242 F1678村再戦
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>>159 クロウ
回答待たずに占い希望にあげるって、質問する意味あったんでしょうか…。
疑問が解消されようがされまいが、私を占いたかったか、ドネルス占いを回避したかったのでは？というように見えます。
( 162 ) 2008/11/11(火) 11:07:55
☆ケナー>>160 返答有り難う。
私は、村人でも思ってもSGになりそうだと判断したのならば、序盤に占いを当てておくのは有りだと思うの。ヴァネッサの事は逆に人だと思ってもSGにされなそうだと判断したのだと思ったわ。
( 163 ) 2008/11/11(火) 11:09:07
つうか村騙り懸念が黒狙いって意味わかんねんだけど（笑
ケナー＞ >>154『おそらく村騙りであろう状態』って思ってたんだよな？ならケナーが言ってるのって、『村騙り懸念したけど発言せずに目立たなかった人は黒くはなくて、思った事を普通に発言した俺は目立っているから黒い』って事になるな。なんかおかしくね？
( 164 ) 2008/11/11(火) 11:10:03
クロウ＞返答しないでいいって思ったなら返答しないでいいぜ。まあ村騙りしといて騙りの事で質問回答しなくていいて思う位なら最初から騙りなんてするなとはいいてえけどな。
以降発言できねーよ。
( 165 ) 2008/11/11(火) 11:11:01
( A55 ) 2008/11/11(火) 11:11:31
ケナー>>162 占い希望の締め切りのリミットが11:00だったんで返答待てなかったの。ゴメンナサイ。
162とかやはり疑惑振りまき系に見えるので占っておきたいかな。
( 166 ) 2008/11/11(火) 11:12:18
>>164 ドネルス
いえ、黒いとは言っていません。「目立つ」と言ったのです。
それにクロウの正体はわかっていませんから「おそらく村騙りであろう状態」と言ったのです。
ドネルスとアニー両名もしくはどちらかが狼であった場合、狼視点からは村騙りがわかっているので、視点もれしたのだと思っています。
しかし村人であった場合、狂人は占い結果で黒を出し、狼の視点モレだ！というと思うのです。
( 167 ) 2008/11/11(火) 11:18:20
えーと、結果としては●ドネルスになるのかな？多数決で反対も何もないだろうから頑張ってるクロウには済まないがドネルスにセットしてきたよ。さあ、喉の余りで他の雑感を落としていこうか。
[テレサ]強気な姿勢が印象的。ルナとバーニィとの絡みも内容自体に違和感は無かったし現状村で一番動いてくれそうなのでしばらく様子見たいかんじ。
( 168 ) 2008/11/11(火) 11:18:53
序盤にパンダが出た方が占い師真偽がわかりやすく、かつ偽占い師の対処もしやすいので、本黒にせよ偽黒にせよ、出やすそうな方を選びました。
>>166 クロウ
質問の時点でほぼタイムリミットですよ（苦笑）
( 169 ) 2008/11/11(火) 11:20:05
子爵 ウィリアムは、ならず者 ドネルス>>165に拍手を送った。「おしかったね。もう少しで発言時間1ゾロだｗ」
( A56 ) 2008/11/11(火) 11:21:41
ケナー>>169 だって議事録漁りだしたのは10:35だったんだもん。そこから急いで議事録漁って疑問探して質問飛ばしたらあの時間になったの。
…寝坊なんてしてないわ。ちょっといつもより起きるのが遅れただけよ。
( 170 ) 2008/11/11(火) 11:26:16
( 171 ) 2008/11/11(火) 11:28:47
ちょっと名前が錯綜しすぎだわよ(笑) あ、11:00案採用されたのね。ドネルス占い？ 了解。
ソニア >>105からの占い考察は共感。>>124からの発言も、狼が焦るとか冷静とかはメンバにもよると思うので、ここは同意ではないけれど、議事を丁寧に見て深く考えられているのが見えて白印象。
バーニィも増えた発言含め読み直すと、自由に喋ってる感じで人っぽいかなという印象。
( 172 ) 2008/11/11(火) 11:38:11
テレサ>>133(これ質問よね？)
私が能力者について触れる文章書いてた時、霊候補は３発言ずつしかなかったんだけど、どっちも落ち着いているわねーという印象だったわ。占い候補が今ひとつ心許ないように見えたので、その対比もあったかな。それくらいね。
( 173 ) 2008/11/11(火) 11:42:40
喉が微妙に余ってるので、２−２が狼側リスキーだと思った理由っぽいことを適当にダラダラかいとこう。適当に書いたから細部間違ってるかもしれないけど、キニシナイ！
まず１３人編成（１２人＋ダ）で２−２内訳は大枠としてこうなる。
占霊狼狂｜村村村村村村狩狼＋ダミー
占霊ロラ前提で狼が占機能破壊に向かないのであれば、襲撃候補から必然的に左４人は除外される。
( 174 ) 2008/11/11(火) 11:52:49
以下、狼視点で考えてみよう！
占霊が襲撃先から除外されるとなると、襲撃候補は占われた人、占先襲撃、もしくは灰襲撃のどれかとなる。
灰襲撃は失敗すると潜伏枠が狭まる。よって必要性がない限り行われない。しいて言えば、白すぎてどうしようもない相手とかよっぽど狩人だって分かる相手の時ぐらい
基本的には狼が襲撃するなら初回に占われた人か占先襲撃のどちらか。初回襲撃時の護衛率５０％。外すと吊手が伸びる。
( 175 ) 2008/11/11(火) 11:53:40
☆テレサ>>131潜伏希望だったのはSG消失地雷狙いも兼ねてだな。この村は共有者が不在だから『狼が黒塗りしてた人が急に白確になってSGいなくなっちゃった大作戦』が使えないだろう。これは何も共有者だけでなく他の能力者でもできると思うんでな。まあ、潜伏に自信ないのにやろうとしたのは浅はかだった。
( 176 ) 2008/11/11(火) 11:54:40
で、もし初回に占われた人がパンダだった場合は、当然吊らせたいだろうから襲撃候補から外れる。
その場合、ほぼ占先襲撃が確定するので、より一層ＧＪ率が上がる。ＧＪが出たら吊手が伸びる。
じゃあＧＪ避けるにはどうしたらいいだろう。最悪でも潜伏枠を狭めないためにはどうすればいいだろう。
答えは至って簡単。占い師襲撃をかければいい。
というか常識的な狼なら占機能を破壊しにいく
( 177 ) 2008/11/11(火) 11:55:19
いくらロラしてくれるっていっても、最悪、３回は灰狭まる中、逃げ切れるかは結構シビア。ＬＷ視点で考えたらなによりも怖い占機能を破壊したいってのが一般的な考え方でしょう。
しかし占い師襲撃をかけるということは＝ロラ手を１手手助けすることでもある。それじゃあ２−２にした意味が薄い。
と、ここまで考えてみれば分かる通り、２−２における狼陣営の動き方は、基本的に余裕がない。そりゃそうだ。
( 178 ) 2008/11/11(火) 11:58:03
★ルナ>>176 地雷作戦って事だけども意図的に黒く動くつもりだったの？また、占い希望に当たってから回避で出れば良いやって考えだった？その場合、信用度が極端に落ちそうな気がするんだけども、それについてはどう考えていたの？
( 179 ) 2008/11/11(火) 12:00:00
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