人狼物語(瓜科国)


232 【勝利条件:】F1238再戦村【例の人を愛でる(*マジ)】


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メイド? ソーニャ

ぽつぽつ考えてはいたんですが、とても全員は見れてなくて…orz
でも個人的に気になったのは、昨日の流れからクラムちゃんとスヴェンさんだったので、昨日保留状態だった2日目の占真贋の発言だけ見てきましたー。
他の人は後回しにさせて下さい…局所的ですみません。

クラムちゃん:
>>2:100,>>2:101で各候補を状況単体で細かく考察した後「現時点では占い師二人にあまり差はない」評価。>>102,>>103でメアリさん単体考察。+-両方評価した上で白印象寄り。パンダ白印象からトム狂ヴィヴィ真評価。しかしパンダ放置無しの理由で▼メアリさん。

考察の流れとしては自然で特に大きなバイアスをかける意図は無しですね。

( 64 ) 2008/10/26(日) 22:14:21

幼稚園児 クラム

今日考察した印象から感じた灰狼候補のライン切れ。
警妹…警が妹の回答に納得せず、延々やりあった。最終的な返答も跡付けか否かで悩んでいる。仲間なら最終的に自分が欲しい回答が得られたらそこで打ち切ると思うので。
給湯…給が湯の質問を裏読みし、能力者炙り出しを疑って回答を保留した。裏読みは、狼同士では難しいと思うから。
M給…Mの給疑いは、Mの挙げた黒要素が3d時点で古い割りに、7d時点まで疑いを継続させている点がしつこく感じて仲間切りと思えない。
湯妹…妹が湯の疑問に答えず、湯考察でもっと早く質問してと注文をつけているので、狼仲間と思えない。


ソーニャお姉ちゃん>>63 クラムの疑心暗鬼の為に、わざわざ説明ありがとう。でもごまんなさい、欠き方が悪過ぎたの。
あれは単なる、あったら怖い可能性ってくらいの話で、実はあまり黒要素に見てないんだ。むしろ、クラムに考え方のヒントを与えてくれて、感謝してるよ。

( 65 ) 2008/10/26(日) 22:15:20

銭湯の番台 ヴァレリア

>>53
ご回答ありがとうですよぉ……
やっぱり……妹さん筋通っていないですよねぇ……
お腹を割ってしまうとぉ……ウチは妹さんとあんまりにも分かり合える幼さんに、>>6:107の通り、ライン的要素は感じているんですぅ……
ですが、「表面的な事しか見てなかった」が本当ならそれ以上のことは言えないと思いますのでぇ……引き続き他灰と比べて検証させていただきますよぉ……

( 66 ) 2008/10/26(日) 22:30:40

ウチュー警察 スヴェン

[クラム&ヴァレリア]既述点。2dのヴァレリアからの注意→クラム謝罪。ここで若干距離がある感。
クラムのヴァレリアロック→ヴァレリアの戸惑い?感。>>4:11>>4:44>>4:113>>4:124>>4:119>>4:205。クラムからの疑い&吊り先になった時のヴァレリアのクラム考。から、切れ要素強

[クラム&イルゼ]6dイルゼのクラム最白視、4d5dのクラムのイルゼ疑問視→撤回。>>6:33>>6:60。仲間をかなーり白めなGS位置に置くのは感覚的にやり辛いのでは?切れ要素中〜強。

[クラム&ソーニャ]直近だと昨日のソーニャの▼クラムがライン要素だが。これは切れってわけでもないか。こーゆー終盤で仲間切りするかは人による、のかな。もう一つ、>>5:160?これはライン要素でもあり、ソーニャ&クラムだとアカラサマだよなとも思う要素でもあり・・・。

[マリヲ&クラム]昨日今日とお互い疑ってるらしい、程度。

( 67 ) 2008/10/26(日) 22:37:34

メイド? ソーニャ

あーその前にスヴェンさんのに答えた方がいいのかな?
一杯出てる。

>>59 「メアリとラインがある」ラインというか、要素ですね…。その人に対して発言があったので何かしら意図でもあったのか、とかそんな程度です。実際これで猫-メさんライン考えた人もいるんですからニコさんとのラインを考えちゃダメって事にはならないと思うので。みんなが「狼ならいいにくい」と判断した部分を私個人はは「うーん、そう?」と感じただけですね。
まあ確かにブラフ使うからと言って相手を見極められるかと言えば別問題ですが、この辺は主観レベルになってしまうので…。
>>61 理由は>>6:104辺り見て下さいーと。「なんかこう、それだけか」は、余裕なかったのでそれだけです、と。。色々考えてはいるのですが…。

( 68 ) 2008/10/26(日) 22:40:55

ウチュー警察 スヴェン、めがっ目が〜っ・・・ちょっと休憩。

( A53 ) 2008/10/26(日) 22:41:00

ウチュー警察 スヴェン、うさぎ リュミエールから、こども警察手帳を受け取り。「うん、Pちゃん先輩は、大したことなかったみたい、ありがとー。」

( A54 ) 2008/10/26(日) 22:42:31

ウチュー警察 スヴェン、ふー、じゃあ、再度ダイブッ。えいえいおー。

( A55 ) 2008/10/26(日) 22:44:09

メイド? ソーニャ、うさぎ リュミエールさんチーズケーキありがとうございます〜(むぐむぐ

( A56 ) 2008/10/26(日) 22:46:56

ニンテンドゥの男 マリヲ

やぁ、戻ったよ。まだ決定時間は決まってないのかな?
議事録読んでくるマリ。

( 69 ) 2008/10/26(日) 22:51:36

メイド? ソーニャ

スヴェンさん:
>>2:47「ツン猫村騙りとか、そんなんだったらどんなにいーか」ここで突然村騙りが出てくるのは「?」ですね。「偽なら知らん〜」等、村人ならこの時点で怒る必要を感じないので、なぜ焦りを感じるのかが疑問ですね。
>>2:48「ツン猫真なら思考をもっと出してほしい」真偽関わらず重要では?
>>2:49「これは物凄く偽臭く動いて狂アピしようとしてるんじゃないか」ヴィヴィちゃん真前提は何故?
>>2:62>>2:72で両占い真贋ですがヴィヴィちゃんを判断難しいと保留気味なのに対しトムさんは+評価は無く微妙発言多いと判断。にも関わらず「猫印象が結構上がった」評価。相対的にとは思いますが。
トムさん真である現状、総じてこの辺は信用落としに貢献していると感じてます。

で、私はこの一連の発言から早期に占真贋見極める必要のある狩人の可能性を考えてたのですが、たまちゃん狩という事で今では狼側の心理の方がしっくりします。トムさんの>>2:223の通りだと思います。

なので、2日目の発言でこの2人に関して判断すると、
もし狼ならスヴェンさん>クラムちゃんの方が高い気がします。

( 70 ) 2008/10/26(日) 22:58:23

メイド? ソーニャ

あれ、もしかして全員分のラインとか考えなきゃダメでしたかね…;;
なんか間に合わないような気するんですが…orz

( 71 ) 2008/10/26(日) 23:01:35

ウチュー警察 スヴェン

ソニャ>ラインは俺が見たくて見てるんだよ。
[マリヲ&ヴァレリア]マリヲはヴァレリアを気にしてない感で、ヴァレリアはマリヲを最白視。2dからのやり取り:これといって何も。

[マリヲ&イルゼ]3dイルゼの希望を取り違え、どっちとも。5dGSから抜けどっちとも。大した要素ナシ。

[マリヲ&ソーニャ]マリヲが2dからロック??一応やり取りもあるけど。これといって切れ要素は特にナシ。>>4:181のソーニャのマリヲ感はソニャ&マリヲ狼時、ソニャは結構村視点になってる感じはする。

( 72 ) 2008/10/26(日) 23:03:56

悪の幹部 ケヴィン

まず1dに狼が占われるという事態になったのは結構な衝撃だったんじゃないだろうかと思われる。大抵の狼は占われたく無いだろうしね。で、メアリ占いだけどこの時点で狼は赤で「当たっちゃったね、回避どうする?」的なものを相談していたんじゃなかろうか。
仮決定が出てる時、ソーニャって暢気にメアリに返答してるんだよな。その上ワンテンポ遅れての仮決定への反応。この流れの齟齬がソーニャ非狼要素に見える。
 
>>2:27 マリヲの「メアリが潜伏相方だったら〜」これ、メアリ狼を知ってる狼の発言だとしたら演技。演技でいうべき発言かね。相方かどうかドキドキしてるのなら赤で十分だと思うんだけど。仮に演技で表で言う事にどんな理由があるか、だけど白アピ? でも白アピにしては要らん発言のように思えてならん。実際要らん発言でエヴィに疑われてたし。>>2:26に引きずられた素直な感想に見えるんだけど、これは俺のマリヲ白フィルタかかってるんかね。
 

( 73 ) 2008/10/26(日) 23:08:02

悪の幹部 ケヴィン

【決定時間仮24時30分/本決定25時】
ごめん、オレ明日出張のせいで超朝早いから少しはやめさせて…

( 74 ) 2008/10/26(日) 23:09:34

悪の幹部 ケヴィン

>>2:47 ツンネコ村騙りが何か俺にはしっくり来ない。前日の感想なんだろうけど、でも撤回ないんだしどっちかが真なのは確実なんだよなぁ。んー…パンダが出てこれが出てくるのはどう解釈したらいいんだろうか。スヴェン狼だとツンネコにその日一日だけでも信頼稼いでもらわなきゃいけないわけで、それがなんでこんな発言なんだろう。
狼なら発言がはちゃめちゃで狂人丸出しのツンネコへの苛立ち、だろうなぁとかは思う。ここリュミの意見ちょっと聞きたいね。

って発言まとめてたらソーニャと被ってる罠。んー…

ヴァレリアはたま関連で「今は」白く見てる。たま狼仲間でもあそこで出るのは危険な気がするんだが、たま白を知ってるからこそ前に出たとも取れるから。
 
ちょっと黙るかな…明日の用意しなきゃorz

( 75 ) 2008/10/26(日) 23:16:39

うさぎ リュミエール

ただいまだけどまだちょっと作業中。。。【時間了解】

>クラム>>63
あ。>>6:82かごめんごめん。
んと、クラムが>>2:226のヴァレのニコ占い理由を、ニコ黒視と勘違いしてたってことでオーケー?(>>5:25でイルゼが指摘)
>ヴァレは>>6:82で納得したのかな?どこかで言ってたらごめん。

ついでにマリヲ−クラムもないかなと思った。
マリヲの今日のクラム視点漏れ>>7に僕すごい納得しちゃった。クラムの返答もそういう問題じゃないんじゃ…って思ったり。

( 76 ) 2008/10/26(日) 23:19:47

銭湯の番台 ヴァレリア

幼―妹・幼―給・幼―警・幼―M・妹―M・給―警・警―M
仮に上記考察から『微妙』思えた3パターンを除くと、後7パターンですぅ……
狼さんの心理側面から考えてみましたよぉ……
ウチの感覚ではありますがぁ……昨夜の段階で吊りの危機感を感じていたのは、幼さん給さん辺りだったように思えますぅ……でしたら、もし幼―給が狼さぁんでしたら、幼さんは外すんじゃないかと思うんですぅ……悪さんは幼さんを人めと見ておりますからぁ……昨夜の一日を乗り切り、今日もうまく切り抜けられれば、兎さん襲撃で幼さんはある程度安全な位置をキープできる、そう考えるんじゃないでしょうかぁ……?
そう考えると、幼―給も先を見て希望を出すなら、低めにカウントしていいように感じましたぁ……

( 77 ) 2008/10/26(日) 23:20:10

うさぎ リュミエール、理解力足らんでごめんよ( ´Д⊂ヽエーーン

( A57 ) 2008/10/26(日) 23:20:29

ニンテンドゥの男 マリヲ

クラム>>23
そもそも「村側として不自然な発言がない」=「村側として完璧」って解釈されてるのが不本意マリ。「完璧」って何マリカ?白決め打ちの事マリカ?「村として自然」→「狼として不自然」→白印象。「村として自然」→「狼としても自然」→灰。こういう事マリ。ニコラスの霊関係の発言も、狼として不自然ではないってだけで白黒要素とはしてないよ。「ニコラス狼としたら、ニコラスが出した灰考察の意図はSG作りの布石と思った」、ここが言いたいからニコラス狼前提って言っただけマリ。>>23最後の部分については後ほど。

( 78 ) 2008/10/26(日) 23:21:31


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生存者 (7)

うさぎ リュミエール
24回 残33pt
幼稚園児 クラム
20回 残0pt
銭湯の番台 ヴァレリア
20回 残191pt
メイド? ソーニャ
23回 残2pt
ウチュー警察 スヴェン
24回 残87pt
悪の幹部 ケヴィン
35回 残0pt
ニンテンドゥの男 マリヲ
19回 残224pt 飴

犠牲者 (4)

ぱお〜ん ぞうさん (2d)
情報屋 トム (3d)
にゃんこ たま (6d)
ダークエルフ エヴィータ (7d)

処刑者 (5)

メイド メアリ (3d)
踊り子 ミルーハ (4d)
ツンネコ ヴィヴィアン (5d)
旅人 ニコラス (6d)
メルダース家妹 イルゼ (7d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (5)

墓守 サイフェス (1d)
謎の男 JOACHIMAN (1d)
温泉の精 ファズボール (1d)
鬼の娘子 ミスミ (1d)
料理りす しまりす (1d)

発言種別

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死者のうめき
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