232 【勝利条件：】F1238再戦村【例の人を愛でる（＊マジ）】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
うさぎ リュミエール は ウチュー警察 スヴェン をうしろゆびさしたみたい。
幼稚園児 クラム は ウチュー警察 スヴェン をうしろゆびさしたみたい。
銭湯の番台 ヴァレリア は ウチュー警察 スヴェン をうしろゆびさしたみたい。
メイド？ ソーニャ は ウチュー警察 スヴェン をうしろゆびさしたみたい。
ウチュー警察 スヴェン は メイド？ ソーニャ をうしろゆびさしたみたい。
悪の幹部 ケヴィン は ウチュー警察 スヴェン をうしろゆびさしたみたい。
ニンテンドゥの男 マリヲ は ウチュー警察 スヴェン をうしろゆびさしたみたい。
ウチュー警察 スヴェン は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
悪の幹部 ケヴィン がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、うさぎ リュミエール、幼稚園児 クラム、銭湯の番台 ヴァレリア、メイド？ ソーニャ、ニンテンドゥの男 マリヲの5にんだよ。
ニンテンドゥの男 マリヲ
続いてた。
リュミエール>>7:162
ごめん、ノイズだったマリ。夜明け待ちついでにお風呂でも行こうかななんて思ってたマリ。
それじゃ続きしてくるマリ。
うさぎ リュミエール
ケヴィン。言葉にならない。スヴェンも。反対しなくてごめん。
ちょっと限界なので寝ます。朝質問落していこうかと思ってはいるけど…まぁできたら。
あ、ケヴィンは悪の出張気をつけてね。
メイド？ ソーニャ
ええ～……orz
じゃあやっぱりスヴェンさんのアレはスタイルなんですか…？
うーん、スミマセン、決してスタイルだけで疑った訳じゃないんです、考察頑張って読んでの事なんです本当に。。
やっぱり変な読みするもんじゃないです……（涙
銭湯の番台 ヴァレリア
結果は確認いたしましたぁ……
くぅろい旦那さん、すぺぇす警部の旦那さん、お疲れ様ですよぉ……
悪>>7:150
ご指摘、確かにウチの視野、妹さん狼でくくられていたように思いますぅ……その視線で見る限り、ウチはそれ以上の推理できない思うておりますのでぇ……幼さん>>7:121を重々承知し、自分が信じられる別の切り口探って、今一度精査させていただきますよぉ……
幼稚園児 クラム
頭ぐるぐるして考察出来ないから、一旦寝る。お休みなさい。
マリヲお兄ちゃん>>157 吊られるまで頑張る、のは本心。だけど今回は、もうどんなに頑張っても信用されて吊り逃れる自信がなかった。「信用されれば生き延びられると思ってる」のは、可能性の話。ここ混乱させてごめんなさい。上手く伝えられているか分からないから、不明点があったら、お手数かけるけど、お願いします。
ケヴィン王子様act でも、５人の中に狼が２人いるかどうかはクラムには分からない。だからエピになる可能性はあっても、断言は出来ないの。断言出来るのは３人で間違えた時だけって言いたかったの。クラム>>7:159は。
メイド？ ソーニャ
ケヴィンさんとスヴェンさんはお疲れさまでした。
うう、本当にすみませんorz
>>7:158 リュミさん
んー、マリヲさん一度その人が黒く見えたらずっと黒く見えてしまうタイプ？って。私の時もそうだったですし。ミリさんの時だけでずっと疑い引っ張られてた気がしてたので…。
で、同じような感覚がクラムちゃんロックの時にもあったので、恐らくはそういうタイプなのかなとも思ったんですが…でも逆に考えるとロックオンって他の人を見てないって事だしそれが素なのかわざとなのか、ここまで来ると分からなくて…。今の所性格とは思うんですけどね。
クラムちゃん白って思ったのは、今日のマリヲさんとの受け答えの印象でって感じだけです。どこかに白要素あった！というわけじゃないですけど。。
メイド？ ソーニャ
ヴァレさん＞
ずっとイルゼちゃん狼前提で喋ってましたけど、狼と思った部分って具体的にあったら教えて下さい～。
あとクラムちゃん以外にライン感じた人っていなかったですか？
ニンテンドゥの男 マリヲ
頭ぐるぐるに同意。クラム考察もやり直しだし、もう全然わかんなくなってきたマリ。
やっぱお風呂行くマリ。疑問点まとめはそれから。
メイド？ ソーニャ
うーん、確かにヴァレさんは脳内暫定白なイメージで固定してしまってたかも…。
何か基本に戻った方がいいと思うので、もう一度見直して来ます～…。。
ニンテンドゥの男 マリヲ
考察…朝までに終わるといいなぁ。
クラム>>7:121
ニコラス評はそれまで｢まぁ気にならない｣みたいな感じだったよ。エヴィータは｢マリヲは一歩引いてる感じがあるから、試しに踏み込んでみて｣って私に言ったんだと思ったマリ。で、ちょうどニコラスに気になった部分があったっていう流れマリ。回答になってるマリカ？
ヴァレリア>>7:46
>>7:7の通りだよ。｢反応が薄い｣→｢ケヴィン白決め打ちできる程なのに>>5:221が頭に入ってないのは何故か｣→｢狼の視点漏れ｣。伝わったマリカ？
メイド？ ソーニャ
うーん眠れず見直してます。。
>>7:156 スヴェンさん
あ、ハイ…揺れなかったのは>>7:8の課題そのままで考察したので…。私はイルゼちゃん狼と思ったのでそこからラインみたらスヴェンさん仲間に見えてしまったので。。やはり2日目のヴィヴィちゃん関連とかの動きが私には理解出来なくて…でもこれ一応ケヴィンさんもそうだった様なのでそこは分かって下さい…。
村の可能性も時々考えてた気もしますけど、やっぱ相当黒フィルタ掛かってたみたいです>>2:49とか穿ちすぎですホント。。
下：？？私どうこうは関係なくないです？ちょっと理解が…。私はそうしたブラフ取る事自体は食われる食われない関係なく無駄にはならないんじゃ？って言いたかったんですが…違うのかな？（汗
ニンテンドゥの男 マリヲ
>>7:157疑問点について。
なんでそんなにクラム自身が｢吊られるー！｣と思ってるのかがわからないマリ。4dでクラムがヴィヴィアンと吊り決定に挙がった時は、クラム吊りになるとは思えなかったマリ。5dもたまに吊りが上がりそうだったマリ。6dにしたって、たま狩確定したから｢非狩だから｣なんて理由ではクラムは吊りに挙がらないマリ。いくら確白のリュミエールに黒視されてたって、クラムは>>4:150から、説得する意思を持ってる。だから、｢>>5:221は自分には当てはまらないって『全く』考慮外｣っていうのはちょっと無理があるかなと、私には思えたマリ。
ニンテンドゥの男 マリヲ
クラム>>5
自信がないのと可能性がないのとは違うマリ。自信がなくたって、ケヴィン白決め打ちできる程ケヴィン白視してるなら少しは>>5:221の発想が出てくるものじゃないか？これが出てこないのは、クラムが狼だからじゃ？というのが、私がクラムを疑った理由だよ。伝わったマリカ？
ソーニャ>>12
本人に突っ込むのは読み込めてからでいいマリ。読み込む前に発言してるのは、単に眠かったからメモ代わりってのもあるかな。私、>>4:157と>>4:158は多分30回以上見直してるよ。で、出た結論が>>5:66だったマリ。視点漏れじゃなかったマリ。
幼稚園児 クラム
マリヲお兄ちゃん>>10 それならすっきり納得出来る。闇>>5:80は一人で考察せず質問ぶつけろと思うけど、お兄ちゃんの解釈は了解。闇>>5:80は闇>>7:27で指摘されたけど、クラムはそう考えたし、旅の考察に関する疑問を先に解きたかったから敢えて聞かなかった。それに変な先入観でお兄ちゃん誤解したくなかったからね。
でもやり取りしたお蔭で、随分お兄ちゃんの人となりが見えてきたように思う。元々コアズレでお話出来ないのが残念と思ってたから。クラムに根気良く付合ってくれてありがとう。
マリヲお兄ちゃん>>13>>14 回答ありがとう。それは得意不得意の話になるね。
クラム白決め打ちはよく使うし、それなりの自信ある。
でも、灰３人最終日まで生き残れた事１回もない。そんな死亡フラグ持ちのクラムが、確白に睨まれた状態なら先は短い。ならば吊り縄のある内に逝かせて欲しい、自分吊りで村負けの惨劇見なくてすむとヤケ起こしたの。４ｄ兎の吊り決定出された時に。それから冷静に状況判断する余裕なく、毎日ビクビクしてた。説得は頑張るけど、兎の疑いは感覚的なものが理由だから、説明出来るとは思えなかったし。
幼稚園児 クラム
（M回答続き）兎は独断しないって言ったけど、纏め役の一言って影響大きいと思う。村側が何となく追従したり、狼側が利用する為に乗ったり。そこに村人の気楽さがなくて異常って見られたのは今なら分かるけど、やっぱり脳みそ沸騰状態だったんだね。ようやく今、目が覚めた気分だよ。
ソーニャお姉ちゃん>>16 誤解させてごめん。ソーニャお姉ちゃんだよ。でも、お姉ちゃんの考察なんだから、主語がなくてもお姉ちゃんに決まってると思うけど。
逆に聞くけど、他に誰の可能性があると思ったの？ どーも細かい点でお互い意志の疎通が計れない時があるから、そこを調整して正しく考察したい。お手数だけどお願い。
あと白く見て～は、そこまで単純じゃない、と言っておく。逆に物凄く的確に黒要素を指摘してくれる人を白く見る事もあるから。でも５ｄ夜明け前後は、突然吊り決定出された直後で兎本気だって思っていた時で滅茶苦茶不安だったから、手を差し伸べてくれたイルゼちゃんに、すがり付く気持ちが強かった。だから、その時より冷静に考察したお姉ちゃんは、助けてくれる人が人ではない可能性を見て、疑心暗鬼になった。
幼稚園児 クラム
ソーニャお姉ちゃんに質問。何故２ｄ占考察関連の発言で白黒見る事に固執するの？ クラムなら、悪でその方法失敗したと分かったら、当てにならないってポイする。だから、自分と違う考察方法に興味を持った。ここが分かれば、お姉ちゃんもっと良く見えそう。
ぶっちゃけると、聞きたいのは疑いが理由じゃなく、純粋な好奇心だから。お姉ちゃんは自分疑惑に敏感なので、肩に力を入れない自然な考察聞く為に、注意書き入れたよ。
リュミエールお兄ちゃん>>7:41 自分とクラムが感覚的に似てるから、自分が取る行動と違う動き方のクラムが怪しいって言われても困る。クラムはお兄ちゃんじゃない。全く同じ訳ないじゃん大げさ(ryなの。
だからお兄ちゃんが村人の場合使う姿勢とかの全部を、クラムに当てはめないで。そんなの絶対無理だから。
ニンテンドゥの男 マリヲ
クラム>>17
｢4d吊り決定出てヤケ起こした｣ってあるけど、>>4:171や>>4:173の意見は｢考え直して｣と｢納得できない｣だったマリ。クラムの言う｢吊り縄のある内に逝かせて欲しい｣という気持ちは汲み取れなかったよ。それに、あの独断はリュミエール自身、結構反省してたマリ。むしろフラットな視点で自分を見直してもらえるんじゃ？とは思わなかったマリカ？
私の人物像が見えてきたのは了解。それでもまだ私を疑っているのなら、一旦その理由を簡単でいいからまとめて欲しいマリ。私は、そろそろ場が煮詰まってきてるので、狼の出す黒理由は苦しくなってくると思ってるよ。ちなみに私がクラムを黒視してる理由を簡単にまとめたのは>>14マリ。
銭湯の番台 ヴァレリア
ただいま戻りましたよぉ……
ざっと見でご質問とご返答お見かけしましたが、じっくり議事を読んで確認したいので、お返事少し待っていてつかぁさい……
それでは失礼いたしますよぉ……
幼稚園児 クラム
マリヲお兄ちゃん>>21 ヤケになったって表に出したら荒れると思って抑えた。覚悟を決めたのは>>4:179。４ｄクラム吊られない大げさって言われたけど、夜明けが来るまで本気で不安だった。今思えば、ここで冷静さを失っていたの。
吊り縄ある内は、>>5;26。ただこれは悪や旅に怒られたから、出来ればカウントしないで。
フラットに戻して貰えるかも不安だった。指摘されたようにクールダウン出来てたら、クラムあんなに迷惑かけなかったのに…って凄く反省する。
了解は黒要素が解けたって意味。疑う＝黒いなら７ｄ挙げた理由については否定する。分かりにくくてごめん。
ソーニャお姉ちゃん>>7:151 この時点で明日がどのくらいの確率であると思った？ >>7:88で妹警のラインを疑っていたし妹警も黒く見たよね？ クラムなら疑っている人２連吊りになったから、ここで終わってくれ！って願うから、お姉ちゃんが何考えたのか気になった。教えてね。
幼稚園児 クラム
ヴァレリアお姉ちゃん>>7:55>>7:86 闇>>6:1給吊り宣言を見て、妹が給を庇ったら逆に疑われるかもと怖くなった可能性、考えない？ 妹は湯を疑うべきと言ってるけど、ここで思いっきり切って、妹を生かす選択は思い付かない？
霊判定なしなら確かに確定ラインは見えない。だけど、下手に庇う事で逆にラインを見せる方が怖いってクラムは思うけど、ｊこれはどうかな？また、狼枠の確保より、芋蔓式に吊られる事を警戒する方を優先するのでは？と思うけど。
そして、給吊り希望のせいで妹が疑われたのが、もし結果論としたら？ 現時点では白めに見られていると油断して、普段通り軽く質疑応答した後で吊り希望すれば平気と高をくくっていたらとしたら？
お姉ちゃんとは逆に、仲間切りの結論になると思えるけど。
クラムがお姉ちゃんの視線で考えたら、疑問に感じたので、回答宜しくね。
銭湯の番台 ヴァレリア
給>>7>>16
湯>>6:81妹>>6:92湯>>6:96湯>>6:133湯>>6:155妹>>6:164湯>>6:174湯>>6:183の一連の流れ、湯>>7:82から、ウチが妹さぁんを疑っている理由は読み取っていただけるとぉ思いますぅ……
……まとめるなら、妹>>2:146～の行動と>>3:216の発言との矛盾……それと、妹>>5:161の希望出しと、>>6:121の唐突な吊り希望の２点なんです……
……加えるなら、妹>>3:216と妹>>2:146～の行動との矛盾は、単なる矛盾の域を超えてしまっているように思っているんですよぉ……
妹さんの行動に違和感を抱く、この２ｄと３ｄの間では、いったい何があったでしょうかぁ……ちょうど、『確定狼のメさんが吊られた』時だったんですぅ……
『狼さんが、仲間を切り離した』時について、この発言は行われているんですぅ……
そう考えると、妹さんの、『実際できるはずのなかった』のに、さもできたかのように言った『「メアリかヴィヴィアンにゃんがもっと白かったら」「本気で」「灰占い灰吊り」「提案」』は、無意識にうちに、単純なパンダ吊りに賛同しない姿勢を見せることでぁメさんから距離をおこうとした姿勢に見えてしまうんですぅ……
にゅあんす、伝わっていればいいですがぁ……
銭湯の番台 ヴァレリア
それと、ウチからも質問させてくださいよぉ……
★>>7:119「SG先希望が見つからない狼にも見えるので」がどうもピンとこないんですがぁ……『SG先希望が見つからない狼にも見えるので』『決定を了解する』というのは、ノイズを防ぎたいという考えでよろしいでしょうかぁ……
それと、給さんの>>16「イルゼちゃん狼濃厚視」の理由、６ｄの妹希望票からかと読み取れますがぁ……他にあるなら、ご説明くださいよぉ……
銭湯の番台 ヴァレリア
それと、せっかくまとめたので余力のある方、考察の参考になると思う方ぁ……もしよければ、ウチが思っている妹さん狼考察の根拠、>>25にまとめておきましたからぁ……お考え、うかがいたいですぅ……
ウチ、猫さん考察の時は総突っ込み受けましたぁ……でも、今回は、つかめている気がしているんですぅ……
６ｄより、何度も妹さんが人の場合と、狼さぁんの場合と分けて、妹さんになりきった気持ちになって、ウチの指摘箇所を検討してきましたぁ……ただ、ウチが何度やっても、『妹さん人の場合』筋道が通らないように思えるんですぅ……
あくまで余力のある方は、お考えくださいよぉ……
幼>>24
今から一度持ち帰って、ゆぅくり考えてみたい思いますぅ……
ウチは>>7:86のように『>>6:121のような希望出しをしてしまうと、自身に疑いを受けてしまう』のデメリットが大きいように思いましたがぁ……ただ、「普段通り軽く質疑応答した後で吊り希望すれば平気と高をくくっていた」という発想はまったく頭をよぎっておりませんでしたぁ……考えてみる必要、あるかと思いますよぉ……
ウチの返答後、幼さんご自身はどう考えていらっしゃるのかも、教えてつかぁさいねぇ……
銭湯の番台 ヴァレリア
幼>>24
じっくり考えてみましたよぉ……ただ、ウチはやっぱり『それはない』と思いますぅ……理由は、『闇>>6:1の発言を恐れるような狼さんが「高をくく」るでしょうかぁ？
給―妹狼さんでぇ、給さんが「疑われているから切って！」言うてくるようなら別だと思いますが……ウチ、６ｄの給さん見るに、そんなに切羽詰ったようにも見えないんです……
ウチからは、>>7:55>>7:86の方が、狼さんとして一本背骨が通っているように思います……
幼さんの考え（ウチの>>7:55>>7:86はおかしい、自分は>>24のようにやってくる方に現実味を感じる等）も、お聞かせくださいよぉ……
銭湯の番台 ヴァレリア
M>>10
ご返答、ありがとうございますよぉ……ただ、ちょっと違うんですぅ……
ウチ自身が反応の薄い方ですしぃ……『そうゆう人もいる』という前提があれば、この時分>>7: 7で、『幼さんの視点漏れ』と鋭く突くには、それまでの幼さんとのやり取り等から、『幼さん人ならその視点漏れはしない』等の根拠があるんじゃないかと思って……『視点漏れ』を指摘した時は、そうゆう考え、発言等は見れていたんでしょうかぁ……
★幼
幼>>7:23についてもうかがいたいと思いますぅ……こちらの反論を見ると、「４ｄからいつ吊られてもおかしくないって思ったから」、「素村視点自分が残って」いなくて、『悪さん結社CO時に反応が薄くなった』ということになると思いますぅ……つまり、『素村視点が残せる状態なら』悪さんCO時にちゃんと反応した、という解釈でいいでしょうかぁ……
こちらは、ちょっとセットにさせていただきますよぉ……
幼稚園児 クラム
ヴァレリアお姉ちゃん>>28 回答ありがとう。
自分がそう考えた理由。お姉ちゃんの思考を辿って妹狼って考えた場合、６ｄ給吊り希望出した事が疑問に感じたから。
クラムは妹湯ラインは、６ｄのやり取りからないと思う。もし仲間切りなら、湯に返事をせず妹>>6:110で発言増えて考察しきれない…なんて文句言う筈ない。徹底的に切り合うと思う。よって妹>>5:161は湯SGになる。
それなら、何故湯の疑いを継続させないか？新しい情報を得た様子もないから、余計不自然に思えた。しかも相手は給。疑い返しが強くて即黒視するタイプを何故選んだか。SGにするには面倒なタイプに思えたから、余計不思議だった。
そこで思い付いた可能性が、仲間切りなんだよ。
高をくくった理由は、>>5:161吊り希望時点で、既に理由が薄かったから。この辺りから油断してたのでは？がクラムの見方。闇>>6:167で指摘されてあ！と思った部分。闇>>6:1を恐れた狼が～と言うけど、前日から緩んでいたから当てはまらないと思う。これについてはどうかな？
幼稚園児 クラム
ヴァレリアお姉ちゃん>>29 誤解させてごめんなさい。素村視点自分が残っての意味は、そういう解釈じゃないの。旅>>5:221から詳しく解説すると、素村人視点（＝只の村人ならば）自分（が最終日に）残って、一人決め打ち出来れば概ね勝ち、だよ。
マリヲお兄ちゃん：6dから急に視点漏れ言い出して、自分では何故？と思ってあれこれ質問したら、疑問を抱いた場所が判明、理解出来た。視点漏れを>>7:22で重要視している点からも納得。
がない為、今どう思っているのか不明。でも>>7:12最黒の幼からラインで疑う。
>>7:9給は情報落ちてこないステルス印象を、自分なりに考えた結果。給>>7:70警>>2:49これは物凄く～をツ真前提で考えたと考察、警に突っ込まれ>>7:100で弁明。警>>7:120で何故捻くれて取るか分からないの問いに>>7:129あっさり肯定。何故そんな見方をしたのかの理由は言わず。ここが気になるのだと思った。
やり取りの末、考察の流れに不自然な点はない。今まで黒く見えていたが、白くなった。
メイド？ ソーニャ
今戻りました～。
メイドとあろうものが今日は何もしていませんよ、スミマセンーorz
>>18 クラムちゃん
そうね、やっぱり私日本語能力不足だ…いえゴメンね。。
私はクラムちゃんがイルゼちゃんをそれまでどう見てたのかが分からなかったから聞きたかったの。GSで最白に置いてたって事は白と見てたわけでしょ？で、指摘貰って疑惑を抱いたって事は今はイルゼちゃんどう思ってるのかを聞きたくて。疑惑を持ったままなのか、やっぱり白いと思ってるのか。
>>19固執…というか、これは私の考察のクセのようなものなのでもうどうしようもないんだけど、2日目は吊りや襲撃の前日だから一番狼側の動きが出ると思ってて。だから私はどんな時でもこの日の動向には注目するのが癖なのよね。。
銭湯の番台 ヴァレリア
幼>>31
あの……ちょっと待ってつかぁさい……なんか頭がぐるぐる回って落ち着きどころが……えぇと……ウチの>>28の、「『闇>>6:1の発言を恐れるような狼さんが「高をくく」るでしょうかぁ？』」は、そもそも幼さんの>>24「闇>>6:1給吊り宣言を見て、妹が給を庇ったら逆に疑われるかもと怖くなった可能性」を言い換えただけなんですがぁ……
ウチはそこから「緩んでいた」との温度差を感じている、と>>28で言うているんですぅ……
>>31下段のお答えでは、ウチの指摘は解消できないように思えるんですがぁ……
それと、幼さん自身、妹さん狼の可能性は、高めに見ているんでしょうかぁ？
ウチの考え（狼かどうか）を探っているなら、どちらでもいいとは思うんですが……給さん狼の可能性の指摘をしているのなら、幼さんの中でも妹さん狼の可能性を考えている、いうことになりますし……
それと、もし>>29のお答えが>>32だとすると、>>7:23ではMさんにへの返答でなにを伝えたかったんでしょうかぁ……
喉、大事にされてつかぁさいよぉ……
ウチは給さんMさんを見てまいりますぅ……
メイド？ ソーニャ
>>23 クラムちゃん
正直、今日あってもおかしくないかもとは思ってたわ。昨日の私はクラムちゃんとスヴェンさんがもの凄く分からなくなってて。昨日は妹警ラインと妹幼ラインを見るつもりだったんだけど、時間の関係でピンポイントで見てしまったのがミスだったのは今になって認めてるわ…。
クラムちゃんはやっぱりニコさん吊り時の行動やマリヲさん指摘の視点漏れと言われる部分、単体で6日目辺りの私への黒塗りっぽい行動等、単体としては違和感持ち続けてて。
ラインと言えるラインはまだ見切れてないけれど、あの時の突然の私への行動は何だったんだろうと今改めて考えてはいるかな。。
うさぎ リュミエール
＞ヴァレ>>7:87
ん？>>7:66はイルゼの2日目の動向についてクラムと話してるとこじゃない？
僕が聞いたのはヴァレのニコ疑いをイルゼが納得>>6:82して、納得したことについてヴァレ何か言った？ってことなんだけど。
僕何か盛大に勘違いしてる？
あ、議題は出したけど皆大変だろうし理由はアンカーのみでもオーケーだよ。暫定でも現時点の皆の気持ちとその根拠を聞きたい。吊り希望以外は結論は要求してないよ。分からなければ質問しあえばいいと思うしね。
幼稚園児 クラム
ソーニャお姉ちゃん>>35 回答ありがとう。あと、こちらこそ言い方がきつくてごめんなさい。
ごめんなさい、今現在の妹考察聞かれたと思わなかった。ごめんね、考察で纏めたいと思ってるから、そっち見て欲しいな。
>>5:35で自分の考察に自信がなくなった…と言ったのを思い出したから、同じアプローチを繰り返すの怖くないのかな？と思ったの。了解したよ。
>>38 なるほど、その単体考察では、クラムを結構疑っているような感じがするね。それで今日があっても～と思ったのか。了解。
それならば、>>2ええ～……orz、の反応の時はどういう気持ちだった？ 回答のように思って、>>7:151のように決意している割りには、何だか大げさな言い方の気がするよ。教えてね。
銭湯の番台 ヴァレリア
★Mさん
>>7:124
ですがぁ……Mさんの言葉をまとめると、「幼さんは（また？）視点漏れをした」→「やっぱり狼だ」という結論になるかと思いますぅ……ですが、Mさんの論からすると、幼さん狼なら「LW状態」
ここでの反対は、幼さん狼と見て、『必ず今日終わらせてやる』という強い意志から打ち出したものに思える一方、決定は>>7:13で白決め打ついうたウチならともかく、『まだ狼の可能性があると思っていたはずの』警さん
>>7:157で「エピで無駄になる」と言っていることから、それは読み取れますよぉ……
幼さん狼と思う気持ちと、警さん狼と思う気持ち、その折衷にぐずついた感じを受けましたが、当時の心境を説明してもらってもよろしいでしょうかぁ……
回答返しは後ほど……
兎>>39
聞かれたのは「納得した？」だったので、勘違いしていたのかもしれません……
そこについては、ウチは特に言及してはおりませんよぉ……
メイド？ ソーニャ
>>25 ヴァレさん
なるほどありがとう、私も見てみます～。
>>26 スヴェンさんのデータ検証みたいな考察スタイルが、却って方向性の見えないステルスっぽく見えてしまった＆決定時間になってもフラフラしているように見えてしまって。スヴェンさんのスタンスも自分には黒要素に見えちゃったのですね。。
えっとすみません、「ノイズを防ぎたい」の意味をもう少し分かりやすく教えてくれますかね；
イルゼちゃん他の理由～…すみませんヴァレさんほどよくは見てなかったのですが、>>6:121以外なら2日目ですね。メアリさんを状況白です>>2:68と言いっぱなしで、単体考察や占い真贋を出してなかった辺りですね。
ニンテンドゥの男 マリヲ
■スヴェン
相対的に少し黒から遠くなってたけど、昨日のスヴェンはひたすらライン考察だったマリ。さすが得意分野(?)とあって色々考えてるマリ。それまでのステルス印象とは一転して完全オープン多弁モード。ここは素直に好印象。でも｢切れてるかどうか｣の考察のみで結論は弱め。>>7:116の希望理由も浅いマリ。総じて、そこまで白いとは思わなかった。狼でもおかしくないかなって程度マリ。
銭湯の番台 ヴァレリア
M>>40
ご回答、ありがとうございましたよぉ……そちらの点……納得いたしましたぁ
>>7:7が性急に見えましたが……>>6:67のその点を見ていたのなら、了解ですよぉ……
給>>43
はぁうぅ……ウチの勘違いですぅ……>>7:119の主語が、『給さんが』「SG先希望が見つからない～」と言っているように見えて、どうしてそんな発想が生まれたのか→そう見えないようにノイズ隠し？思うたんですがぁ……そちらは了解いたしましたぁ……
下段「言いっぱなしで、単体考察や占い真贋を出してなかった」は、『結果の分かっている狼さんだからこそ』と推測したんでしょうかぁ……
ありがとうございますよぉ……
ニンテンドゥの男 マリヲ
ヴァレリア>>42
>>7:124はただの私の勘違いだったマリ。｢エピで無駄になるかも｣って言った心境は、過去のメアリ評とかたま評みたいなノリだよ。
ちょっとソーニャとヴァレリアの考察してるんだけど、決定に間にあわなそうだから先に希望出しと理由からまとめるマリ。
うさぎ リュミエール
＞ヴァレ>>42
勘違いってめっちゃ内容書いてあるのに＞＜と思いつつ。
余裕あったら、結局クラム>>6:82ヴァレのニコ疑い思考に納得！についてどう思ったか教えてね。
幼稚園児 クラム
ヴァレリアお姉ちゃん>>37 回答ありがとう。高をくくるはそういう意味だったのね。>>24にある通り、妹が高をくくって吊り希望をおざなりに出したって意味かと思った。ただクラム、感情を読み取るのが苦手だから、給が緩んでいるように見えたのは良く分からなかった。喉に余裕があれば教えてもらえる？
妹狼の可能性については、結論から言うとかなりあると思う。
>>7:53で指摘済みだけど、>>25の妹の行動矛盾に凄く納得出来るから。
そこでクラムと同じ妹狼と思うお姉ちゃんの思考を、お姉ちゃんになったつもりで考察して、白黒見ようとしたって事。
>>7:23は、最終日灰３人があったとしたら、その前に自分は吊られて墓下行ってるだろうから、その状況で頑張るって発想はないよって言いたかったの。ごめんね、分かりにくくて。
マリヲお兄ちゃん>>40 黒いと思った人が狼だった時と比べると、結社COしたら確白になる人を白く見ても、当たった事に価値を感じないからなの。推理ミスして吊り上げるほど黒く見るよりはましだけどね。
銭湯の番台 ヴァレリア
と……とと即答ですかぁ……
ウチは、いないんじゃないかぁ思うておりますよぉ……理由は妹さん狼予想と……感覚的なものではありますがぁ……この中に二人いるようには思えない点なんですぅ……
ニンテンドゥの男 マリヲ
■1､◆幼＞給≧警≧妹＞湯◇
■2、(メ省略)◆幼-給≧幼-警＞幼-妹＞湯-妹＞＞＞◇
…ダメだ、考えてたらぐちゃぐちゃしてきたマリ。やっぱライン考察は苦手マリ。湯-妹は、昨日ケヴィンが｢ヴァレリアはイルゼ狼固定の考えが黒い｣って言ってて、今日のヴァレリアはイルゼ狼説に力入れてた印象があるから、ラインあってもおかしくないと思ったマリ。でもこれは白黒どっちともとれる
っと、即答の指示があったマリ。
リュミエール>>50
■2からは｢いると思う｣になるマリ。でもクラム-ソーニャはGS繋いだだけだから精査できてないマリ。
銭湯の番台 ヴァレリア
M>>46
過去のメアリ評たま評……「白確定になったら」等の箇所ですねぇ……了解いたしましたよぉ……
兎>>47
取り急ぎ、あぁ分かっていただけたんでしょうかぁ……といった感覚ですぅ……
幼
「緩んでいた」は幼さんの>>31、妹さんについて言ったことをそのまま流用したものなんですがぁ……給さんについては湯>>28「切羽詰ったようにも見えない」特に、いつもと変わりない、と思っていた言う意味なんです……
希望出し、取り急ぎ準備させていただきますよぉ……
ニンテンドゥの男 マリヲ
続き)
から、ヴァレリアの判断要素にはならないかなって思うマリ。
クラム>>48
納得。回答感謝マリ。
■3、私はライン考察ダメダメなので、GSがそのまま回答マリ。
■4、▼クラム。
急いで理由まとめるマリ。
幼稚園児 クラム
■４▼ソーニャお姉ちゃん
疑いに敏感で、自分が黒いと言われた途端、怒涛の反論をする割りに、たまに回答が淡白過ぎる点に違和感があるの。
具体的には、>>32M考察で指摘した個所。>>7:129今までの～あたり。
警7:120何故そんな捻くれた取り方をしたのか、理由を問いただしてると感じるのに、「はいそうです」では回答になってないと思うのね。
それに実際、7:70の警>>2:49をツ真前提？と考えたのは、物凄く穿った見方だと思う。ここは黒要素。
更にライン考察。>>48で指摘したように、妹狼の可能性はあると思う。
それに、妹>>5:161湯警疑いから、>>6:121給疑いに変更したのは、仲間切りじゃないかと疑っている。ここらへんはヴァレリアお姉ちゃんと議論している部分もあるので、出来ればそちらと共に纏めて提出したい。
銭湯の番台 ヴァレリア
（アンカーなしご了承つかぁさいよぉ……）
希望、決めますよぉ……▼幼さん
ウチ、>>4とは言いましたがぁ……それで、今日は灰単体に突っ込んでもみましたがぁ……明確にくぅろいと判断のつく人はおりませんでしたぁ……
ふらっと視点で灰見をしようと思っていましたが……ただ、ウチには自説の妹さん狼論、間違っていないように思えるんですぅ……
本当は他の方からのご意見も伺いたくはあったんですがぁ……
そこから見ると、給さんはライン切れ（幼さんとやり取りはいたしましたがぁ……ウチには言ってきたように、給―妹ラインはないんじゃないかぁ思うているんですぅ……）、残るは妹―M 妹―幼の２通り……
Mさん狼なら昨夜今日とウチが指摘した、幼さんへの視点漏れ指摘はSG化を狙ったものとなるはず、言いがかりのとっかかりとして、それほど考えずに指摘したんじゃないかと思いましたがぁ……回答はは淀みなくぅ……やっぱりしっかり考えて出されたようにしか思えません……
それに、ウチは幾度Mさん狼前提で考察しても、ウチの灰考察で行ったあの表作り……やってはこない思っておりますぅ……
ニンテンドゥの男 マリヲ
理由：やっぱり視点漏れへの回答が納得できなかったマリ。クラムが｢最終日生きてると思わなかった｣というのなら、クラムはそうなのだろうと思うマリ。でも｢私にはそうは思えない｣と判断したマリ。そしてそう思えなかった理由はすでに散々述べたよ。それまでのクラムの姿勢とのブレを拭いきれず、最黒マリ。
うさぎ リュミエール
【仮決定▼クラム】
ごめん。今更言っても遅いけど、これでもちゃんと迷ってる。
というか、僕他の3人かなり白く見てるんだ。
ソニャはどんどん考察濃くなって流れもできてるし、マリヲは淡々としつつ相変わらず鋭い、ヴァレは飄々としてるけど受け答えがっつりでここ演技だと凹む。
クラムは…結局何にも納得させてあげられなくてごめんね。
ニンテンドゥの男 マリヲ
リュミエール>>61
んー？なんでクラムがそこだけピンポイントで抜き出したのかがわからないけど、つついても情報が落ちてこない印象って点では合ってるマリ。あとは私の感覚的なものだからなんとも言えないマリ。なんというか、つかみどころがないというか。
銭湯の番台 ヴァレリア
（理由続き）
ウチ……正直言うと、幼さんの柔軟さが狼らしいかいうと、疑問がある点も、あるんですぅ……
ですがぁ……ウチの頭が凝り固まってしまっているのかもしれませんがぁ……妹さん狼と考えてしまうと、残るラインはここしか残っていないんですぅ……
先日、ウチがエピを期待する、言うたのは本心から……このラインで、全てが終わるんじゃないかと思うておりますよぉ……
散々やりおうた相手ゆえ、心象的に心苦しいところはあるんですがぁ……
うさぎ リュミエール
＞クラム>>59
ソニャが怒涛の反論…かな？のらりくらり、とかのが正しい表現かと。
確かに｢はいそうです｣は返答になってないけど、それと狼要素はどう繋がるのかな？
>>2:49スヴェンの発言を穿って見たのは僕も黒く感じたけど、それ以上に他の指摘部分(昨日の警妹ラインとか)が白かった。
ライン考察についてはヴァレとマリヲはイルゼとラインない？ここの考察残してくれると嬉しい。＞クラム>>59
ソニャが怒涛の反論…かな？のらりくらり、とかのが正しい表現かと。
確かに｢はいそうです｣は返答になってないけど、それと狼要素はどう繋がるのかな？
>>2:49スヴェンの発言を穿って見たのは僕も黒く感じたけど、それ以上に他の指摘部分(昨日の警妹ラインとか)が白かった。
ライン考察についてはヴァレとマリヲはイルゼとラインない？ここの考察残してくれると嬉しい。
幼稚園児 クラム
【仮決定確認】
出来れば消去法じゃなくて、クラムが怪しい理由を聞かせて貰えたら…と思うのだけど。そしたら説明するよ。
…ただ、イルゼちゃん狼濃厚と思って明日が来ると信じたい！気持ちはあるのだけど、万が一２狼でエピが来てしまったら、ごめんなさいとしか言い様が(汗)。
考察纏めてくる。
メイド？ ソーニャ
もちろんこれが絶対だ！なんて思ってませんし、クラムちゃんが話を聞いてくれようとする姿勢があるのはいいのですが、えーと、その私吊り理由はいくら何でも…。。
そしてやっぱり表現に誇張があるんですよね…。相手を普通に考察する時と攻めるときの言葉の使い方が。
自分に疑いをかけようとしている人、もしくはかけたい人に対して自分から相手を遠ざけたい過敏反応のように見えますね…。
あとクラムちゃん、>>7:57「メアリお姉ちゃんラインで確実なのは、初日ソーニャお姉ちゃんとのやり取りからなさそうと思える」と言ってたけど、私とメアリさんラインについてはどうなったんでしょうか…？
銭湯の番台 ヴァレリア
【仮決定了解ですよぉ……】
ウチなりに色々と考えましたがぁ……どうしてもウチの結論は幼―妹―メのラインにしか行き着きそうにありません……
うぅ……それと、これ理由になるかどうか分かりませんがぁ……ウチ、今の状況が、『村側が各々の推理で狼を追い詰めている状況』のようにしか、思えないんですぅ……
ウチはラインから、この結論えましたぁ……Mさんは反応からこの判断を取りましたぁ……給さんも妹さん狼からの考察で落ち着いていますしぃ……兎さん自身も単体の違和感から……
ウチの目が曇っているのかもしれませんがぁ……『少しずつ狼の潜伏幅を狭めて答えを導き出している』ようにしか思えないんですぅ……
だってそう『感じる』じゃないですか……としか、言えない理由ではあるんですがぁ……
うさぎ リュミエール
クラム>>70
今まで散々言ってきたつもりなんだけど、そんなに納得できなかったのか。ごめんね。
とりあえず>>7:20でイルゼ－ソニャのやり取りを色々吟味してるようだけど、これは>>59のイルゼ－ソニャライン考察に活かされないの？
あとマリヲの言うケヴィン結社CO時の視点漏れも挙げておく。
ニンテンドゥの男 マリヲ
ライン苦手で考察も遅い私じゃこれぐらいしかできないマリ。
1d→湯●旅、給→●悪
2d→湯●旅▼メ、給→●湯▼メ
3d→湯▼ツ、給→▼ツ
4d→湯▼ツ、給→▼？
5d→湯▼？、給→▼旅
続く）
うさぎ リュミエール
クラム>>70
昨日からのクラムは一体誰を疑ってる？
マリヲに視点漏れ指摘されてヒートップして、マリヲ吊り希望して、夜が明けてマリヲ和解の白黒ナシ、で今度はソーニャ？でも理由は昨日と違うようだね。
昨日のソーニャ考察>>7:28一切活かさないんだね。ここ黒いと思うよ。
あと10分だけ待つね。狼ごめん。
幼稚園児 クラム
ソーニャお姉ちゃん>>66 具体的には>>5:140。>>5:115で回答待ってって言ったのに答えた事。
あとこれは印象なんだけど、自分が疑われると考察が途中であっても、まず疑問に答える姿勢から。>>7:68とか。ここは質問じゃなくて給考察なんだから、そんな切羽詰って回答する必要ないと思うの。そこから疑惑に敏感と思った。クラムへの反論も、必死にしているように見えるし。
回答にならないって思ったのは、警7:120なんでそう捻くれて取るのかが分からないけど、は捻くれた回答に思えるけど、何を根拠にその回答が出てきたの？って意味だと思うけど、7:129ハイ私が捻くれているからです、じゃ答えにならないと思うから。
ニンテンドゥの男 マリヲ
6d→湯▼妹、給→▼幼▽妹
7d→湯▼幼、給→▼警
8d→湯▼幼、給→▼幼
あ、スヴェンの出したライン考察を見てくるマリ。
銭湯の番台 ヴァレリア
ウチもサボるわけにはいきません……
■１．白 M＞幼給 灰
■２．黒 妹―幼＞妹―M＞＞妹―給＞＞妹―警＞他 白
■３．単体で言うなら、Mさんですぅ……何度でもいいますがぁ……Mさん狼なら考察スタイル自体非効率的すぎるんですぅ……
■４．▼幼
今更感が満載ではありますしぃ……ウチほとんど考察の中で言ってしまっていることだとは思いますが、まとめて見るとこの結果ですよぉ……
幼稚園児 クラム
【本決定確認】
みんな、クラムがノイズ撒き散らして、本当にごめんなさい。決定賛成は出来ないけど、明日がある事を祈ってるよ。心から。
因みにクラムの投票はデフォなので、自分になってる！って落ち込まないで欲しいの。宜しくね。
うさぎ リュミエール
クラム>>80
先に質問に答えるのはよいことだと思うんだけど…。クラムに対して必死は僕は感じなかったよ。
あぁ誤魔化す、か。なるほど。
イルゼがヴァレを外してソニャ疑いに行ったのが、ヴァレとの非ラインかつソニャとのライン…か。発言内容や性格で見てないよね？この考察。
ニンテンドゥの男 マリヲ
【本決定確認】
>>7:80肝心な、肝心な所でスヴェンがギブ目になってるマリ…。マンマミーヤ！！
でも>>72がなんとなく納得できたマリ。自分で出した希望だし、狼吊れると信じるマリ。
うさぎ リュミエール
でも明日あったときも考えてるよ、うん。
こういう終わる空気なのに終わらなかったときって背筋ぞわぞわするよね。
クラムとのラインで考えると一番白いのはマリヲ。白いと思うよ。
ただ一抹の不安は白アピが過ぎること。今日で言うなら>>69、昨日で言うなら>>7:160。あとケヴィンが2日目の指摘してたね。でもマリヲ程の人がやるとこういうのって寧ろ不安材料にしかならないよね。素で言うのはちょっと微妙。
マリヲの弁明もトム。
ニンテンドゥの男 マリヲ
リュミエール>>8:87
ごめん、ああいうのって白アピになっちゃうマリカ。
私、喉余ってばっかりだったから、夜明け前とかに何か一言言いたいなって気持ちがあったマリ。猪木のマネとかしたくなっちゃうマリ。
うさぎ リュミエール
マリヲ>>88
白アピになっちゃうマリか。か。了解。
ソニャが言ったら白い白いよ！ってなるけどマリヲだと穿って見ちゃう…まぁ僕だけかもね。
銭湯の番台 ヴァレリア
【本決定了解ですよぉ……】
なんとお声をかけるべきか……どうも言葉が浮かばないんですがぁ……
幼さぁん、本当にお疲れ様でしたぁ……もし明日があるのなら……いえ、ないと信じますがぁ……墓下の湯ぅでゆっくりご養生くださいよぉ……
メイド？ ソーニャ
【本決定了解です】私もどう考えて良いかが…
■1.黒：幼＞湯＞M：白
■2.妹-幼＞妹-湯？？他が思いつきませんorz
■3.マリヲさんですね。独自路線を感じてて。
■4.クラムちゃん
クラムちゃん＞うん…たしかに「はいそうです」は偉そうだし心象悪いよね。何でそう言ったかは本当に自分でも分からなくて…。。そこは確かに黒いし、地下のスヴェンさんにも悪いなと思ってる（スヴェンさんごめんなさいorz）。
イルゼちゃんとの仲間切りかぁ…私からしたら中盤過ぎても殆ど会話なかったのに突然吊宣告されたから驚いたんだけど…ということはそれ以前の私たちの関係はどう見てるかな？
メイド？ ソーニャ
うーん、初日からヴァレさんとマリヲさんの発言からライン見てますが見事に見つかりません……。考察も各自特徴ありすぎて…これで両狼だったら泣くというか…泣きます。。
うさぎ リュミエール
えーと僕実はイルゼ狼か微妙なんだけど…。
静かに吊られてったねー…という覚えしか。
ちなみにヴァレとクラムはラインあると思うよ。
かなーりやっかみ部分なら>>6:135を最初に感じたね。
２人はやたらと絡んでる割には、話の大きな流れには組み込まれない程度に収まってるんだよね。
銭湯の番台 ヴァレリア
……正直、Mさぁんと給さぁんのライン……切れている場所ってないんですぅ……
ですがぁ……ウチも一回くらい、自分ががっつり出した考察ぅ（妹狼論）を信じたいですしぃ……
違った形で終わったらぁ……号泣する準備はできておりますよぉ……
その後多分自己嫌悪になりますがぁ……
うさぎ リュミエール
ソニャは白いでしょ。
僕とケヴィン、価値観の合わない結社同士だったけど唯一通じたのはソーニャ白。
あんなに返答中心だったソニャがここまで考察してるんだよ！どんだけ空気読めるのかとｗｗ
ちょっと真面目に探してくるノシ
ニンテンドゥの男 マリヲ
リュミエール>>101
ソーニャ白かぁ。
確かに日に日に黒印象は薄れていったけど…
今のままじゃヴァレリアLWの時の最終日が不安マリ。できるだけでいいからお願いするマリ。
幼稚園児 クラム
思い返せば、ソーニャお姉ちゃんは白と黒を行ったり来たりって感じだった。
マリヲお兄ちゃんは、コアタイムがずれていた分、最初は良く分からなかったけど、一旦疑ったあとがーっと話し合ったら、やっぱり白く見えてきたよ。
そして一番印象深いのはヴァレリアお姉ちゃんだね。２ｄからさんざん疑ってやりあって…。最初の疑問でこけてこじれて、なかなか理解出来なかったけど、「そうか！ここが混乱の元か！」と分かった時は嬉しかったし、吊る前に誤解が解けたことは、本当に嬉しかった。
銭湯の番台 ヴァレリア
あぁ……二角帽子のお嬢さん……あの、ウチもこれだけは言っておきたいですぅ……二角帽子のお嬢さんがぁ狼さんでもぉ……やり取りの中で、互いに理解しあえる部分ができたことは、ほんとうに、嬉しかったんですよぉ……
妹さん狼基点で考察したため、そこについて全然言及できなかったんですがぁ……
そこについては、本心からありがとう言わせてくださいよぉ……
幼稚園児 クラム
とりあえず明日があれば、
「村側で最終日まで生存しちゃったから、赤灰青、読むログが多くて圧死しちゃうの～」
って悲劇が避けられるから、クラムとしては嬉しいな。
うさぎ リュミエール
ソニャ白要素と思って相方の発言漁る僕はさいてー。
>>7:18たまの狩回避が起きても主観感想
>>7:73メアリが占当たっても陽気に返答
あとソニャがたま狩って思って～の件はすごい納得した。
あぁそういうこと考えてたんだ！って。
皆もその部分に大きな疑問を持たなかったから、ソニャ吊り希望はだんだん減っていったんだよね？
ソニャがあんな数日掛りの盛大な演技できると思う？嘘なら絶対どこかに矛盾生じてくると思うんだ。
ソニャは白いよ。
うさぎ リュミエール
ヴァレ>>102
うーん？それ以上に僕はマリヲとソニャが白いと思ってるんだ。
という訳で明日があったら僕の希望は▼ヴァレリア。
ただし最終日までもつれ込ませたダメ結社の遺言なのをお忘れなく。
僕は自分の残した村人信じてるから、皆も自分を信じてね。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5)
