247 【次のマサカリは】F1676再戦村かもーん！ 【誰だ！】
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青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
村娘 パメラ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
羊飼い カタリナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 農夫 ヤコブ に投票した。
村長 ヴァルター は 農夫 ヤコブ に投票した。
司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター、司書 クララ の 6 名。
パメラさん、ヤコブ、お疲れ様・・・。
・・・ていうかなんで僕生きてるのー。絶対昨日でおしまいだと思ってたのにー。いや、ちょっとはパメラさん襲撃も考えたけどさーorz。
all＞引き続き、今日も僕がまとめ役続行でいい？僕狼予想の人いる？
( 0 ) 2008/11/29(土) 23:38:06
パメラ真ね。この情報は大きいね。で、アルビンは白確定。パメラ真決め打ち主張したクララは白でいい気がする。パメラ襲撃は判定隠しかな。
ペーター＞娘真の場合は、白と思える服羊青を外して、消去法で年になったよ。
エルナ＞纏め役そのままお願い。昨日の決定も誘導チックに感じなかったし。
では、おやすみなさい。
( 1 ) 2008/11/29(土) 23:42:20
ただいま。といっても今日はもう寝るけど。娘襲撃か・・・この展開は正直予測できてなかった。自分以外ほぼロラ希望に思ってたしエルナ襲われて娘から農黒がでたら安全策で娘吊りになるんじゃないかとかは思ってたけど。
娘狂なら狼は三日目にはそれを確信してたわけで吊りはあっても襲撃は無い。よって娘真。
娘ロラ行かなかった服は信じていいと思う。ではおやすみ。
( 2 ) 2008/11/30(日) 00:05:33
現状整理だよ。能力者内訳決定でいいよね。今は灰に狼1or2だ。
楽｜修娘屋宿兵神商農｜羊長服書青年
寝｜狼霊狂占狩白白灰｜灰灰灰灰灰灰
今日の議題いるかな？■1.襲撃考察 ■2.灰考察と狼陣営予想 ■3.あと2回の吊希望
( 3 ) 2008/11/30(日) 10:08:41
………。つ【野菊】
＠´×）＜【襲撃確認】昨日は動揺が酷かったので、一晩時間をおかせてもらいました。
パメラ。信じてあげられなくて本当にごめんなさい。真だったからこその説得に、感情偽装とか言ってごめん。
ヤコブ。昨日はパメラ吊りになると思っていて、対話を後回しにしてしまいました。今でも狼だと思っているけど、きちんと向きあえなくてごめんなさい。２人とも安らかに。
( 4 ) 2008/11/30(日) 12:46:56
おはよう、とりあえず状況から考える。狼にとって娘は吊り候補であり吊りたくはなかった、というのは間違いが無い。そこを敢えて襲ってきたということは娘から真決め打ちになりかねない情報が出たか最早吊るのは無理と諦めたのか服に嫌疑を掛けたかったのかのいずれかになるだろう。この場合最もありそうなのはやはり情報を隠す、ということだろう。他の二つで娘を襲うのにはしっくりこない面も多いからだ。
( 5 ) 2008/11/30(日) 12:51:40
＠´×）＜更新直後は、パメラが襲撃されていた事もあって、エルナ黒を強く疑いました。自襲撃回避を不自然に見せない為のパメラ真決め打ちか？！と、邪推。
朝一でエルナのログを読み返してきました。結論：エルナ白【今日もまとめ役お願いします。】
パメラを真決め打つまでの流れ、疑問点の提示（すごく納得いくものばかり）、良く考えられていて、一つ一つ解決したから真決め打てたんだと分かります。
( 6 ) 2008/11/30(日) 12:54:40
＠´×）＜一つお願いがあります。私の事をもう少し信じてください。私白視は嬉しい。でも、『カタリナが票を合わせ無いとまずいから、自分が生きている内に白決め打ちした人を吊っておこう』と考えるのは勘弁してください。アルビンにちゃんと投票したでしょう？
パメラは全面的に私が間違ってたけど、アルビンは合ってたし、私は白考察の方に自信があります。私の白考察で村人が吊られるとかもう嫌です。票は合わせるから信じて
( 7 ) 2008/11/30(日) 13:04:18
＠´×）＜私が今白決め打てるのは、エルナ＆ヴァルター＆クララの３人。ヨアヒムとペーターをロラすれば終わると思うのだけど、エルナとクララはヴァルターを疑っているから、１回ヴァルター吊が挟まれる可能性があるのかな？
出来れば今日はヨアヒムかペーターどちらかを吊りたいのだけど、どちらが狼かまだ見極めがついていないので２人の考察を中心に頑張ります。
( 8 ) 2008/11/30(日) 13:14:07
なんで僕残されたんだろう？僕は昨日クララさんの>>2とほぼ同じ襲撃予想してた。判定出したくなかったんだとしたら農黒で正解？でもそしたら娘ロラ。白吊りになって狼に悪い手じゃないだろ。農白だったら、白判定＋今日があるってことでやや娘真up？娘ロラはない方向で話が進む？でも昨日の皆の意見出し状態じゃまとめ役なしの状況で娘決め打ち進むか？わかんないよ！僕狼疑惑で吊りに生かせようということか？ないな、服吊よ
( 9 ) 2008/11/30(日) 13:16:12
服吊よりも娘吊の方が、同じ白吊りならずっと簡単だよ。
昨日の最後のあたりのペタはなんか白かった。長農娘年の雰囲気の中でスルーされてた青をあえて第一希望にする所とか。娘真決め打ち言いだし。かつ言ってるのに自信なさげなところも迷う村人みたい。仮本決定にほとんど異議を出さずに了解してるところも、狼予想下手で強い意見が出せないのでとりあえずまとめ役に任せてしまう村人みたい（僕もまとめ役じゃなかったらペタ
( 10 ) 2008/11/30(日) 13:19:04
ペタと同じ行動とるよ）。村長は昨日怪しいと思ったけど、リナさんの最白予想だ。それに昨日第一希望に▼長を上げた僕を今日のまとめ役でいいって夜明けすぐに言ってくれている。そういやペタも怪しいと思ってたけどパメラさんの白予想だ。じゃやっぱ青なのか？よくわかんないからスルーしてきたけどそういうステルスなのか？今日は長年青を見る日だ。農黒を信じて、あと2回吊りあることにしよう。狼候補を長年青から2人に絞る。
( 11 ) 2008/11/30(日) 13:22:25
>>5 訂正吊りたくなかった＞襲いたくなかった
娘が吊れないと思ったなら娘真派の服を襲って娘真派を減らせば吊れる可能性が出てくる。仮に吊れなくても狼にとってほぼ白決め打ちの服襲撃は損はない。娘真という情報を出してまで襲う必要はない。
服に嫌疑をかけるにしても娘襲撃の必要はない。羊襲撃すれば娘をロラしたがっていたから娘に嫌疑もかけることもできただろう。まぁここは服羊人前提だが。服に関しては>>2参照
( 12 ) 2008/11/30(日) 13:31:49
Ｕ・+）＜………皆が何を話しているのか、最初全く理解出来なかったよ（汗）僕の襲撃考察もしておくね。
僕はやっぱりヤコブ狼だったんだと思うな。それで、エルナを襲撃して、翌日黒判定が出ても、エルナ＆クララが昨日あれだけ頑張ってて、僕含皆心がゆらいでたみたいだし、ロラは無理だと思ったんぢゃ無いかな？
どうせ灰２吊になるなら判定隠そうとしたんだろうって単純に思ってたよ。違うかな？
( 13 ) 2008/11/30(日) 13:41:14
【今日の仮決定も22:30、本決定は23:00】
なので、希望は22:00くらいまでによろしくっ。
あと、喉枯れ気をつけて欲しい。仮決定前に＠２残しといてほしいな。
リナさん>>7 ごめんなさい。確かにリナさんはアルビンにも合わせてくれたんだよね。僕も今日はリナさんの意見と村長さんのログ読み直して村長さんの考察やり直してみるよ。
( 14 ) 2008/11/30(日) 14:08:25
★年＞>>5:115青吊り希望理由が良く分からないんだけど１、具体的にどういう意味？２、▽農の理由は？
私がいったように偽印象に繋がるか〜ということは>>4:127はなんで疑問に思ったの？
>>5:119は見直して気付いた？それとも以前から気付いてた？
( 15 ) 2008/11/30(日) 16:47:32
年を読み返して思ったが危機感に偏り、があるとでもいおうか、言語化難しいんだがそんな印象をうけた。
まず年は>>4:127のように娘を真決め打てないから残したくないという考え方だ。万一を考えれば確かに正しい手だろう。だがそういう慎重な面があるにしては昨日の仮了解が不可解。全く希望に挙げていない村長が仮決定に上がった時もすんなりと了解（しかもどうなんだろうと扱いが軽い）
( 16 ) 2008/11/30(日) 17:16:06
お、クララがいるのか。
時間あんましないので、我輩も考察を落とす。
【農が狼の場合】服襲撃することにより、娘を吊れる可能性も出てくる。が、エルナが昨日の吊りを灰にしたことによって、パメラ吊りを諦めたのかもしれない。恐らく農から黒が出れば、ますます娘真度がアップする、つまりロラ完遂よりは灰に２手ロラに移行する可能性が高いと思った。
( 17 ) 2008/11/30(日) 17:20:41
仮にエルナ襲撃で今日パメラを吊ることができたとしても、明日我輩を吊れば狼の勝ちなわけで、そこで、パメラ襲撃したということは、パメラが吊れないと判断し、灰に２吊りを使われるのを嫌がった狼の作戦ではないか。現在、黒候補に入っているのは我輩も入れると［長年青］、つまり、この中にＬＷがいると予想。
同時に農とのラインを考えてみる。
( 18 ) 2008/11/30(日) 17:21:41
個々にみると、ヤコブが>>5:88で▼年を挙げていることから、年はＬＷではないような。ヨアヒムも、初日二日目にヤコブを●に挙げてる点で、ヤコブと切れてそうな感。カタリナは早々からヤコブを疑っているので、カタリナ黒の観点からは、ヤコブ狼ならずっと絶賛お仲間大売出しをしてるって事になるね。ここはラインが切れていると感じる。クララも、昨日の決定がそのまま▼長でいいものを、仮決定に逆らい▼農としたことから
( 19 ) 2008/11/30(日) 17:22:11
ここのラインもない。残るはエルナ、ただ、エルナも民意とはいえ、最終的には▼農としたことにより、
★結論：あれ、結局みんな農と切れてる？
【狼２潜伏の場合】エルナはパメラから白視されているのに信用しているものを襲撃するのは悪手、ここはカタリナ、ペーター、ヨアヒムも同じ、ただ、昨日パメラは>>5:82「長黒なら仲間は農>羊>青」と言ってること、
( 20 ) 2008/11/30(日) 17:23:50
>>5:82「長白なら狼はクララも考え直さないとってかんじ。」 から、今日我輩吊りになると、明日は羊or青or書が吊られる可能性が出てくることになる。その場合、それを防ぐ為にパメラを襲撃した可能性もなきにしもあらず。
両方のケースを考えてみたが、昨日のヤコブは、ラスト発言する余裕があれば、その発言で説得なり質問の回答したりすればよかったわけで、ここは吊られるのを覚悟した狼っぽくみえる。
( 21 ) 2008/11/30(日) 17:24:49
なので、我輩の中の本線としては農黒＞農白と見ている。
と、ここまでで、結論、狼像がいまいちしっくりこない。特に狼２潜伏の場合。農狼なら、青か年、狼２潜伏なら青年に加えて羊書もありえるか。吊り希望としては、農狼を見ていることから▼年or青を希望するが…なんか頭こんがらがってきた。
( 22 ) 2008/11/30(日) 17:25:35
あー、違うな。パメラ襲撃しても、結局灰２吊りになるのか。うーん、それなら青年がＬＷなら娘襲撃は悪手だな。
もうちょい考え直す。
( 23 ) 2008/11/30(日) 17:36:14
さらにそこから発言見て気になる要素を拾ってきてる。彼の希望は▼青▽農で長は入っていない。
ミスしたら終わることも考えていた年にしては余りにあっさりな了解に感じた。
その後から長の気になる要素を挙げてきたのは長を全く見てなかったんじゃないかと。
( 24 ) 2008/11/30(日) 17:47:01
Ｕ・+）＜頭がぐるぐるする程議事録読んできたんだけど、ペーターもヨアヒムもどっちも怪しくて困ってる。特にリデル狼の情報が入ってくると、どうしてもヨアヒムへの疑惑がふくらんできちゃうんだよね。
それでもあえて言うなら、ペーター狼寄。ただこれ、ヨアヒムが４日目以降希望出すらしてない状況での判断なんで、ヨアヒムの思考が見えない分、ペーターに厳しい気がして申し訳ない。疑ってみると全部怪しく見えるしね。
( 25 ) 2008/11/30(日) 17:48:20
( 26 ) 2008/11/30(日) 17:59:32
ただいまー。今回はなるべく早く帰れた…。
>>1 ん?あの時>>4:97ではパメラが僕を庇っていたからと言ってるよ。消去法で出したわけじゃなくてパメラの発言から僕黒と見てると思えた。パメラ真の時僕黒と見てその希望出したのかとも思ったけど、何でその時言わなかったの?
( 27 ) 2008/11/30(日) 18:00:46
Ｕ・+）＜こうして書きだしてみると、やっぱりペーター黒い。４日目以降灰考察がほとんど無くて思考の流れが見えない。３日目までは、深夜に登場しても、更新を挟んで灰考察を投下してくれてたのにそれも無くなってる。昨日の唐突な▼青▽農希望の根拠も分からないよ。>>3:39>>3:40ヨアヒム考察で、分からないとしながら、狼がこんな事するかなぁと、一旦狼疑惑を解除する様な発言もあったのに謎。能力矛盾を感じる。
( 28 ) 2008/11/30(日) 18:05:29
ペーター＞「パメラが僕を庇っていたから」これは娘狼の時の話ね。娘真の場合はペーターが白黒分からないから、庇ったとしてもそれはペーターの白黒に関係ないよね。
「何でその時言わなかったの?」>>3:28を見てもらうとわかるけど、そのときからペーター狼の可能性は考えてたのは表明してるからね。
( 29 ) 2008/11/30(日) 18:09:06
( 30 ) 2008/11/30(日) 18:13:48
Ｕ・+）＜でもそれを除くと色々必死で考えている村人印象。ごめん白とは言えない。でも、ペーターに比べると白寄灰。
白狙い占希望の理由とか、勝手に心情把握してジムゾンを占い希望から撤回してみたりとか、クララに言われて再度カタリナ＆ヤコブの発言読みなおしたけど、僕はやっぱり追従に見えちゃったんだけどでも…。悩む。出来れば今日の発言見たい。
▼ペーター ▽ヨアヒム で希望出しておきます。
( 31 ) 2008/11/30(日) 18:17:50
たっだいま戻りましたよ！お土産でぇす！つ【歯磨き粉】【糸楊子】【デンタルケア歯ブラシ】【薬用GAM】【入れ歯洗浄剤】【入れ歯安定剤】
随分席外しちゃってごめんなさいっ。ようやく一段落つきましたので今更ながら僕から考察出させていただきますっ。長いので箇条書きで！こんな僕だけど真剣に考えましたっ。
墓下の皆様に【お霊供膳】をお供えしてから…浄土宗の方いたらすみません、ナムナム。ではちょっとずついきます
( 32 ) 2008/11/30(日) 18:33:14
確定情報はパメ人レジ人（真占）ジム人シモ人（真狩）。不確定情報はパメ霊視結果：フリ狼オト人アル人。ヤコ村？狼？
で、僕はこう考えます。
☆シモレジ両真と断定でおｋ（3d襲撃結果からオト偽確、シモ→レジの襲撃結果（真狩いるならレジ守る筈））
☆パメ真だと思ひまふ（オト発言から（>>1:102ロラ万歳は真たる自信が無い事の現われの台詞？>>1:104ヴァル狼とみて庇ったか村とみてSG狙いか
( 33 ) 2008/11/30(日) 18:34:45
( 34 ) 2008/11/30(日) 18:34:56
思ってた？ここも狂を意識してる>>2:158リナ放置推奨＝SG化かつあまり突っ込んでボロ出したくないor狼だと思ってた）手探り感と単独臭+パメ襲撃＝パメ人＝狂or真。かつ白を探しむやみに疑いを振り撒く事無かった方針を見て現状非常にパメ偽である要素が薄いことからフリ偽で狼と判断。またフリは>>2:1レジに疑いかけ>>2:24>>2:90疑問が残っているのに素直に了解を告げたりオト真を見て考察してたり
( 35 ) 2008/11/30(日) 18:35:06
と連絡を取り合おうとしている感じ）
パメオト偽ならオト狼、パメ狂に真印象植え付ける為襲撃、とかって考察グルっと逆回転ですが多分それは無いんですよ。2dまでしか残っていないけれどフリオトは確かに通じ合おうとしている感じがします。んん、アツい！
( 36 ) 2008/11/30(日) 18:35:20
2dに来てオト偽と狼側に判明したなら狼側もそれなりのアプローチをして互いの臭いを汲み取り僅かなりとも意思疎通するはず。なので上記を参考に狼陣営をざっと予想。
屋：尼長農or年or羊（まだ精査してない）
実はまだエルさんホント村人？って疑ってる僕…ですよ。もっと読んできます！
( 37 ) 2008/11/30(日) 18:39:04
次に村農だったんだけど、4日目5日目の言い合い見て農寄りは白く感じられていたから今回の吊りに外して▽農にしたの
>>4:127の時は僕白視を安易に決めてる様に感じられて、何でだろうと気になった。その後パメラの発言見ていって、失礼だけどそういう部分が結構自然に見えてきた。狼の視点漏れとかじゃなくて単なるミスのようなものだと思えたのね。疑問には思えたけど、素っぽい感じがした。
( 38 ) 2008/11/30(日) 18:40:07
>>5:119は見直してから気づいたよ。村長吊りを了解した時は狼の可能性も考えていたから軽く感じられたのかもしれない。あの後気になる点が見つからなかったら反対していたと思う。
( 39 ) 2008/11/30(日) 18:40:15
ギャース!一番最初の所独り言で喋っちゃったorz
>>15 1.結構初めの方から怪しく見てて、占うか吊るかしておきたかった。で、青が5日に発言出来なくなると言ってるけど、この事に狼が言及して吊りに持ってかないのなんでかなと思った。ヨアヒムさんがこれに発言使わないでとは言ってるけど、他よりは吊らせやすい人をスルーしてくるかなと。
2.>>4:140で農吊りを考慮に入れてた。灰の中に商農青村に狼居るだ
( 40 ) 2008/11/30(日) 18:41:28
狼居るだろうと思ってて、一番怪しく感じたのが青、次に村農だったんだけど、4日目5日目の言い合い見て農寄りは白く感じられていたから今回の吊りに外して▽農にしたの
>>4:127の時は僕白視を安易に決めてる様に感じられて、何でだろうと気になった。その後パメラの発言見ていって、失礼だけどそういう部分が結構自然に見えてきた。狼の視点漏れとかじゃなくて単なるミスのようなものだと思えたのね。疑問には思えたけど
( 41 ) 2008/11/30(日) 18:42:42
疑問には思えたけど、素っぽい感じがした。
>>5:119は見直してから気づいたよ。村長吊りを了解した時は狼の可能性も考えていたから軽く感じられたのかもしれない。あの後気になる点が見つからなかったら反対していたと思う。
御免連投苦手…orz
( 42 ) 2008/11/30(日) 18:43:18
>>29 ならわざわざ>>4:97で娘が庇ってたからと言わないで消去法で年が出た。と言えば良かったと思うんだけど。
>>28 灰考察とかほとんどしてなかったり、思考隠してるように見えるのはほんとごめん…。反省してます。
( 43 ) 2008/11/30(日) 19:06:01
4日目以降の長書羊の発言を読みつつ村長さん考察。
僕の>>3:41の返答に>>4:12。村長さんの考え方として納得。最後まで両面からものを考える慎重な性格の人なら>>4:92の回答もおかしくない。 >>4:77でクララさんは長の黒要素だと言ったけど僕は違うと思った。>>4:86で長が言ってるように、書と長は考え方が違うという理由でお互いを狼視しすぎたような。こういう考え方は人それぞれで、それが一貫
( 44 ) 2008/11/30(日) 19:06:37
それが一貫していない時に黒要素として指摘すればいい。
2日目の喉枯れの状況で3日目の最初の無駄な2発言は気になったけど、喉の使い方は各自の自由か、おおげ(ry。
>>4:19でヤコブとのラインの繋がりを自ら指摘してる。農長が両狼ならこういう発言はしない方がいいよね。
( 45 ) 2008/11/30(日) 19:06:55
襲撃考察【ヤコ黒確見せないためにパメ食べたんならそれヤコ狼ですって自白しているようなものでヤコ村のセン捨てきれません】
クラ：考察が詳細でボリューム多く、糾弾でない純粋な質問多数、真直集中して狼探しに取り掛かっている感じがし仲間を庇ったり嘘をついているように見えない。2d3dでアル責めが加速しているが狼疑惑なすりつけというより本気でそう思った事言ってる感。ヴァルに対してもそう。>>2:61抱いてた
( 46 ) 2008/11/30(日) 19:32:38
疑問の内容をハッキリ提示して曖昧に了解出してない>>2:62自信ありませんでしたっ。もしジム狼で疑いかけられたばやい反論できる時間もありませんでｒｙ 結果ジム白確だったのでそこは良いとして。黒かった理由もそうですね、白狼持ち上げちゃったらどうするの？って。
( 47 ) 2008/11/30(日) 19:32:42
ペタ＆ヨア考察
>>10ペタは行動が僕に似てるのでつい村人じゃね？と思ってしまう。
ただ疑問なのが、2dの占い希望。あの日神青が有力候補だった。3dにオト偽占確定したから2dの占いは確定情報になるはずで、そんな日に狼が危ない橋を渡るだろうか。ヨア占い希望に上げてたのが、羊農服書、と来てさらに年の票が重ねられた。農が狼なら、青狼はないような気がする。年農が組んで青に票を入れたと考えた方がいいような？
( 48 ) 2008/11/30(日) 19:45:46
【エルさんについて】>>4:125これ完全に…村人ですよ…！こう素直に今後の意見を人に仰げるのは騙しと議論乱し、心理隠しに脳を働かせてる狼には無理、ホント。疑ってすみませんでした、改めてエルさんまとめお願いしますっ。
ヴァル：クラさんが何で白いかって（言い逃しましたけど白く見てるんですよ！）思考があけすけだから。何で、どうしてそうなるのって疑問視する部分が無いんですよ。だから読むのに時間がかかり
( 49 ) 2008/11/30(日) 20:03:49
ました。ヴァルさんの考察は、とても読みやすいですよ。>>5:72アル黒と見ていた割に感想が薄すぎる>>5:91迷いが無いっていうのは同意。ただクラの場合あまりロックオンに違和感は無い。疑問点と脳内情報全部さらして理解した人にはしたと言ったし理解出来ない人にはバッサリ切りつけている>>5:94多分狩人COする気だったからでは？無理にオトに対抗して喉潰す気無かったのかも>>5:109「今日の」パメ残し
( 50 ) 2008/11/30(日) 20:04:00
反対の割に122であっさり了解出しちゃった？灰▼希望の農が来たからってスッキリしすぎでは。あ、喉足りなかった？>>4:19ライン繋がれてる自覚が無い＝仲間の発言だからって見逃してた可能性>>4:17>>4:18どっちにしろフリからあからさまなライン狙ったのは間違いありません。仲間切りするためだったかSGにしたい村人だったからかは判断つきづらいですが。>>4:21自分が黒く見られてるからって方針を変
( 51 ) 2008/11/30(日) 20:04:07
えちゃいけないと思う。納得ずくで皆に合わせるならいいけど疑問や思い残しがあるならよりそこを突くべきであって、従うべきじゃないはず。>>4:86>>4:87クラは質問に答えが返されると必ず詳細な分析を行なう。本当に適当な質問だったのかな？
( 52 ) 2008/11/30(日) 20:04:12
今日は余り時間が取れそうにない、申し訳ないとしか。
>>23 長＞仮に農狼を見せて娘真決め打ちされた場合村的には1手余裕があることがはっきりと分かる。これを見せることを嫌ったのはその余分な１手を回されるのが嫌だったのではないかとも思った。万が一農が村人で誤吊りが許されない状況かもしれない、という世論になれば自分に吊りが回ってこないと考えたのでは無いか、と思う。
( 53 ) 2008/11/30(日) 20:28:58
>>52 青＞そこは村長の考え方を知る質問だった。返答はもらったが結局のところ村長のその判断基準で娘投票は無いだろう、と判断したことで修狼を庇おうとした狼に思っていたのだけど確かに主観的過ぎる判断で黒く思ってたのは認める。
( 54 ) 2008/11/30(日) 20:33:06
しまった！ヴァルさん考察に一つ誤りが！>>50ヴァルさんは元々アルさん白で踏んでたんでした…すみませんorz
( 55 ) 2008/11/30(日) 20:38:01
★☆>>40 年＞返答感謝。ただそこまでの世論で青は人としてみてる人が多かったからそこで狼が吊りにいかない可能性はかなりあったのでは？
あと特に言及なかった気がするけどその４人に絞ってるというのは議事読んで大体絞り込んだ、ってことだよね。
>>42で議事読んで気になるところが見つからなかったら反対した、と言うのはなるほどだけどそれで反対するってことは狼と言うことも余り思っていなかったんじゃないの？
( 56 ) 2008/11/30(日) 20:47:07
どこで狼と思ったのか？狼と思ったからこそあの四人に入れたんだから。
>>41に関しては>>4:127まではそういう発言はなくてそれ以降で、そう感じたということだよね？そこで決め打ちできないといってるわけだから。大体でいいのでどこでそう思ったか言ってほしい。アンカーでなくてもいいのでこうこうこういう発言で〜とか簡単でいいよ。
( 57 ) 2008/11/30(日) 20:49:47
リナ：4dで年長に対する考察がゼロだったのがびつくりですよ…病気だったのは分かるし、ちらちら言及してるけど…。他人の発言考察は、忙しい時でもざーっとでいいからエピまで読んでふと目に付く違和感を見定めなきゃ駄目…体悪かったなら仕方無いけれど。とても素直ですが感情を重きに置き過ぎです。>>5:4「失礼した」と感じて謝りいれるっていうのは議論と関係なくて流れ的にいくないと思うけど（前言撤回・考察直し・白
( 58 ) 2008/11/30(日) 20:56:11
黒逆転とかなら話は別だけど）狼が出来る発言では…ない。>>20能に集中しすぎいくない。ロラならロラ主張した上でまずは灰考察を…（ここも体調の問題かもしれませんけれど）>>5:22僕パメ偽ぽって発言多かったと思います。なのにパメが白と見てくれたのは？
( 59 ) 2008/11/30(日) 20:56:17
クララ＞なるほど。それなら娘襲撃は悪手でもないか。狙いは残狼を１か２で迷わすことであればミスリードも誘えると考えたか。
クララ＞最初にクララ白いと言ったけど、よく考えたらパメラ真決め打ち発言は別に白くもないか。ただ、昨日、我輩吊りから農吊りに変更したことが白い。農が白だとしても、我輩から疑惑を向けられたわけで、あのまま仮決定どおり出して邪魔な我輩を吊っても特に違和感もたれなかったはず。
( 60 ) 2008/11/30(日) 21:17:39
エルナも白のまま。結果パメラ真だったので、エルナが狼なら纏め役特権として、▼娘としても特に異議は起きなかったと思う。ただ、ある意味エルナは安全域にいるわけで、ここでさらに白ポイント獲得して…と邪推もできるが、いや、それは杞憂であろう。
カタリナがちょっとエルナより白印象が後退。ヤコブの真偽が不明ではあるが、ヤコブ白だった場合、”まとめ役に揺さぶりをかける”というやり方で個人的に黒印象。
( 61 ) 2008/11/30(日) 21:18:48
ただ、その点を差し引いても白。あと昨日は我輩黒視された中で、カタリナだけ我輩白視発言をしていた。せっかく白印象もたれてるのに、あえて目立つことするかなぁという印象。パメラ吊りにしても、素直にロラ完遂って言って放置してればいいのに、わざわざ突っかかるし、（しまいにはクララに突っ込まれてる）、こういう疑われることを恐れない姿勢は潜伏する狼にはやりずらいと思う。
( 62 ) 2008/11/30(日) 21:20:02
訂正【>>59「>>20」→「>>5:20」】
ペタ：相変らず大変そうですよっ無理せずがんばれですよ！今更ながら>>3:7狼のうっかり視点漏れ？…言いがかりでした>>5:89敗北確定って言い過ぎでは。最後まで決め打たせず「ロラ遂行」の考え持ってしっかり主張すれば良いのでは。>>5:115>>5:117スルー＝今狼から発言少ない青に突っかかり・黒要素なすり付けが少ないのは変じゃないか、という意味？そ
( 63 ) 2008/11/30(日) 21:20:30
れとも、青が今出現しないなんておかしい…って意味…？
( 64 ) 2008/11/30(日) 21:20:34
ヨアヒム＞発言みたが、やはり白まとめ占いや自占い希望など、単体では狼にはみえない。今日の発言も狼を探そうという姿勢が前面に出てるね。
ペーターは今まで消去法で黒と言ってしまい申し訳なかったが、改めて見直すと、狼探しの熱意というのが低い。例えば、カタリナも言ってるように、>>1:91「占いは黒狙いで使っていきたい。」と宣言しているのに、初日2日目と白黒付かないようなところを占い先に挙げたり、
( 65 ) 2008/11/30(日) 21:20:44
全体的に誰を疑っているのかをぼやかしていたり、クララが指摘してるが、昨日の仮決定にあっさり了解したあと、我輩黒要素を探しにいったりと、村の流れに無難に乗ってる感が漂う。我輩、昨日のクララ考察>>5:91でも言ったが、強い主張をする人ほど狼探しを必死にしてると感じるんだよね。その主張がペーターには感じられなかった。つまり、狼探しより自分生存を優先している潜伏狼とみる。
( 66 ) 2008/11/30(日) 21:22:21
( 67 ) 2008/11/30(日) 21:25:38
以上より、今日の吊り希望▼年。
ヨアヒム>>46【ヤコ黒確見せないためにパメ食べたんならそれヤコ狼ですって自白しているようなものでヤコ村のセン捨てきれません】
我輩もそこは引っかかってた。確かにそうなんだよな。でも、そうみせるための襲撃のような感じもするし。結局は個々の考察をするしかないか。
( 68 ) 2008/11/30(日) 21:28:16
＠・ェ）＜ごめん。さすがにちょっとカチーン☆と来たので、言わせてくれ。
ヨアヒム＞いくない。いくない。って人の考察姿勢にケチをつけるんだったら、それを白黒どう思ったのか、俺を白黒どう判断したのか、きちんと明言してくれよ。４日目はクララorヴァルター吊になるんぢゃないかと、危惧していて、前日のアルビン吊で凹んでたし、俺なりに必死で村人を吊らせないように努力した結果だよ！お前は参加すらしてないだろ。
( 69 ) 2008/11/30(日) 21:36:28
>>56 「青人世論」うあ、確かに、個人発言だけ見て推理してたから気づかなかった、4日に青黒視してたの僕と羊くらいだったね。んー、でも狼がそう考えてたとすると4日に白視されていた青服羊、と書もかな?村長と神父さんから黒く見られてたけど、他の人からは白視されてたと思う。それ以外が娘年村農だけど、この中に2狼居るなら娘決め打たれたら3手でロラされて終わり。
( 70 ) 2008/11/30(日) 21:39:13
ちょいストップカタリナ。
昨日クララにきつく当たった我輩が言っても説得力がないかもしれないが、ここはクールにクールに…。
とりあえず入れ歯安定剤ちゅーちゅーして落ち着け。
( 71 ) 2008/11/30(日) 21:41:02
陣営予想2【屋：尼農長or年】羊狼だったら逆に凄いですよ。▼年▽長。5dから急に焦りが見えたのと>>40は何て言えば良いのだろう、こじつけっぽ。
>>54クラさん返答ありがとうですよ。そしてそこで自分の悪点まで言及しているところがやっぱり白いですよ！
>>69リナさんは白いです。
( 72 ) 2008/11/30(日) 21:41:18
なら狼は何とか白視されてる人もしくは霊ロラさせたと思うんだよね。霊ロラ無い可能性あったのにみんなから結構白く見られてる人たちを黒く見させようとさせてない動きは何故だろう。そういう動きが無いのは白視されてる人の中に狼居るんじゃないかな…
ごめん考えながら書き込んでるから色々間違いあると思う。
( 73 ) 2008/11/30(日) 21:43:00
＠・ェ）＜ごめん。
ヨアヒム＞ありがとう。怒ってごめん。質問があったんだけど、吹っ飛んだんで、落ち着いたら再度質問させてもらう。
ヴァルター＞仲裁ありがとう。☆昨日の質問>>5:79は、>>1:94は村騙してた俺には嫌な質問だったから、ヴァルターは騙りに嫌な質問が出来る鋭い奴だと思った。という意味。
村の皆＞空気悪くしてごめん。気をつける。
( 74 ) 2008/11/30(日) 21:48:31
村長さん>>21僕には何で農が自分吊りをあっさり了解したかがわからなかったけど、その説明はけっこう納得いく。
>>61いやいや村長さん。あのときの村の時勢は割と▼娘っぽくなかった？僕としてはむしろまとめ役特権使ってパメラさん決め打たせてもらったんだけど。
( 75 ) 2008/11/30(日) 21:49:08
>>10僕のペタ考察。あのときは白と思ったけど読み直すと黒要素になるかもって気がしてきた。>>5:115娘決め打ちと言いながら明日揺らぐかも宣言。僕の娘決め打ち宣言>>111-113見てから娘吊れないと見て意見乗っかってきたのかも。そういや僕>>4:29でも似たような理由でペタ疑ったっけ。仮決定追従は僕は自信のない村人（自分）に重ねて白要素にしたけど、クララさんは>>16>>24で、他の部分の発言
( 76 ) 2008/11/30(日) 21:50:09
( 77 ) 2008/11/30(日) 21:50:29
絞り込みについては議事読んで絞り込んでる。けどこんな性格だし黒印象の人が居なかったりで揺らぎまくったりします…。
「村長吊り了解」村長はあの中であまり狼とは思ってなかったから最後にしたかったというのがあったよ。パメラ決め打たなかった場合吊らなかった可能性があるし。どうせ吊るなら順番あんま関係ないとか言われそうだけど。
( 78 ) 2008/11/30(日) 21:59:57
あの時白視してた書羊、服は微白と言ってるけど皆から白く見られてたというのがあって吊りから外しました。残った灰で4人、娘入れると5人だけど、娘吊って灰4の中から3人吊れば良いと思ってた。娘決め打てば全員吊れる。つまり消去法なのね…
( 79 ) 2008/11/30(日) 22:00:10
娘真決め打ちは考察ミスな感じの所でもやもやしてるだけで、他の部分で真印象が上がっていってた。疑問の部分も改めて考えてというか、狼だとしてこんなミスするかな?と思った。で、パメラ真で見て、発言見直してみて、パメラのミス部分も気にならなくなったというか、真としてみると考え方に変な偏りなく感じて真の印象に見えた。
( 80 ) 2008/11/30(日) 22:20:22
【そろそろ仮決定出すよー。】
まだの人は急いで。変更希望の人がいたら急いで。
( 81 ) 2008/11/30(日) 22:28:04
>>76 うーん、僕狼だったらパメラ襲うメリットは?僕このままパメラ襲われなかったら吊ってたかもしれないんだよ?服の決め打ち見て吊るの無理だと思ったならはっきり決め打ちすると言っていたと思う。
あうあうあー…僕吊りなふいんき…(何故か変換出来ない。)
うえ、もうそんな時間…▼青▽村
( 82 ) 2008/11/30(日) 22:35:54
＠・ェ）＜希望は変わらず、▼ペーター
ペーターは今日の議事録を読んでもちっとも白くならなかった。質問の返答は納得できないし、ヴァルターへの質問も強引に疑って見える。灰考察も陣営予想も無く「白視されている人の中に狼が居るかも」など、疑惑をばらまく姿は狼にしか見えない。
ヨアヒム＞疑問は自己解決した。昨日参加出来なかったとしてもヨアヒム頑張ってると思ってる。再度ごめん。
( 83 ) 2008/11/30(日) 22:36:09
＼服羊長書青年
▼年年年年年青
▽長青＿＿長長
今日は昨日のカオスと違って意見が恐ろしいほど揃ったね。というわけで【仮決定：ペーター】なんだかもう本決定が必要なのかって感じだけど23:00には出すよっ。
( 84 ) 2008/11/30(日) 22:39:26
僕個人の希望は▼年。村長さんとヨアは狼って気がしなくなってきて狼候補2どころか1に絞り込めてしまった。でもあえて言うなら、>>48を根拠として、長>青で狼予想を立ててる。でもほんとのところ今晩終わらなかったら明日じゃあ誰狼なの？って呆然としてそう。あ、でも明日があっても僕は墓下かな？
( 85 ) 2008/11/30(日) 22:39:49
>>63 決め打ちはしたらあの時はそのまま真と思って考えることと思ってたから。そしたら敗北確定だよって事。でも確かに言いすぎだったかも。青スルーは突っかかりとかが少ないのが怪しく感じた。
いまさらながら僕も>>2:115の神非占い希望は白狙いのヨアとしては何故?白狙いだったら神を占っても良かったはず。他の皆から白く見られてれば尚更じゃない?
( 86 ) 2008/11/30(日) 22:44:34
【仮決定了解】ですよっ。
ヤコ読み返し：パメ襲撃は真決め打たれる恐れ抱いたか、ヤコ黒見せようとしたか、判定隠す気だったのか、パメ考察で全狼抜いてたのか、等思ってましたが灰一手増やしというのにもなるほど納得。>>5:3優しい発言ピックアップすみませんがこれ村民の心を大事に大事にしようとする狼側の台詞>>5:88ここで年押し。村でも違和感無いけど、実は端からライン切る算段であれば狼でも違和感無かったり
( 87 ) 2008/11/30(日) 22:45:35
＠・ェ）＜【仮決定了解】
正直これでエピを迎えられると思う。
★ヨアヒム＞やっぱ質問あった。リデルが意識してヴァルターとラインをつないでたって具体的にどこ？アンカ付きで教えて欲しい。パメラの指摘はラインに見えなかったんで。
★ヴァルター＞俺はエルナ黒の可能性もあると考えて考察しなおしたんだが、それが黒要素なんだろうか？結論白と言いきってるが。
( 88 ) 2008/11/30(日) 22:47:06
【仮決定了解だよ】
カタリナ＞ん？ちょっと何を聞かれてるのかわからない。どこの部分？
( 89 ) 2008/11/30(日) 22:52:32
【仮決定反対】
だけど覆せるようなものが見つけられない!何か行き詰まりまくって嫌な邪推しか出来ないし。
狼としてこんな頼りない狼残しますかとか灰考察出来ないのは素で狼だったら仲間から赤発言でフォローあるんじゃないとか、カタリナさんエピ迎えられるのは狼勝利でってことですかとか…ハァ…orz
( 90 ) 2008/11/30(日) 23:03:27
＠・ェ）＜ヴァルター>>61「まとめ役にゆさぶりをかける」って、俺の>>6について言ってるんぢゃ無いの？
( 91 ) 2008/11/30(日) 23:04:20
【本決定：ペーター】
仮決定のままで。みんなセットよろしく。
ペタ>>82それはふんいきだよ（いちおう突っ込む）。
( 92 ) 2008/11/30(日) 23:07:59
【本決定了解】>>86：皆それぞれ理由あったと思いますが、僕ジムさん序盤から15人村セオリー説明に喉当てて表に立つ余裕あった＝怪しく思われる場所にあえて行きしかも頻繁に発言＝赤会議してる風に見えなかった、というのが直列思考だけど一番でっかい理由でした。>>88：>>72>>122あっさり了解ですの言い過ぎじゃ？と。厄介所に踏み込まず後々黒要素のためキープしとくが偽極意。…これ証拠として薄いかな？
( 93 ) 2008/11/30(日) 23:09:56
＠・ェ）＜ペーター>>90俺の陣営予想は、尼農年+屋だから、今日ペーター吊ったら村勝利でエピが迎えられると思う。っていう意味だよ。
正直今日のペーターの孤立感はすごいと思うし、ヨアヒムの考察読んでやっぱり狼ぢゃ無いんぢゃないかって、ここにきてようやくロックオン☆が解除されたから。今日のヨアヒムはペーターのように全体に疑惑を振りまくんぢゃ無くて、考察から狼予想を絞り込んできてくれてるしね。
( 94 ) 2008/11/30(日) 23:11:26
【本決定了解だよ。】
カタリナ＞あー違う違う。我輩が言ってるのは昨日の>>5:116を受けて>>5:125でエルナが修正したところ。これ、カタリナの発言力ちょっと大きいかもって思った。いや、カタリナが白なら問題ないんだけど、狼だった場合怖いなと思って。
( 95 ) 2008/11/30(日) 23:12:29
Ｕ・+）＜【本決定了解。セット完了だよ！】
ヴァルター＞なるほど。ただ…さすがに２日連続最白決め打ちの人吊られるって、昨日は本気で堪えたんだよ。
なんか、その日一番頑張って白考察した人を、僕が白決め打ったって理由で吊られるのって、その日の努力が全部無駄だった気がして、村の厄病神になった気分だったんだよ。ゆさぶりって言われたらそうかも。でも僕ヴァルター白だと思ってたから変わって嬉しかったよ。
( 96 ) 2008/11/30(日) 23:17:23
>>94 それだと僕狼として今日パメラ襲った理由は?自分で言うのもなんだけど、僕黒く見られてたし、娘襲ったら娘占い確定で僕吊り有力だと思うんだけど。さらに娘の判定で商黒出たとしたら、クララさんが言ってるけど、安全策で娘吊りだったかもしれないんだよ?
( 97 ) 2008/11/30(日) 23:18:43
Ｕ・+）＜んとね。今日のペーターは、本当に皆の質問に質問で返して、自分の考察を落としてくれて無いと思うの。そこが黒いと僕は思うんだよね。
ペーターは、ぢゃぁ一体【誰と誰と誰】が狼だと思うの？
( 98 ) 2008/11/30(日) 23:26:15
( 99 ) 2008/11/30(日) 23:28:12
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