人狼物語(瓜科国)


252 推理と説得A057再戦村【飛び入り歓迎】in長期


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警察官 サムス

自慢されるほど喜んでもらえて嬉しいです
私は対極に霊守って占い師を食われたことを後悔して
日記につけたらその占い師であったokisinに慰められていました。
因果ですな

( 271 ) 2008/12/19(金) 21:27:17

新米教師 シーザ

だってさ、人狼やって大分経つけど本当に初めてだったんだ。
何事も初めてってのは嬉しいもんだろ?

( 272 ) 2008/12/19(金) 21:34:58

愛の旅人 ニコラス

相変わらず、寝ている間のログはちゃんと読み込まない。
それがオレのじゃすてぃすと平仮名で弱弱しく名乗るのがじゃすてぃす。

せっかく、少し時間があるので、なんで今回負けたのか振り返ってみようと思います。
風邪のこと心配してくださった方はありがとうございました。
お陰ですっかりもう元気だぜ!

( 273 ) 2008/12/19(金) 23:11:50

新米教師 シーザ

>>273ニコラス
元気になったようで何より。
たぶん読むほどのものは増えてないと思うから気にしなくていいんじゃないかな。

狼側の敗因としては、ニーヴェル襲撃が入ると思う。
疑惑は残しておいた方が活路が残るはずだから。
…と、食い先指定すると異様にGJ率の高い俺が言ってみる。

( 274 ) 2008/12/19(金) 23:18:21

愛の旅人 ニコラス

とりあえず、どっかでオレがどうして大人しく吊られたのか?って話が出てたのでそれから。

・なんか白い白い言われてる ←ココ予想外
・残ったとしてサムスと一騎打ち
・シロガネの霊白判定

がポイントとなってるような気がします。
まず1点目は、思った以上に確定白に白い白い言われてること。
ここで黒くするとどう考えても小悪魔で結局吊られるだろうし、なら霊判定黒が出ることを活かせないかという考えに至りました。
次にサムスとの一騎打ちはどう考えても分が悪いと思いました。
彼について、真贋を語るうえではずせないのが護衛先カオスです。
それを突くのはメタになるっていう感覚があったんですよね。
確定白から、確かに見落とすことはあるという話も出ていたので、そちらの方面での説得はまず難しいですが、そこを突っ突くしかないとかなんとか。
なので、少し悩んだのもありました。
3点目は村勝ちを狙うとなると、自吊り提案しかできなくなるという感じでした。
これを否定すると、どうしても1点目に絡んでくるので。

( 275 ) 2008/12/19(金) 23:20:40

新米教師 シーザ

俺の場合、今後に一番生かせて一番問題のある反省点は、自分の過去の考察すら忘れているということか。
4CO時点の反応の比較ではルーニーがある程度小悪魔っぽいことを書いてたのに、終盤の混乱の中では綺麗に忘れていた。

考えてみれば初村からそうだったんだよな。
初日〜二日目で白いとメモ残していた相手を、どうして3回目の吊り先に選んだのか、自分でも呆れるほどの記憶力だよ。

【毎日自分の発言をざっと読み返す】
習慣をつけるのが来年の抱負、と。

( 276 ) 2008/12/19(金) 23:22:11

愛の旅人 ニコラス

それを踏まえたうえでまだ残せる勝ち目となると、『確定白の疑惑の目を状況からの怪しさでなんとかサムスに向ける』しか思いつかなかった次第です。

そのためには、オレはテラ余裕wwwwwwww
という空気を醸し出しつつ吊られていくしかなかったんです。
が、もう1手遅くないとさすがに効果はなかった、という感じですね。
なので、決して勝利を諦めていたわけではありませんでした。
オレなりの結論で吊られたつもりだったのです。











と、言い訳しておきます。

( 277 ) 2008/12/19(金) 23:23:33

愛の旅人 ニコラス

>>274 先生
おかげさまで。
先生こそお体は大丈夫でしょうか?
過去ログはとりあえずAA合戦はおさえました。

敗因としての教祖様襲撃はもちろんあるでしょうね。
これは、オレが読み間違えたが本当に災いしましたね。
それなら、ただの村人はない、と初日から予想していたサムスを喰うべきだった反省しています。
思ったより狩人に思われていたので、狩人対抗、でれば良かったか、とか、そこも反省点ですね。

さらには、占い師の真贋をもう少し引っ掻き回す必要性がありましたね。ここは、少し油断しました。
村長真を決め打たせる空気になってしまったのもまた敗因の1つだと思います。

今回の直接的な敗因としては襲撃先、ということが大きいですが、小さいものを上げ始めるとキリがないですね。


結論 オレ死んで来いwwww

( 278 ) 2008/12/19(金) 23:27:30

新米教師 シーザ

今回は狼視点も村視点も「対小悪魔」という意味では変わりなかったんだけど。
小悪魔候補で吊ったのがシロガネしかいないということは頭に残した方が良かったんだろうな。
エピになってからそこに気づいたんだけど我ながら遅いんだよなぁ。

んー。狼側だけどさ、手数計算って毎日きっちりやってたか?
標準編成だと問題ない範囲だから落としてそうな気がするんだけど、ここって状況が一気に動いたからさ。もしかして計算してれば変わった場面もあるのかなーと。

たとえば、客観的に黒い黒い言われてたサムスを食わずに残すんなら、対抗に出てみようってのはなかったのかな?
ニコラスが対抗だったらたぶん先にサムス吊れてたと思うんだけど。

( 279 ) 2008/12/19(金) 23:27:49

新米教師 シーザ

>>278ニコラス
ん、俺は平気。
たまーに吐き気が来る程度だったけど、今は酒入ってるし。

とりあえずだなその結論はダメだからな?
ネタとかなんとか言われようと、だ。

大丈夫、改善点を見つけたなら次は同じことは繰り返さないさ。

( 280 ) 2008/12/19(金) 23:30:36

愛の旅人 ニコラス

>>279 先生
手数計算は苦手なりにはやってましたね。
ただ、GJを出てからは少し混乱してしまって対応は遅れました。

狩人に関しては、オレはサムスがものすごく白く見えていたので対抗して勝ち目がないと思っていたんですよね。
その時点の計算では対抗せずとも勝てると思っていました。
シロガネは意地でも吊るし、ルーニーかサイファスを黒塗りして吊るつもりでした。
ので、フェイトGJを出てからの手数計算に関してはかなりダメだったという感じですね。

GJが出ない前提での計算だったのでダメだった。
そういう意味では狩人COのタイミングが絶妙だったのだと思います。
あの時点では対抗せずとも余裕だと思ってましたから。

( 281 ) 2008/12/19(金) 23:35:25

新米教師 シーザ

村長真決め打ちの流れは、ペギータの狼COも一因かもしれないな。
あそこで先に吊られる可能性大の騙りCOをする=どこかで真襲撃を確信した、という考察した人何人もいたと思うし。
実際ペギータの黒判明してからは余計にその傾向が強くなった気がする。

あとは共通の敗因として、たぶん終盤急ぎすぎたってのがあるんじゃないかな?
今回村側は、俺とフェイトがニコラスの白黒予想を外したんだし、もう少し考えなおす時間をとってもよかったのかもしれない。
前日までに路線を明確に決めていたわけじゃなかったんだから。

誰か1人が思い立ってコミットはずしてゆっくり考察残したいといえばあるいは…とも思う。

( 282 ) 2008/12/19(金) 23:36:10

新米教師 シーザ

フェイトGJは単純に読み合いと運だろうから出るときには出るとしか言えないだろうなぁ。
けど、GJ覚悟ででも俺を襲撃するしかなかった場面ってのは、やっぱりニーヴェル襲撃からの波及になるんだろうな。
あの終盤で1人非小悪魔の確定白が増えるってのはやっぱり大きい。

それと、サイファスについてもかな。
狼視点、サイファスかルーニーのどちらかは潜伏共有ってとこに来てたんだから、残った方は選択の余地なく吊らなきゃいけなくなったわけか。

( 283 ) 2008/12/19(金) 23:40:27

愛の旅人 ニコラス

>>280 先生
吐き気ダメ、イクナイ。
でも、お酒はいいなwwww

うん、まぁ、ネタですけどね。
それでも、あまり上手く立ち回れていないことが反省点なんですよね。
メタでもなんでも突いていけば良かった。
そう思えなかったオレの弱さなのだとも思います。

>>282 先生
オレはそうは思いたくないんですよね。
それを踏まえたうえで、どうやってもっとできたか、ってのを考えてみたい、って思ってます。
なので、もう1度あの日からの戦略を計算はしたいです、時間がある日にでも。

終盤に関しては、コレは村人視点に偽装しすぎたことと、正直に言ってしまうとサムスのメタでオレのモチベが下がってしまったことに原因があります。
やっぱり、オレの弱さが原因なのかな、って思ってます。

( 284 ) 2008/12/19(金) 23:44:01

新米教師 シーザ

飲みたいなら飲ませてやりたいんだけどな。
リアルで誰かに会うときの土産によく使っているくらいお気に入りの酒だから。

でも度数強いから人を選ぶよ。
20度の濁り酒なんだけどな。

( 285 ) 2008/12/19(金) 23:47:22

給仕 ソーニャ、2人の邪魔をしないように見守っている。

( A31 ) 2008/12/19(金) 23:48:53

新米教師 シーザ

俺の場合、たぶん何回やっても同じ思考を辿ってニコラス白に行き着いてしまうと思う。
それくらい、あの詰め手提示は非狼に見えたんだ。

そうなると、ケイト狼かルーニー小悪魔を確信しなきゃいけないわけで、俺は確かに狼を1人決め打つならケイトと思っていただけにやりようがあった気がしなくもない。
…やっぱり時間なんだろうなぁ。

( 286 ) 2008/12/19(金) 23:50:13

新米教師 シーザ、給仕 ソーニャ、待て。邪魔って何だ。一緒に考察とかだせばいいだろ、な?

( A32 ) 2008/12/19(金) 23:50:46

新米教師 シーザ、余裕のあるうちに促し欲しいな、と言っておこう。

( A33 ) 2008/12/19(金) 23:52:31

給仕 ソーニャ

お二人だけの時間を邪魔しちゃってごめんなさいです^^
なんか影から見てる家政婦さんの心境ですw

ミルーハと住んでるとこまで同じだった。かなり衝撃。

( 287 ) 2008/12/19(金) 23:54:41


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