242 F1678村再戦
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( 274 ) 2008/11/13(木) 10:36:09
で、互いの意見がぶつかりあった結果、あの質疑になったんだとは思うけども。
こちらの主張は「>>1:11の占ぽい発言は潜伏希望にしては微妙だ」。それに対して>>175『「灰に紛れる」＝非占ブラフ』と述べてる。灰に紛れるって言うのは潜伏と同じだ。つまり潜伏するなら非占ブラフを撒くってことだと解釈した……が、そうすると指摘した>>1:11は非占ブラフでもなんでもないと思う、ってのが>>207の概要。
( 275 ) 2008/11/13(木) 10:40:49
おおう、ドネルス来てたのか。…ふむ、回避なしと。
ここで回避の余地を提示してもらいながらも回避しないのは謎いな。僕への護衛確率を多少なりとて下げるという意味合いではアリかもしれないが、LWのためにも1日でも生き延びる方が得策じゃないのか？
( 276 ) 2008/11/13(木) 10:42:22
でまぁ、俺は非占ブラフ撒く必要なんかない、占ぽい発言をしないだけでいい、灰に紛れるだけでいいと思ったから「理解はしたけど納得はしてない」と言及したわけなんだぜ。
あと素黒については把握！
その思考なら、表現が難しいな。仕方ないか。俺は理由がある黒評価は受け入れるけど理由がないような黒塗りは嫌うんで、些細なとこ突っ込んで誠に申し訳ない！
( 277 ) 2008/11/13(木) 10:47:36
バーニィ君、解説ありがとう。そして申し訳ない。なんかこの質疑を続けることに意味があるのか分からないが、せっかくだからとことん付き合おう。
>>273 「自分の意見を〜」これはつまり「君が」ということだね？バーニィ君は自分の意見をしっかりともってると思うので、他人の意見を理解するのは可能だと思うよ。あと、時には相手の全てを認めなければいけないときもある。僕はしっかりとした理由をもった肯定は迎合とは
( 278 ) 2008/11/13(木) 10:51:17
続）思わない。
「非占ブラフ〜」『「灰に紛れる」＝非占ブラフ≠潜伏』だね。ここはニュアンスの違いか？灰に紛れるというのは潜伏のみを指す言葉ではなく、潜伏した上で、灰寄りのスタンスを敢えてとることで能力臭を消すという意味だと僕は捉えている。逆に「潜伏」はあくまでCOしない方針の事であり、それ以上の意味を含まないわけだね。
( 279 ) 2008/11/13(木) 10:51:34
学生 バーニィは、子爵 ウィリアム>>276 むしろ回避したら怪しいと思うけど。狩回避するならパンダなって即くらいじゃないと、と思うな
( A124 ) 2008/11/13(木) 10:55:47
とりあえず一番お互いのずれてる視点として、僕は「占師視点からの意見」、バーニィ君は「灰視点からの意見」を同じ土俵に上げて戦ってるんだと思う。
バーニィ君の>>277「占ぽい発言をしないだけでいい」は特にそう感じた。僕は占師である以上、視点はデフォルトで占師になるから頑張らないと占ぽくない発言なんてできないんだよね。つまり占ぽくない発言＝非占ブラフになるんだ。
( 280 ) 2008/11/13(木) 10:56:06
子爵 ウィリアムは、学生 バーニィの耳元で、「アクションで議事の内容に絡んでるよ。自重自重」と囁いた。
( A125 ) 2008/11/13(木) 10:58:38
少し宿に戻れた。とりあえず最初の方の回答だけ。
☆バーニィ>>2:102『普通少人数村では狂が占を騙り2-1にする』というのがまず私の認識だ。しかし世には占を騙らず潜伏、もしくは騙り損ねる狂人もいる。狼はそれを懸念し先に霊に出て霊２coにする可能性もあるのではないだろうか。（狂が先に霊にいくことは私にはあまり考えられぬな）さすがに霊２になれば狂は占いに出るだろう。
( 281 ) 2008/11/13(木) 10:59:58
>>278
まぁ………ぶっちゃけ暇だし？(←おいおい)
自分の意見うんぬんは、一般論。てかもう非占ブラフ撒くのがおかしいとは主張してないよね、俺。そこは一定の理解はしたけど、俺はやっぱり>>277の見方をしてるだけ。
もちろん、自分の意見と違うが、正しいと思えば一定のラインまたはその意見を受け入れることは必要だと思うよ。>>1:111なんかが、対立意見ではないけど、俺が受け入れたいい例かな。
( 282 ) 2008/11/13(木) 11:02:30
>>2:104はよくわからぬな。希望については個によりライン切りやライン切りにみせかけたりと解釈が違う（＝やった側の狙いも個により違う）ので私は普段は頭に入れないのだ。
クロウについては確かにドネルス白により多少怪しいとは思ったが……それでもその目立ち方は私には狼には見えぬな。
( 283 ) 2008/11/13(木) 11:03:47
ええと、時間があまりないので占い師に関する考察は印象レベルになってしまいます。すいません。
■1.[ルナさん]
正直あまり理解できていない部分が多いです。クロウさんが突っ込んで下さいましたが、占潜伏希望の理由がSG潰しというのはとても解せません。黒く思われてた所が占COしても信用されませんし、そもそも占いという大事なお仕事がある人がSG潰しの為に潜伏というのも……？
( 284 ) 2008/11/13(木) 11:05:28
☆クロウ>>2:121クロウ希望者については白だったドネルスと私が村人印象を感じているヴァネッサだった事もあり、あまり気にしていなかった。
( 285 ) 2008/11/13(木) 11:07:55
つづき。この場合、俗に追従とも言える迎合ではないともちろん思うよ。
で非占ブラフの話なんだが、子爵は結局潜伏するときどんな発言するんだ？って>>280か。ふむ
しかし耳元でささやくなぁっ！(←鳥肌)…ま、あれはスルーされても良い意見だし。スルーされちゃまずいことはactで言わないからだいじょうぶだいじょうぶ
( 286 ) 2008/11/13(木) 11:08:29
占い師っぽい思考とは思えないのですが、ただ逆に言うと、占騙る事を想定していた狂人っぽくも無いです。霊2COになったから焦って占騙りに出た狼？でもそれだと独断COはさすがに焦りすぎかと思いますし……。
偽っぽく見てますが、私が理解できてないだけの真という可能性十分にあります。
( 287 ) 2008/11/13(木) 11:09:40
>>280を踏まえて、改めて質問しとく。……しかし俺もしつこいなー。嫌われそうだ
★>>1:11を何故言ったんだ？
間違っても非占ブラフには全然見えないし、ホント占を気にしてる潜伏占と判断されてもおかしくないと思うくらいなんだが。あ、これが>>207の最後の一文の意味だな。てかあれちょっと皮肉に見えるなおい。すまん悪気はない(←悪気がないのが最悪だ！)。
( 288 ) 2008/11/13(木) 11:14:16
大事な事書き忘れてましたね。ルナさん追加。
今日の▼クロウさんはとても真っぽく無いですね。フィルターがかかると仰ってますが、今日偽黒で村人が吊られて、明日自分が生きてるかも分からない占い師の吊り希望にしては考えが軽すぎます。
……このあたりは私が理想像押し付けてる可能性は否定しません。といいますか皆さんが色々突っ込んで回答もらってるのを見ているのですが、ルナさんは本当に分からないです。
( 289 ) 2008/11/13(木) 11:14:32
☆クロウ>>2:123
私は黒狙い白狙いというより発言から色のわかりにくい者を占いたいんだ。
そういう意味でドネ・クロは色がフィルターにかかるからな。
( 290 ) 2008/11/13(木) 11:18:07
( A126 ) 2008/11/13(木) 11:18:52
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