。どんぐりはピーーー人間。」
大佐。どんぐりは人間なんだな！
そうなんだな！
【どんぐりは人間だった。】
お、ＧＪらしいな。
さすが大佐だ・・・。
完璧じゃないか。
石油王 ハキム
そういえば言い忘れていたけど日付を跨いで共鳴の相方を出すときは投票ＣＯではなく遺言でお願いね。
じゃないとうっかり凄いことになるかもしれない。
青年 バートン
そしてGJおめでとう、ありがとう。
GJの場合は「～～を人狼の襲撃から守った。」と表示される。
逆にこれがない時は、偽装GJ、つまり狼が
襲撃をしなかった(お任せ選択)か、
昨日の吊り対象に襲撃したと言うことになる。
暴走超特急 リリーナ
はい、どんぐりちゃんいらっしゃーい♪
この糸の先についた５円玉を見て。
あなたはだんだん、ねむくな～るなむくな～る・・・
oO(人間なら寝てしまうけど、狼なら尻尾を出すはずよ！
・・・・・・・・・・・・・・・
どんぐり「あのう・・・いつまで見てればいいんですか？＞＜」
あ、あら？？眠くならないの？？ お、おかしいなあ・・・ この本のとおりにやったんだけど・・・
[...はクロガネから仕入れた『催眠術入門の本』を見て、困った顔をした。]
でも尻尾が出てないってことは、【どんぐりさんは人間ね！】
リスの下僕 エーリッヒ
>>2
バートンのルキエルさん白判定
>>5
スネークのどんぐりさん白判定
>>7
ハキムの共鳴相方COに関するお願い
>>10
リリーナのどんぐりさん白判定
を、確認したわーん。悟空さんは今日は鳩だったかわん？ そのうち来ると思うわん。
猫耳 カッツェ
※
>>2:43 1日目のまとめ
■占い師対抗非対抗 >>2:52
＼|変暴|戦夜呪嬢遠石冥山双子|下悟青
占|占占|非非非非非非非非非＿|鳴霊霊
>>2:3 占い師スネーク ハキム白出し
>>2:21 占い師リリーナ ハキム白出し
>>2:313 ルキエル 初回吊りor被襲撃立候補
>>2:326 2日目 占吊希望先の表
★本日の議題★ >>2:27>>2:28 【仮決定17時、本決定21時】
■1 占い師はどちらが本物だと思う？
■2 霊能者はどちらが本物だと思う？
■3 霊能者ローラーを開始するかどうか
■4 本日の占い先希望
■5 本日の吊り先希望
□6 誰か一人、気になる人のことを考察してみよう。（誰でも可・任意
2日目のまとめはこれで最後にゃぁっ！！
青年 バートン
どんぐりの人間確定を確認したよ、おめでとう。
白確定した場合、通常はまとめ役のサポート、
集計や、能力者や灰へ質問したり、
また意見を追従されないように考察は後出しというのもあるが、
どんぐりの参加時間からこれは気にしなくてもいい。
白確定すると疑われなくなるので(質問されなくなる)、
(ただしこの村はC狂村なので潜伏狂人の懸念はある)
考察をさぼってしまう人も多いが、
この機会に白の立場から質疑応答や考察を出すのも
勉強になると思うよ。頑張っていこう。
暴走超特急 リリーナ
ルキエルさん、お疲れさま。初回からＧＪなのかな・・・？
【占判定とバートンさんの判定確認】
ライン見るのに、占先ロラって手もあるのかな？
リスの下僕 エーリッヒ
★今日の議題★（昨日と同じだけど）
■1 占い師はどちらが本物だと思う？
■2 霊能者はどちらが本物だと思う？
■3 霊能者ローラーを開始するかどうか
■4 本日の占い先希望
■5 本日の吊り先希望
□6 誰か一人、気になる人のことを考察してみよう。（誰でも可・複数可・任意）
■5は霊能者ローラーの場合はコイントスで。
表：ＫＹ 悟空
裏：青年 バートン
【灰一覧表】[[1d★]]の★を7にして選択してね。
1. 子爵 ジェームズ
2. 呪医 ルカ
3. ふたご みー＆けー
4. 戦闘メイド ロザリエ
5. お嬢ちゃん ルーシー
6. 遠き異国の エトランゼ
7. メイド メアリ
戦闘メイド ロザリエ
【両占い師のどんぐり殿白判定と、バートン殿→ルキエル殿白判定確認】
ルキエル殿、クロガネ殿、お疲れ様。
どんぐり殿はハキム殿と共にエーリッヒ殿を支えて欲しい。
そして狩人殿はGJだ。これは私からの感謝の気持ちだ、受け取って欲しい。
っ【チョコレートっぽい何か】
遠き異国の エトランゼ
これがGJ、あるいは意図的襲撃ミスと言われるものだな。
ハキム氏のしぶとさに感服した。
それと、ルキエルの犠牲は無駄にはしません…
お供え
つ【ゴミネット】
青年 バートン
ちょっと相談。
メモを見ると
＞■5は霊能者ローラーの場合はコイントスで。
とある。
考察から真偽判断をする、内訳を考えるのは有りだが、
俺は霊ロラの場合もコイントスは有りだと思う。
手順吊りをしたい(斑吊り後、黒判定をした霊から吊りとか)
時や、能力者襲撃があった場合は悩ましくなるけど。
参加者は立場的なものがあるし、
見物人のフラットな意見は聞きたいなーと。
戦闘メイド ロザリエ
>>19 リリーナ殿
いやいやいや。リリーナ殿は占霊のラインを繋ぐのと灰狼候補を絞るのと、どちらを優先すべきだと考える？
先に占ローラーでラインを繋いだところで、ライン決め打ったときの利点（パンダの白黒も同時に決め打てる）がまるでないぞ。
お嬢ちゃん ルーシー
【占い師お二方のどんぐりさんの白判定を確認】
【バートンさんがルキエルさんに白判定を確認】
しましたです。
そして、まだ昨日の分のログ読み＆内容把握が終わってないです…orz
暴走超特急 リリーナ
エーリヒさん>>20
議題出しお疲れさま。
今日も出せるところは先に出しておくわね。
■4.3(7)7(7)
■5.1(7)7(7)+裏+
暴走超特急 リリーナ
■4.●ふたご みー＆けー
■5.▼灰：子爵 ジェームズ 霊：青年 バートン
ロザリエさん>>26
わたしはラインよりも灰狭め派よ。
ただ、占先吊りでもラインは見れるんだなあと思って。
リスの下僕 エーリッヒ
バートン>>25
霊ローラーのときのコイントスなんだけど。
この村は【吊り占いはランダム】ってところが重要なのかなーと思って「コイントス」ってしておいたんだけど。
ガチ村のセオリーに沿って吊っていきたいっていう希望が多かったら変えてもいいかなぁとは思うんだよね。
結局参加者次第だと僕は思ってるんだけどー……そうだね、僕も霊ローラーについて見物人の人がどう思うか聞いてみたいな。
リスの下僕 エーリッヒ
バートン>>34
ああ、そうだね。ローラー希望なら霊の二人は自動的に対抗希望でいいんじゃないかな。律儀にコイントスした結果、自吊り票を増やすっていうのも何か変な感じだし。
メルダース家メイド マリア
※
まあ、つまるところ確定白の人は灰の中にいるよりは気楽な立場です。
ですが、占いを一度消費してなった立場だということは忘れずに考察していきたいものですね。
今回は大丈夫でしょうが、場合によってはまとめ役になることもありますしね。
戦闘メイド ロザリエ
>>33 リリーナ殿
うむ。リリーナ殿の考えは分かった。>>26の後半をもう一度見て欲しい。
利がある作戦ではないと思うぞ。
ライン繋いでその後どうする？私含めまったりランダ村派も居る中で、発言からラインを見極めるのはかなり困難だろう。
お嬢ちゃん ルーシー
ログの読み込みが遅くてすみませんです…
ロザリエさん >>2:339
「狼２騙り」＝「占霊の騙りが両方狼」
ええと…可能性としては全くないとは思いません。
でも狂人が騙りをしていないというのも、どうでしょうか…とも思います。
とすると狂人の方はお仕事されてないですか？
灰の中に狼１残して、狂人さんは論点逸らしに走っているとか？
何かワケありとか…いや、それは「めた」ですね。
ありえないとは思いませんが、騙りが狼狂か狼狼かとなると
狂狼＞狼狼 だと思います。
むしろロザリエさんのお話をお聞きしたいなぁと思います。
戦闘メイド ロザリエ
できることからこつこつ。
■3 これは今日はじめるべきだと思う。まず残る吊り手の問題。
14>12>10>8>6>4>EP 残り吊り手６。
ここからもし能力者を全員吊るなら必要手数４手。ルキエル殿が人間ならば最大二匹の灰狼が居るので、安全策としてのローラーなら開始限界日が今日だ。
また、襲撃ミスが発生したため今日はほぼ狩人は生存確定。灰を吊ると狩人をつり上げてしまう危険があっておいしくない。
今は残り生存者が偶数のいわゆる「偶数進行」と言われる状況で、もう一度GJが出れば吊り手が一回増える（この辺り、説明は端折るが分からないという人が居れば聞いてほしい）。
全ローラーするか否かはこれからの状況次第だが、霊ローラーには賛成だ。
■4 4(7)
■5 +表+
山の使用人 どんぐり
>>バートンさま
疑われるのは怖いのですが、信憑性のあるお返事を頑張るのでどんぐり的には良いことだったのです。。
そういえばハキムさまも私もまだ狂って可能性はあるんですよね？？
石油王 ハキム
霊能者で多少なりとも判断ついててロラる意味を感じない。
つなげて考えようよ。
もうちょっと自分自身の考察を大事に、間違いを恐れるばかりでは人は成長しないものさ。
そうやって間違えるからこそ考察が伸びる。
安全策なんて安定志向はそれが村の勝利に直結していない限りは安易に分からないからでやるものじゃないさ。
というわけで霊ロラはんたーい。
ＫＹ 悟空
鳩だー！！
遅くなってすまない。
【ルキエルは白だった】
つか、ルキエル吊りになってたん？びっくりした！
そんでもって、ＧＪなんだな！すげぇ！
明日は夕方以降に考察できるようになると思うぜ！迷惑かけてほんとすまねぇ！
リスの下僕 エーリッヒ
★【霊ローラーするかしないかは多数決で決めるよ】
だから今日は■3の回答がとても大切！
■3に賛成か反対かだけでも最低限答えてね。
考えて決められなかったらコイントスでもいいから。
暴走超特急 リリーナ
バートンさん>>30
ロザリエさん>>41
えっと。わたし、別にやりたいってわけじゃないの・・・
それでもラインは見えるねって、ただ単に言っただけなの。紛らわしくてごめんね。
■3.吊り手は増えてないから、霊ロラ開始するとしたら今日が限界なのかな。
基本わたしは、能力者なんて全部吊ればいいじゃん大げさｄｒｙって感じなんだけど、もうちょっと考えてみるわ。
お嬢ちゃん ルーシー
リリお姉ちゃん >>2:361
地雷＝抑止力とはちょっと違います。
えーと…
狭義での地雷、は確かに「狼に痛手を与える」のが目的のものだと思ってます。
広義に捉えるなら狼に対して抑止力を効かせるものがあれば含めていいのかもと思ってます。
悟空さんお帰りですのです。
【鳥さんに白出しを確認】しましたですよ。
どんぐりさんも鳥さんもしろしろさんだったですね。
戦闘メイド ロザリエ
【悟空殿の霊判定確認した。】
ルキエル殿、改めてお疲れさまだ。
ランダムの結果私の希望は■4.ルーシー殿■5.悟空殿 だな。
リスの下僕 エーリッヒ
バートン>>44
んーと。霊ローラー希望なのかな？
一応、今日灰吊りになったときに備えて、灰からも選んでおいてくれると嬉しいなー。ローラーするかどうかは多数決で決めるからね。
戦闘メイド ロザリエ
>>46 ルーシー殿
ふむ、私の意見か。今まで出して来たものと被るが…
まず占い師が回避で出ているから真狼の可能性が高い。霊能者は狂人かなと思っていたが、狼の可能性もなくはないかと考え直し中。
そして騙りが狼狼となると、狂人の役割は何か。まだ騙れる役職は残っているだろう？「共鳴相方」もしくは「狩人」だ。
狩人はCOできる状況が限られるので難しいが、共鳴者は表に出ているエーリッヒ殿さえ襲撃できれば相方を騙ることはできる。通常吊れない相手である共鳴者を道連れにできるというのはなかなかに強力だ。
戦闘メイド ロザリエ
（>>46ルーシー殿宛続き）
で、狂人による共鳴相方騙りを警戒するなら相方は早めに出した方が安全と言えば安全だが…個人的にはまだ良いかと思っている。
今日のGJがエーリッヒ殿で発生していた場合狼には「共鳴者でGJが出た」という抑止力が働くし、エーリッヒ殿以外でGJならばそもそも積極的に共鳴者を潰しに行く気が無いということだからな。
こんなところだな。つまり騙りが両方狼でも、狂人が全く仕事ができないとは限らない。まあ、仕事をする前に吊られる可能性もあるがな。
しかし狂人が論点逸らしに走っているかも、というのはなかなか良い着眼点だ。
論点をあからさまに逸らすまではしなくとも、さりげなく狼のフォローはしているかもしれない。いわゆる「ミスリード」というやつだな。
青年 バートン
■3 今日GJが起こったことを考えると、
占い師を護衛してGJもあると俺は考える。
占いGJでなくとも狩人保護はしておきたい。
偶数進行で吊りは6手。灰は7人。
灰吊りして回避狩人COを求めるよりも
霊ロラして占灰のライン戦の方が俺は好み。
灰吊り灰占いならばリミットは10人、
2回灰吊り占いでライン戦ならば残灰3。
10人の段階でほぼライン決め打ちとなる。
明日パンダを吊るならばラインは見えるが、
今日灰を吊ると手数としては結構ギリギリ。
リミットまでに猶予は2回なので、
その2回はやはり霊ロラに使いたいな。
霊ロラ後、10人で吊り4手、灰は5人。
共鳴と狩人の地雷を生かしながら
偽黒の牽制しつつ進めていきたい所。
暴走超特急 リリーナ
【悟空さんの霊判定確認したわ】
ルーシーちゃん>>57
ありがとう。 んと・・・ごめん、なんかよくわかんなくなってきちゃった。
★じゃ、>>1:217の潜伏地雷っていうのは具体的には何のことだったの？ なんかね、ルーシーちゃんの言う地雷がなんなのか、よくわからないの。
石油王 ハキム
＞どんぐり
惚れられると……ど、どうなんだろう。
それは想定の範囲外だった。
ま、まあ分からないことがあれば何でも聞くといい。
そうそう、判断の基本はね、良く読むこと、良く聞くことだよ。
前者は大丈夫か？後者は初心者は物怖じしてしまう人もいると良く聞くが、何でもかんでも自分の中で結論付けるよりも、相手がどういう意図で持って話しているのか、詳しく聞くことでより精査された結論を出すことが出来るだろうからね。
呪医 ルカ
■3 先に吊り希望出しといてなんだけど、霊ローラーには賛成。灰から吊ろうとして、狩人が出て来るのはまずいと思うんだけど。GJが出たわけだし。
ってことで、コイントス+裏+
戦闘メイド ロザリエ
>>56 リリーナ殿
大丈夫だ、それはちゃんと分かっている。
>>41は単に>>19への返信として見てもらえると嬉しい。つまり
Q.「占先ロラって手もあり？」A.「なし。」 ということだな。
石油王 ハキム
あ、そういえば今日ってＧＪだったんだ！（ぇ
いや、ごめん、普通に見逃していたといわざるをえない。
そうだなあ、それだと狩人保護は意味を持ってくるけど……。
まあとりあえず吊り回避を認めるってことでいいんじゃないかと。
暴走超特急 リリーナ
ロザリエさん>>71
あ、なるほどね。ごめんなさい、了解。
うーん。ちょっと早いけど、今日はもう休ませてもらうわね。なんだか、まだ頭がなだなだしてるみたい(苦笑)
おやすみなさい。**
リスの下僕 エーリッヒ
あ、悟空さんの判定確認したよ。
どんぐりさん>>75
了解ー。
それじゃあ【仮決定20時半、本決定21時半】にしたいと思うよ。みんなそれまでに希望を出しておいてね。
特に■3の霊ローラーをするかどうか、ここは今日の吊り先に関わってくるから回答をお願いね。
お嬢ちゃん ルーシー
ロザリエさん >>60
お話ありがとうございますです。
狂人の共鳴相方騙りは考えてませんでした…っ！
とすると狼２騙りの可能性も上がりますね。
うーん、狂人の潜伏共鳴騙りか…
パッションですがそれもありえそうな気になってきました。
リリお姉ちゃん >>65
>>1:217で私が言っている地雷は広義での意味ですが、
そのときは一緒くたに地雷として捉えていました。
狼に痛手を与えるまたは行動をさせないためのもの、なのですが
…すいません、私の語彙不足です…。
青年 バートン
あー、そして質問回答してくれた人ありがとう。
ちょっと昨日の宿題を優先させてくれ。
そして、質問することで回答が来る、
その返答をする、もしくはまた質問を返す。
そしてそれらを考察材料にする、
おや、これで不思議と発言しまくりスパイラルだ。
序盤に発言することがないなーって人は、
何でもいいから会話をしてみるのはいいことだ。
基本的に喋らないと分からないしな、
占い吊りにかけるにしても数に限りがある。
遠き異国の エトランゼ
【どんぐりの白判定確認】
【ルキエルの白判定確認】
【今日の議題視認】
また明日の夕方過ぎに来ます。
（来れない場合も想定して）
■3 反対。+表+
占＞1(7)1(7)2(7)
吊＞2(7)5(7)7(7)
左から。無駄に３つ。
お嬢ちゃん ルーシー
ログの流し読み終わりです。
脳みそうねうねー。
考察は少しだけできる、かな？
明日も昼はいないのですが…。
考察以外でできるところだけやっておきますね。
まずはすぐできるところから…
■4．7(7)
■5．4(7) 霊ロラするなら+表+
遠き異国の エトランゼ
霊ロラ反対。表：ＫＹ 悟空(>>82参照)
●子爵 ジェームズ
▼呪医 ルカ（AB型）
すまん。
しかしこれでは潜伏狂人は吊れぬな。
許されるなら、明日、考察後に振り直させてくれ。
お嬢ちゃん ルーシー
狂生存だとすると
１３＞１１＞９＞７＞５＞３
狂非生存だとすると
１４＞１２＞１０＞８＞６＞４
吊手数の可能性を考えると４手もしくは５手で合ってますか？
狼は３匹いて、吊手が４となると…今日始めないとダメなのですね？
それを考えると…
■3．霊ロラは…あり、なのでしょうね…。
今日明日で狼判定できるかはわかりませんし。
メルダース家メイド マリア
※
ちょっとだけフォローします。
正確には
3d:14＞4d:12＞5d:10＞6d:8＞7d:6＞8d:4＞2ですね。
このあと吊りのできる回数は6回、ルキエルさんが村側の場合は狼側は4人ですから…あと3回ミスをすると村側の負けです。
ローラーで能力者を4人全員つぶしてしまうと、その後は1回ミスで村の負けとなりますね。
メルダース家メイド マリア
※
基本的に、16人編成でGJが出ない場合、狂人も吊る事を考えるなら、村側がミスをできる回数は3回までです。4回目のミスをすると狼の勝ちです。
GJが2回出るとこのミスの余裕が1つ増えるわけですね。
ローラーをするということは、確実に狼側を1人減らすと同時に、このミスの余裕を確実に1回減らすことです。
言うまでもないかもしれませんが、念のため。
山の使用人 どんぐり
>>88 >>89マリアさま
ありがとうございますっ。。よく考えねば。。
そう考えると。ふむ。。
今日はお山にかえりまーす**
青年 バートン
寝る前に夜食＋明日の朝食を用意しよう。
1.親子丼 2.焼き鳥(砂肝) 3.焼き鳥(もも)
4.焼き鳥(ねぎま) 5.フライドチキン 6.ナゲット
7.からあげ 8.ガラスープ
何の肉かって……？まあ気にするな。**
お嬢ちゃん ルーシー
ありがとうございます。
吊手数、数えなおしました。
ミス３回までとすると
14(村)>12(村)>10(村)>8(狼)>6(狼)>4(狼)>3
ってことですね。
霊ロラのあとに占ロラをしたとして、そこで４手で、うち２回はミス。
残り狼１（狂１）。残り手数２。
思ったほど余裕ないのを再認識しました。
狩さんGJ感謝です。
メルダース家メイド マリア
※
まあ、実際は能力者が襲撃されるとか、占い判定が出るとかで展開はその場その場で変わります。
必ずしも全員をローラーしなくてもいい場合もあるでしょう。
ただ、それでも両占い師が別々に黒を出したところを両方吊って、霊能者も両方吊って、占い師も両方吊る、とまでする余裕はやはりなかなかないのです。
あったとしても、灰まで全て吊る事はできませんし。
どこかで何かは決め打たなければならないのですね。
メルダース家メイド マリア
※
C狂人が潜伏だったりすると結果的に全ローラーが勝ちの近道だったりもしますし…
まあ、そのあたりの手順も含めて考える楽しみのうちです。
今日は、私ももう少ししたら失礼します。みなさんもお元気で。
石油王 ハキム
エトランゼとロザリエか。
エトランゼは昨日吊られる直前っぽかったみたいなので何かしら吊られるような理由があるのだろう。
見てないけど。
だからとりあえず吊っとこう。
ロザリエは、下手なヘンタイにリリの（以下略）
ということで▼エトランゼで●ロザリエね。
お嬢ちゃん ルーシー
マリアさん >>95
どこかで何かは決め打たなければ…
そこなのですよね。
まだ自分の考えに自信がもてないので、決め打つポイントも決めかねてしまう…。
せっかくの機会なので考えたことを垂れ流してみようと思っているのですが…。
と、こんな時間っ！
そろそろよい子も寝る時間ですね。
明日の朝ごはんは…4(8)！
バートンさんありがとうですー**
猫耳 カッツェ
※
現状の俺＝気分3％状態
現状の俺の約33倍＝気分100％状態
お、俺の中にそんな今より33倍もやかましいパワーがあったとは。
発言ptも1000ptの33倍も必要になるわけで。って、そんなやかましいパワー俺もいらんにゃっ！
石油王 ハキム
33000ptか。
私でもなかなかにきついね。
そもそも今日は誰もいないっぽいのに消費できる気がしない。
その辺にエルでも潜伏していないだろうか。
石油王 ハキム
人の恋路を邪魔するやつは馬に蹴られてなんとやらだ。
やあ、エル。
どうしたんだい、そんなところで。
こちらに来てもっと私に君の可愛い顔を見せて欲しいな。
森兎 エラノール
※
こんばんわですよー。
ちょうどいま覗いたとこだったりしたのです。えへへ。
[手をぱたぱた振って]
…あ。
いつの間にか語尾も治ってるです！
石油王 ハキム
こんばんは、エル。
本当だね。
あの語尾も可愛かったけど、こうして君本来の言葉が聞ける方がやはり良いといわざるをえない。
そして丁度のタイミングか。
何かが私たちを引き合わせてくれたんだろうかな？ｗ
猫耳 カッツェ
※
ハキムの恋路は一体何叉路あるんだにゃ！？
きっと14(26)叉路くらいあるとみた。
エルのわんわんは語尾だったのかにゃぁ。てっきり実は犬で俺を後ろから襲う気かと…。
こんばんわだぜー！
[手と尻尾を振り振り]
猫耳 カッツェ
※
女の子っぽい奴全員あわせるとちょうど14人…。まさに人数分恋路があるのかハキム…。
むしろそんなに恋路あったら何しても邪魔する事になるにゃぁ。だから俺はハキムの恋路なぞ知ったこっちゃないぜっ！！
と言ってる隙に口説いてる！？
石油王 ハキム
私の恋路はそれこそ無数に広がっているよ。
エルの道、リリの道、他にもいっぱいね。
今はその分岐点の手前でどの道に進もうかと思っているところさ。
石油王 ハキム
可愛かったよ？
でもこうして話しているエルの方が、ああエルだなーって感じがしてやっぱり良いけどね。
そんなに道が多そうに見えるかい？
私はこう見えて心に決めた相手には誠実な人間だよ。
君ならば分かってくれると思うが。
まあ、今はじゃれている程度の関係だからね。
たまたまとかいう偶然ってさ、それだけで片付けるのはもったいなくないかい？
それに神様のいたずらなり、運命、なんて言葉を使うとなんでもないことがとたんにロマンチックに思えてくるよね。
石油王 ハキム
えらくきっぱりと言われたものだ・・・。
んー、応援してくれる、というのは。
じゃあ私が誰を選んでも、君はそれを肯定してくれるのかな？
森兎 エラノール
※
＞ハキムさん
ええと。ハキムさんが誰を好きになろうと、それはハキムさんの自由ですし。
エルは応援してるですよー？
Σって えぇと
エルはー…たぶんハキムさんには釣り合わないのです！
[慌てている]
石油王 ハキム
違う違う。
釣り合わないどころか私には君はもったいなさ過ぎる。
なんとも自分の気持ちが中途半端なところにあるのは自覚しているからね。
こんな状態で君の相手は失礼だろう。
石油王 ハキム
私は君を可愛い子だと認識してはいるが、エラノールとして好き、だとは言い難いからね。
そうだな、もう少し君と会話をして、それで私が感じたままにいってみようか。
森兎 エラノール
※
＞ハキムさん
………？
わかりましたです。
[こくこく頷いた]
Σもったいない…なんてことはないと思うですがっ！
中途半端な気持ちなのはよくないのですー。
気持ちがはっきりしてから行動すればいいと思うですよ？（にこー
石油王 ハキム
そうだ、実は君向けな良いネタがあるんだけどね。
色々な都合上明日にならないと話せないというか、それがもどかしいんだけど。
楽しみにしていてくれると嬉しいよ。
石油王 ハキム
おｋ、では野菜について話し合おうか。
野菜にはね、マズミ成分が含まれているんだよ！
ウマミ成分とか言うアブなんとか酸みたいなやつの対極だ。
そもそもだね、人の身体というのは身体にとっての有害無害を見分ける力があってだね。
まずいってことは身体によくないってことさ。
子供たちが野菜を嫌うのはその感覚が生きているってことだよ。
大人になると食べれるとか言うのは嘘だ、あれは慣れと言うなの味覚の麻痺なんだよ、きっと。
って、ん？
ルキエルの話。
ああ、彼は美味し……ではなかった惜しいやつだったな。
石油王 ハキム
いや、まあ私は他人の趣味嗜好に果てしなく寛容で理解ある人間なので多少の好みの差は問題ないといえるだろう。
エルは思う存分野菜を食べると良いさ。
うん……慰めてくれるのは嬉しいけど、やっぱり凹んでしまうよ。
そういうわけじゃない、っていうのは本当にそうなのかい？
石油王 ハキム
いやいやいや。
私ほど人畜無害な紳士はいないって。
だろう、エル？
エルには私がそんな人物に見えるかい？
[エルの瞳を見つめながら、少し近づいて]
猫耳 カッツェ
※
>>133 ハキム
…知ってるかにゃハキム。
野菜食べず肉ばっか食べてると、栄養が偏りすぎてドロドロ血成人病偏食メタボその他様々の病気になりやすいのにゃ…！
そんな男がモテると思ってるのか！！
本来肉食の猫人族の俺だけど、それを聞いて野菜食うようになったんだぜ…。
>>136 エル
あぁ。ある意味危険すぎて危険すぎて…。しかも女限定で危険だからエルも気を付けたほうが良いぜ！
舌は噛みそうで噛んでないから大丈夫にゃ。
ルキエルはお(ぃ)しい奴だった！
お、俺？俺はなぁ…、…秘密だっ！！
エルが秘密にしてるから俺も秘密にするんだぜ！
[そこはかとなく顔真赤]
森兎 エラノール
※
＞ハキムさん
え、えっと。あの…
[近付かれて2(5)歩後ずさり]
痛いこととか怖いこととかはしないと思います、が。
ある意味危険な気は…ちょっとだけ…（もごもご
えーとえーと…よくわからない、ですっ。
[ コマンド: たたかう rアにげる ]
[ エラノール は にげだした ！ ]
石油王 ハキム
……と、言いたいけれども。
時間もアレだし、今日はこれくらいにしておこうか。
私もいい加減寝ないと。
うん、いずれ、エルには分からせてあげるよ。
石油王 ハキム
ちなみに苺は野菜だが、私が食べれる数少ない野菜だ。
あとスイカとメロンもいける。
それって果物じゃね？とかいう突っ込みは勿論受け付けない。
石油王 ハキム
中途半端だとは言っても、惹かれている人はいるのさ。
何処かの誰かにね？
うん、おやすみ。
エルも程々のところで寝るんだよ？
じゃあまた明日ね。
猫耳 カッツェ
※
ルカもわかんないけど男っぽいにゃ！！
せめて異性、異性…。<お嬢ちゃん ルーシー>
＞ハキム
なんかついでのように挨拶するんじゃないにゃぁ！？
猫耳 カッツェ
※
ルーシーはそういう対象というより、保護者感覚だにゃぁ。
違うけど異性が出たのでやめてやるにゃ、ランダム神。
というかそういうエルこそ、相手は<ＫＹ 悟空>じゃないのかにゃー？
森兎 エラノール
※
＞カッツェさん
ふむふむ。ランダ神さまによると、ルカさんかルーシーちゃん、と…
[めもめも]
…悟空さんです？（きょとり
なんだか面白い方だなーとは思ってるですよっ。
[にこー]
リスの下僕 エーリッヒ
おはようー。すぐ離れるけど。
カッツェ>>159
このリス態度でかいんだよねぇ……でも意外と小心者で可愛いんだよ？
リス「誰が小心者であるか！ 態度がでかいとは何だ！ 森の覇王たる我に対する侮辱であるか！？」
変態 スネーク
さて、結局どんぐりも人間だったな。
昨日も話してたが今日から霊ローラーが妥当だと思われる。
ＧＪは出たが手数が増えた訳ではないのでやむをえないだろう。
出来ればどっちが真霊か確認しておきたがったがあまり意味のあることでもないか。
両方吊ってしまえば関係ないからな。
風水師 ペギータ
※
【占い師】
表.スネーク：ハキム○ どんぐり○
裏.リリーナ：ハキム○ どんぐり○
【霊能者】
表.悟空 ルキエル○
裏.バートン ルキエル○
【共鳴者】
表.エーリッヒ
【確定白】
1.どんぐり
2.ハキム
【灰】
1. ジェームズ 2. ルカ 3. みー＆けー
4. ロザリエ 5. ルーシー 6. エトランゼ
7. メアリ
風水師 ペギータ
※
時間が取れなくても、何とかして状況確認の表くらいは……！
という気合で作ってみちゃった。
実際のとこ、風水占いの仕事が忙しくてね～。なかなかこっち見に来れてないのよ。残念なことに。
旅人 ニコラス
※
雨が降りしきる中、旅人参上！
どこかで私が呼ばれたような気がしますが…
それと、ハキムはエラノールを口説く前に、灰に質問しろっ！ｗ
お嬢ちゃん ルーシー
わふ…おはようございまふ…。
考察しながら寝てしまったのですが…考えたところまでを落としますです。
■1.と■2.に絡めて役職COされてる方から考察してみました。
リリお姉ちゃん：占2人目の回避COでしたよね。
対抗であるスネークさんへの>>2:68が気になりました。
真占なら自分が占い対象になったなら回避する、ってだけで他の人が回避するかしないかは気にしないのじゃないかなぁと思ったのです。経験のある方ならそういう余裕もあるのかもしれませんが…。
それと全体的に、焦っているのかな、質問の足がかりが欲しいのかな、という印象があります。
もしかしたらSGにされかかってるかしら？とかいろいろちびちびと思っちゃったり。
スネークさん：一貫して動じていない印象がとてもあります。
その辺が心象的には真ぽいなぁと。
また>>2:337の占い師から絡みに行くのも好きじゃないというのも無理に信用とりに動く必要がないという意味に思えるので、やっぱり真印象。
というわけで
■2.真：スネークさん＞リリお姉ちゃん：偽
ですね。
お嬢ちゃん ルーシー
次に霊COのお二人なのですが…しょーじき難しいです。
バートンさん：ロケットCOについては村の進行を重視しての上というのは理解しました。
初心者組に説明をしてくれながら進行の手助けをされているのは好印象なのですが、
それで白黒は判断しにくいです。
考察内容もなるほどと思ってしまうところがあるので印象はよいです。
悟空さん：出遅れ感でマイナスイメージなのは置いておいて、
積極的に質問をしたり意見をお話されているのは総じて狼探しをしているなぁって思えるので好印象です。また質問に対しての返答にも穿った考えは私には見えていません。
■1.に関してはイーブンですね…
昨日はCOのタイミングの要素が影響してました。それを除けばイーブンということです。
お嬢ちゃん ルーシー
Σ
■1と■2を間違えたですっ。
■1.真ぽい：スネークさん＞リリお姉ちゃん：偽ぽい
■2.真：バートンさん＝悟空さん：偽
でした。
お嬢ちゃん ルーシー
猫さんと、うさうさエルお姉ちゃんが
なにやらむふふな感じだなぁと言うことは
るーしー、理解しました！
というわけでそろそろご用事なのです。
仮決定前には戻ってこれると思うのですー**
変態 スネーク
ちなみに占い師吊りはありえんな。
ここで俺を吊るなんか論外だし。
リリーナ吊るのも反対だ。
村視点の白確が出来るチャンスをこっちからつぶす必要はない。
無論霊能者を軽視する訳ではないが占い師＞霊能者の重要度であることは異論を挟めないところだと思う。
ただ、もし俺決めうちでリリーナを吊ると言うのなら賛成する。
ただし、ここで俺に乗ると決めたのなら最後まで絶対に乗ってくれ。
一度俺を信じると決めたもの後でやっぱり信じられないとか言って俺を吊るようでは話にならない。
そんなことを思うくらいなら最初からリリーナを吊ってはいけない。
そういうことだ。
山の使用人 どんぐり
スネークさま、考え方をありがとうございます。
ふぅむ。。やるなら今日までになんですよね
じゃないと真の方に申し訳が立たない。。
変態 スネーク
■１．大佐・・・俺のことを信じるんだ。
リリーナの正体だがやはり狼ではないか？と思われる。
回避してきたのもさることながら信用を得る努力の度合いからみて狼が信用とって狩人をひきつけようとしていたのだと思われる。
結局ＧＪが発生したからその狙いは外れたんだろうが・・・。
ＧＪが起きたところはあまり議論しない方がいいと思うのでここでは伏せておく。
リリーナ 狼＞＞狂
変態 スネーク
■２．リリーナが狼だとすると、こっちは真狂の組み合わせである可能性が高い。
こっちが真狼であると仮定するとリリーナは狼・狂どちらの可能性もあるだろう。
だが狂人なら回避しない選択もあったはずなのでやはりリリーナは狼よりだ。
バートンと悟空の信用度だが。
信用度としてはバートンの方が高いな。
人狼側は基本的になかなかロケットスタートはかけにくいものだしその後の信用取りも悪くない。
バートンは偽だとするとむしろ人狼のように思えるな。
真＞狼＞狂
それに対して悟空は対抗して出てきたようだがその後どうもなかなか彼は思うように発言できていない。
忙しいのだろうか？
もう少し発言してくれれば印象も変わるかもしれないが。
狂＞真＞狼
変態 スネーク
■３．さっきも言ったが結論としては今日から霊ローラーするべきだろう。
狩人保護の観点からもそうしておいた方がよい。霊ローラーしてるうちに俺は占い続けられる（食われなければ）ので霊の死も無駄にはならん。
猫耳 カッツェ
※
表マン参上だぜYaaaaaahaaaaaa！！
しかし、見物人もクロガネが落ちたから俺とエルが喋ってるのが目立って困るにゃぁ。いや俺の場合は喋りすぎなんだが。
クロガネ…お前の毛糸玉、大事に使ってるぜ…！
[*11火星*の方向を見ながら思いにふける]
ふたご みー＆けー
み「GJなのよ？」
け「くろがねちゃんは？」
み「と思ったら、見物人突然死…ではないのよ？」
け「昨日発言してるのね？」
『見物人も、１日１人犠牲になるのー？？？』
子爵 ジェームズ
考察とよべるほどの代物じゃないけど一応…
■1.スネークとリリーナの言動を比べて思ったのはスネークが占であることに泰然としているのに対してリリーナはどこが怪しいのかとか気になった点を個別に突っ込んでいる感じだなと。もしリリーナ真でそういうアプローチから信用を得ようとしているってことももちろん考えられるんだけど印象としてはスネークの方が真っぽいかなと。
■2.何回過去ログを読み返しても霊は本当に2人とも真にしか見えません…
なんで、ローラーして確実に一人消すメリットを取りたいと思います。
■3.賛成+裏+
ふたご みー＆けー
み「今日、霊ロラ開始すべきなのかしら？」
け「結論から言うと、した方がいいのね」
み「占は真狼だろうが何だろうが、いずれは機能壊されるものと思うのよ」
け「両方残してライン見るって手も、あるにはあるけどー」
み「能力者の決め打ち苦手だから、したくないのー」
け「【仮決定で吊りになった霊能者でGJ出した狩人COを求める】のは…どうかなー。微妙かなー。なのね」
ＫＹ 悟空
ただいまだ！ 昨日今日はほとんどしゃべれず申し訳ない…orz うぉぉぉぉ！ランダムの神様っ！おらに元気をわけてくれ！（両手あげ）
で、考察しようと栞部分を立ち上げたらハキムのハーレムピンクログが展開されてたわけなんだが…ハキム吊ろうぜｗ ハキムｗｗ（冗
さて、先に。
■４.●6(7)
■５.▼2(7)＞4(7)
青年 バートン
◆[BC01] 暴走超特急 リリーナ
>>2:391 「そういう狼」って……やっぱ狂狼という
差ではなく、狼側という意味で使っているのか？
(途中まで>>2:395、もう少し読み込もう)
>>1:43で個人的にはFO希望。投票COは嫌い。
>>1:70からは投票COが嫌いではなく、回避があるので
潜伏案が嫌いという意味なのかな。
★個人的にはFOがいいのに霊潜伏としたのは？
>>1:242は昨日言ったとおり。
また、彼女は>>2:76>>2:391でも言ったように、
>>1:231を確認し、スネークが回避をするのではと
考えている。同時に自分も最多得票なので、
当然自分が回避することも考えるだろう。
そういう意味では、>>1:231から、両占い師候補は
自分が仮決定に上がり回避するかもという認識はある。
★リリーナは>>2:76>>2:391で両者回避COを考えているのに
占い師のCOに関しては>>1:242で適当気味なのは何故？
青年 バートン
んー、俺はこういう潜伏時の伏線は大好きだし
真要素に捉える方なんだが、如何せんリリーナに関しては
整合性がイマイチという印象。自分の回避や
占い師COではなく何故他者が回避するかどうかなのか。
因みに俺は能力者には理想を押しつけてしまいがちな方。
また>>2:333で霊真偽が判断できないから猶予が欲しいと言うが、
>>2:322ではあまり判断しようと言う意志は見えないな。
というのも、他の灰に関しては積極的に会話し考察も出し、
見極めようという意志が見える。(>>2:381等)
☆>>3:172は占いCO後、2日目は1日目のゆるゆるに反して、
対抗の(自分が思う)偽要素を指摘したり>>2:321、
灰と会話して白黒判断していこうという姿勢だな。
青年 バートン
灰と会話して判断しようと言う意志は悪いことではないが、
それに反して霊への判断が>>2:322の微妙なイーブン、
>>2:333で霊ロラは判断できないので猶予が欲しい、
>>33で灰狭め派、>>56で霊ロラ開始と能力者全ロラ好み。
占いロラは問題外だが、まず霊に関しては灰に対する姿勢と
一貫性を感じず、悟空が偽だと知っているから
あえて触れずにイーブンを継続しているのかなと邪推。
ぐ……2発言に収まらなかった。
あとスネークに関しても増えた分を考察していこう。
つかね、占い師のお前ら、もう少し霊判定とか気にしなさいよ。
俺も占＞霊だから霊ロラ言っているが、
ロラしてしまえばいいじゃなく、残った方の判定は見れるんだぞ。
リスの下僕 エーリッヒ
やあこんばんは。今のところこんな感じだね。
★霊ロラ
賛成：戦青呪嬢変山子
反対：石遠
■占吊希望先
／|下|石山|変暴|青悟|子呪双戦嬢遠冥
●|嬢|戦冥|冥双|双遠|呪戦＿嬢冥子＿
▼|冥|遠戦|＿子|遠呪|冥嬢＿冥戦呪＿
▽|青|＿青|悟青|悟青|青青＿悟悟悟＿
※|＿|灰霊|霊＿|霊＿|霊霊＿霊霊灰＿
・▽は霊吊り時の希望先
・※は灰吊りor霊ローラー開始どちらを希望か
メアリさんが来てないね。忙しいのかな？
青年 バートン
◆[D2?] 変態 スネーク(追加分)
>>2:396 これって相談できるC狂ということを考慮して？
霊対抗を出すということは、当然占い師にも騙りを出す。
回避を念頭に置いて、霊が真狂ならば、
どの狼に当たっても回避で占/真狼,霊/真狂と考えるなら
先にCO＝真狂と考えるのは理解できるけどな。
この思考だと先に霊COで真狂も有りだとは思う。
/* 俺もC狂は経験があるけれど慣れてはないんだよな。
だから狼の手の話は興味があるし聞いてみたい。
以前狂信村2-2時にロザリエと同様、霊真狂の方が
ロラ時に手数稼げて良いんじゃないかと言ったら、
占真狂の方が狼の取る手が広いと怒られた。 */
青年 バートン
話は戻って>>177は先を見るスネークからは自然。
>>180は信用を取って狩人引きつけは同意。
>>181は前述した理由ならば先にCOしたから真狂判断で、
リリーナが狼だから真狂じゃないんじゃないか？
悟空に関しては手厳しいが、悟空は1日目はかなり頑張ってたぞ。
反して俺は1日目は狼探しは一切行っていないしな。
ロラ希望するからという見方も出来なくはないが、
悟空が多忙なのは2.3日目、ただCO後はかなり頑張っていた、
仲間の努力と焦りがまるっとスルーというのは、
リリーナのイーブン視と比較しても非仲間印象か。
ガチならば本人が苦手でも灰考察は欲しい。
ただリリーナと比較するとやはり作為的印象は少ない。
ＫＹ 悟空
ちなみに、ガチ戦論視点で話すならば【霊ロラは反対する】少なくとも俺は絶対にバートンより先には吊られるわけにはいかないからな。自分の努力不足、バートンの手腕の凄さ、それは認めるし理解もできるが、それを踏まえても【霊のロケットCO】で皆の眼が多大に曇っているように俺には感じられるからだ。だから、カツカツになるのはわかるが、もう少しバートンときちんと比べて評される時間を持ちたい。持たせてほしい。それできちんと信用を勝ち取れるようにしたいと考えるぜ。あくまでもガチ戦論視点ではな。まぁ俺の偽りのない本心でもあるが。
石油王 ハキム
バートンあくと。
C狂は強い。
ロラ要員として使い捨てることのなんともったいないことか。
騙りは、要は信用に勝てばいいんだよ。
それで狼だろうが狂人だろうが関係なく勝てる。
まあ、潜伏狼が一本吊りされまくったら知らんが。
問題は信用に勝てなかったとき、狼の騙りじゃどうしようもないってこと。
それが取れる幅を広くする、ということだ。
リスの下僕 エーリッヒ
悟空>>210
ざっと見た感じ、ローラーに関してはほぼ全員がメリット・デメリットを考えた上で希望を出してる。
その上でローラー希望の人のほうが多いみたいだから、今日は霊ローラーにしようと思ってる。ただ、吊る手順はコイントス結果から。
これは霊の2人にとっては不本意なことかもしれないけど、元々がランダム前提の村だったんだから、諦めてとしか言えないね……。
ＫＹ 悟空
おぉ？！ バートンになでられたーｗ わーいｗって、キャラじゃねぇぇーｗｗｗ
エーリッヒ＞
ローラー自体には反対はしないぜ～。コイントスに関しても、ランダム前提なので不本意とかは思わないさ。ランダムの神は呪うがｗｗ
メルダース家メイド マリア
※
こんばんは。本日も何事なく過ぎているようで何よりです。
霊ローラーになったのですね。
私は明日まではこちらに残っているかもしれません。
その後はどうでしょうか。
青年 バートン
まあ、霊ロラは手順と自分でも希望したのもあるけど、
占い2人が霊どうでもいーじゃーん風なのは
ちょっとキレないわけでもない。
特にリリーナとか。リリーナとか。リリーナとか。
なあなあ、悟空はその辺俺以上に納得いかなくね？
青年 バートン
その上スネークは悟空の頑張りをまるっとスルー。
これは悟空が不憫だ。
俺が頭を撫でようじゃないか。
そして解体して猿鍋にしてやろう。(場合によっては狼鍋)
青年 バートン
>>218ハキム
俺も経験から、C狂なら占い真狂の方がいいだろうと考えた。
だからこその悟空狼じゃないかという考えだったんだが、
霊先COなので潜伏案だと占い真狂が狙いにくい。
占先COならば回避枠は狼のみなので、占狂,霊狼は狙える。
みー＆けーの>>2:227>>2:228>>2:230ってことかな。
これを考慮して霊先COの俺を評価してたのかな。
いや、すまん、そこまでは全く考えてなかった。
なるほどな、でも勉強になったよ、ありがとう。
ただ、皆の考察を見ていると霊真狂派も多い。
殆ど占いから考えているからそれに引きずられているが、
もし狼の戦術として占狂有利観がないのだとしたら、
こちらに囚われすぎるのも注意かなと今は思ってる。
子爵 ジェームズ
ローラーに投票してしまった以上こういうのもあれなんだけど、バートンと悟空がいなくなるのは非常に残念です。どっちかわからないけど騙ってる方が悪いんだっ！
旅人 ニコラス
※
ギリギリの時間に旅人参上！
メアリがまだ来ていないようですね。時間までに間に合うといいですが。
それと、今日は霊ローラーが話題になっていますね。Ｃ狂が騙っている可能性があることや、残り手数などを見据えながら、どの手を取るのが適切かを考えてみるといいでしょうね。
リスの下僕 エーリッヒ
【仮決定の時間だよ】
霊能者ローラー賛成7人、反対2人、中立1人。
それに加えて僕も、狩人を表に出したくないのと、1/2の確率で必ず人狼陣営に当たる霊能者ローラー希望。
というわけで【霊能者ローラーを開始するよ】。
>>208から▼青6、▼悟5。
というわけで▼青年 バートン。
●は嬢・戦・冥・双が2票ずつ。
1.お嬢ちゃん ルーシー
2.戦闘メイド ロザリエ
3.メイド メアリ
4.ふたご みー＆けー
えいっ4(4)
旅人 ニコラス
※
そういえば仮決定をきちんと確認できる時間に顔を出したのは始めてかもｗｗｗ
確かに●メアリが３票のようですね。でもメアリはこのまま来ないという可能性もあります。普通なら、この状況でメアリに占いを当てたりはしませんね。
青年 バートン
>>2:370ルーシー
＞占潜伏状態で、騙りの偽占が先行して偽黒を出したとして、
＞偽黒を出した先が真占だったら地雷(抑止力）になるかな
んー、多分悟空も言ってたと思うけど、
俺が狼側の時は何は兎も角真占い食いたい。
なのでもし真に黒出して回避占いCOしてくれたなら、
状況的に狼が回避COしたように見えて信頼度減、
もしくは偽なら狼ということで護衛率も下がり、
おいしく頂きやすいと考えてしまう。
その場合騙りが偽確定することは俺なら厭わないね。
偽確定を嫌がるから抑止力となるという観点は
十分に利用したいと俺は考える。
ただルーシーが狼はそれを嫌がるだろうというのは
理解が出来た。俺の発言分かりにくくてすまないな。
性格的な部分は、狼側なら村側の奇策やイレギュラーを厭う、
スネークの言ったような1COで占い襲撃的博打は
しそうにも考えそうにもないタイプだと思った。
リスの下僕 エーリッヒ
霊真偽は、バートン真＞悟空偽で考えてた。他の誰かも言ってたけど、ロケットCO時にまとめ役就任を考慮した発言をしてたことが大きいなぁ。偽ならやりにくいことだと思うからね、まあ絶対できないとは言わないけど。確定を視野に入れていたのは真だからかなと。
でも発言内容からはそんなに差は感じないんだよね。どちらも考察は頑張っているし。
ニコラス>>238
確かに普通なら突然死しそうな人には占い当てないけど、この村は突然死が無いし、ランダム重視みたいなので●メアリでもいいかなと。
猫耳 カッツェ
※鳩
仮決定出たんだにゃ。今日はローラーだにゃぁ…。どっちが落ちるかはわからんけど、お疲れ様だぜ！
少なくとも俺は見物人として最後まで残るつもりだから、表は心配すんにゃ！解説はやや不安だけど。
そんで悟空が撫でられたがってる気がしたので、肉球で撫でてやるにゃぁ！
お嬢ちゃん ルーシー
旅人さん >>238
はにゃ、そうなのですか。
けど、メアリさんとはお話できていないし、
よくわからないなぁということで、占いはありなのかと思っていました。
セオリーも複雑っぽいですのですね。
べんきょうしなくちゃ。
ふたご みー＆けー
《【仮決定確認したのー】
てゆか、希望出してなかったのね！
▼ごくーちゃん
理由は初日～2dの霊考察参照。
占いは自分じゃなきゃ誰でもーって程度しか読めてないの。ごめんなの！
でもガチ的に言うなら、初心者さんに当てて欲しい。村の趣旨的には経験者さん》
リスの下僕 エーリッヒ
なんか誰も言わないっぽい？
通常の突然死あり村の場合、突然死しそうな人がいたら、その人に吊りを合わせることで、突然死発生による吊り手数減少を防いだりするよ。
当然占い対象にはならないね。
旅人 ニコラス
※
おっと、突然死しそうな人がいる場合の対応ですが、いわゆる「突然死対策」ということをする場合があります。
突然死対策とは、突然死しそうな人を吊ることです。メリットとしては、突然死対策をしない場合には突然死・処刑死・襲撃死と３人一気に減って吊り手が減ってしまいますが、突然死対策なら突然死・襲撃死と２人減るだけで吊り手を減らさないという点があります。
でも、最近は序盤の突然死対策は好まれないことが多いですね。狼狙いに積極的に吊ることで灰を狭めるほうを優先させることが多いような気がします。
お嬢ちゃん ルーシー
旅人さん >>252
エーリッヒ君 >>253
なるほど、寡黙さんは吊が多くて、
突然死しそうな方も吊になるですね。
納得です。
お答えありがとうですのです。
変態 スネーク
おっす。
【仮決定了解した】
メアリー占うのはいいが戻ってくるんだろうな・・・。
どっちみち突然死ないから占うか吊るかするしかないのか・・・。
青年 バートン
>>40ルカ
んー？よくわからない。
開始直後、判断材料少なすぎて混乱というのが。
判断するのはCO後、CO後の時間が長いほど、
能力者を判断する時間もとれ発言も見られる。
ルカは何(なに)で混乱するんだ？
霊能者が先に出たら目立ちすぎて襲撃されるというのは、
どうして目立ちすぎると襲撃されると思う？
霊確定して占い師潜伏であれば確定霊は護衛されやすい、
逆に霊2COであれば真偽判断が難しく、
ロラ要員でもあるので霊襲撃は起こりにくい。
目立ちすぎると襲撃されやすい観をもう少し聞きたい。
また霊は確定する、もしくは俺が真だと思ってた？
(因みに俺が>>1:49でCO、ルカは>>1:63、悟空が>>1:94)
お嬢ちゃん ルーシー
バートンさん >>240
悟空さんもその場合（偽占いが潜伏中の真占に偽黒を出した場合）実は狼有利なんじゃないかとお話されていたのをみて、どうしてだろう…？と思っていたですが、なるほど、そうですね。
真占が黒吊回避って、偽要素多めに取られてしまうですね。
そしたら狩さんも迷ってしまうかもです。
…手薄になったところを狼に噛まれてしまう。
うん、納得です。
ありがとうです。
旅人 ニコラス
※
Ｃ狂で狼との連携ミスが考えられない状況を踏まえたら、今日から霊ローラーというのは無難でしょうね。
考察で決め打ちできたら気持ちいいですが、外す可能性が高く、あまりに危険です。
負けにくい状況を作ることも大事ですからね。
旅人 ニコラス
※
逆に、狼側は、ローラー中は村側が思考停止期気味になる傾向がありますから（灰考察をしてもその日の吊りに直結しないから、灰考察が甘くなることが多いです）、その隙に灰狼が安全な位置にうまく潜伏するように動くことを考えましょう。
メイド メアリ
皆様、心配かけてすみません
予想外のアクシデントがでてきまして、これ以上の村参加は厳しそうなので、出来れば吊っていただけるとありがたいのですが・・・
山の使用人 どんぐり
ぅ？なにやら私ついていってないような。。
>>249みー＆けーさまの意見で
▼バートンさま６ ごくうさま６ になるのでは。。？
旅人 ニコラス
※
メアリがようやく来たと思ったら、参加が厳しくなってしまったんですか…
決定を変えるにしても、スネークが席を外してしまっていますからね。
リスの下僕 エーリッヒ
★今いるみんなへ★
メアリ>>269とのことだけど、
1)霊ローラーにして狼さんにメアリ襲撃をお願いするのと、
2)霊ローラーを中止して▼メアリにするのと、
どっちがいいかな？
本決定は10分くらい遅らせるから至急意見お願い。
リスの下僕 エーリッヒ
ニコラス>>275
スネークは更新前には戻るって言ってる>>266、それを信じるしかない。
本決定の占い先決め。
ぐー：お嬢ちゃん ルーシー
ちょき：戦闘メイド ロザリエ
ぱー：ふたご みー＆けー
じゃんけんぽんっ +パー+
森兎 エラノール
※
メアリさん、参加厳しくなっちゃったですねー…
エルもメアリさんを吊ってあげるのが良いかと思う、です。
無理よくないのです。
[こくこく]
ＫＹ 悟空
わるいー考察がまにあわねぇぇぇーって、えええ？！メアリ大丈夫か？（突発事項的に）
俺も希望はＢだな。メアリ狼の場合は襲撃依頼しても意味ないし。
エーリッヒに吊委任はしてる。
暴走超特急 リリーナ
>>202
一番上：そういう狼もいる＝そういう偽もいるという意味
☆２番目：霊潜伏は様子見の意味で使うわ。コアズレが激しかったり、初めてのレギュだったり。今回は後者。
☆３番目：そこまじめに考えたんだけど・・・出来れば先に出たかったけど、回避がなかった場合を考えた。
>>203
ただ単に、灰の発言を精査する時間がとれたから。霊は時間がとれなさそうだったから、その時点での印象。
>>172への回答ありがとう。普通にやっただけだったから、そういう印象にとられたのは意外だったわ。
呪医 ルカ
とりあえず、付近のログだけ読んできた。
２に一票。メアリが人狼の場合も考えると襲撃を頼むのはちょっとね。
あと
＞バートン
質問の回答は遅れるかもしれない。
ごめん。
お嬢ちゃん ルーシー
ええと…メアリさんは大変だったのですね。
無理はだめですよー。
でも…村の吊手数から考えて、余裕って…
あるのでしたっけ？
ちょっと考えていたのですけど、混乱してしまいました。
猫耳 カッツェ
※鳩
あちゃぁ。今日はメアリが忙しくて吊りかにゃぁ。しょうがないし、狼に任せるのは酷だから、つりだろにゃー。
しかしこのタイミングでせわしないからエーリッヒも大変だにゃ。落ち着いたら肉球マッサージかましてやるぜ！
リスの下僕 エーリッヒ
みんな意見ありがとう。
【本決定】
急だけど吊り先はメアリに変更するよ。メアリが狼だった場合はバファリン襲撃が不可能だしね。
メアリ吊りに従って【占い先も変更した】よ。>>280
●ふたご みー＆けー
▼メイド メアリ
【占い師・霊能者は夜明け後第一声で結果を発表してね】
石油王 ハキム
狩人ＣＯしてもらって、ＣＯで対抗がなければ食べて貰い、ＣＯがないならそのまま吊ればいい。
狩人食いとか普通だから何も問題ない。
対抗回してる余裕がない？１０分以内に出てこないなら偽と決め打ってしまえホトトギス。
とか考えたけど、やっぱり時間がアレなので素直に吊ろう。
変態 スネーク
む？なんだ？
今戻ったのだが状況が変わっているのか！？
メアリーセットじゃまずいのか！？
大佐！？
応答してくれ！
大佐！？
大佐ぁぁぁぁ！！！
・・・ほんとどういう状況なんだ？
リスの下僕 エーリッヒ
ルーシー>>289
メアリが人間なら、吊手に余裕はあんまりない。霊ローラーじゃなく、占霊ラインを決め打ちする必要があるかもね。
お嬢ちゃん ルーシー
バートンさん >>294
おこたえありがとうです～。
ふむ、ふむ…。
ロラでなくてライン戦ですか。
ううう、やっぱりちょっと混乱です。
状況整理しなくちゃ。
旅人 ニコラス
※
狩人がＧＪだせば吊り手が回復する状況ですから、狩人にがんばってもらえばいいだけじゃないですか。
みんな大げさだなあ（byゲルト
変態 スネーク
ふむ。
ちょっとさかのぼって議事録読んだ。
どうやらメアリがバファリン希望らしいな。
【そして本決定了解】
占霊のライン勝負になるのか？
その方が分かりやすいし。
初心者向けの村かもしれんな。
異論はない。
暴走超特急 リリーナ
>>205
能力者全ロラ派なのは、役職関係ないわたしのスタンスよ。今回は占い師だから、単純に霊ロラする前に考えたい、とは言ってある(と思う)わ。
霊の真偽についてイーブンなのも、わたしのスタンス。
わたしは基本的に発言なんかを精査していって、引っかかった点をもとに質疑の感触から白黒考えるんだけど、ちょっとそこまでする時間がとれなかったの。ごめんなさい。 だから猶予がほしいと言ったの。これはわがままでしかないけど。
それで最後については、今のところバートンさん吊りで悟空さんの判定を見るよりも、悟空さん吊りでバートンさんの判定を見たいと思ってるわ。 こういう偽もいる、とは思うけど、バートンさんの方が印象は良い。
青年 バートン
この段階で霊ロラにするか、灰吊りにするか、
これは自分が得意だという点で希望してもいいな。
能力者決め打ちが苦手で決め打ちで負るのは嫌だ、
判断材料を取れる時間が欲しいというならば
霊能ローラーで占灰ラインを見ていく。
これだと狩人回避COも取らなくていいし、
狼側には狩人と共鳴という地雷がある。
また占霊込みで判断したい、
能力者を決め打ってその分の吊り手を灰に使う、
ガンガン灰を減らして一気に決め打ちたい、
こちらならば灰吊り灰占いだな。
好み、自分が考えやすい方法をとるという点では
最初のCO論にも似ているな。
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