232 【勝利条件：】F1238再戦村【例の人を愛でる（＊マジ）】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
メルダース家妹 イルゼ は ツンネコ ヴィヴィアン をうしろゆびさしたみたい。
にゃんこ たま は 幼稚園児 クラム をうしろゆびさしたみたい。
うさぎ リュミエール は 幼稚園児 クラム をうしろゆびさしたみたい。
幼稚園児 クラム は ツンネコ ヴィヴィアン をうしろゆびさしたみたい。
銭湯の番台 ヴァレリア は ツンネコ ヴィヴィアン をうしろゆびさしたみたい。
メイド？ ソーニャ は ツンネコ ヴィヴィアン をうしろゆびさしたみたい。
ダークエルフ エヴィータ は 銭湯の番台 ヴァレリア をうしろゆびさしたみたい。
ウチュー警察 スヴェン は ツンネコ ヴィヴィアン をうしろゆびさしたみたい。
悪の幹部 ケヴィン は ツンネコ ヴィヴィアン をうしろゆびさしたみたい。
ツンネコ ヴィヴィアン は 幼稚園児 クラム をうしろゆびさしたみたい。
旅人 ニコラス は ツンネコ ヴィヴィアン をうしろゆびさしたみたい。
ニンテンドゥの男 マリヲ は ツンネコ ヴィヴィアン をうしろゆびさしたみたい。
ツンネコ ヴィヴィアン は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
あれれ、いやがらせがなかったみたい。
のこってるのは、メルダース家妹 イルゼ、にゃんこ たま、うさぎ リュミエール、幼稚園児 クラム、銭湯の番台 ヴァレリア、メイド？ ソーニャ、ダークエルフ エヴィータ、ウチュー警察 スヴェン、悪の幹部 ケヴィン、旅人 ニコラス、ニンテンドゥの男 マリヲの11にんだよ。
幼稚園児 クラム
あう〜。クラムを残してくれたみんなありがとう！(あ、でもクラム投票した人を責めてるんじゃないからね。これはクラムが疑われた自己責任だから)
今日も考察頑張るの！
凄いの、またGJだよ！
『ここには凄腕狩人がいるのね』
o(・ｘ・o) (o・ｘ・)o 狩人さん吊り手増やしてくれてありがとう！
でも、ごめん。明日も早いから、ここでおやすみなさいするの。
旅人 ニコラス
おやおや。なんとなんと。
いずれにせよヴィヴィアン分の吊り手が返ってきたのはすごく有り難いですね。
まあ、昨日の決定については思うところありますけど、寝れば忘れるということもありますし、今はひとまずおやすみ。
ニンテンドゥの男 マリヲ
うおおおお狩人ＧＪ！！HAHA-!
これ村の手数増えたよね。もう真占抜かれたダメージは帳消しになる勢いマリ！
ヴィヴィアンはお疲れさマリヲ。
ぁ、そういえば昨日言ってた私の人生なんちゃらの用事はお蔭様で無事に済んだよ。って事で灰考察続きするマリ。
ウチュー警察 スヴェン
『おぉお？！ＧＪ〜！！めでてェッ。』
11＞9＞7＞5＞3＞1で５手。わー、増えたねぇっ。
ツン猫、お疲れ、様。っ【猫缶】
霊判まだだろうし、限界なので寝るねー。
メルダース家妹 イルゼ
わ、わわ！！守護さんすごいです！吊り手増えたです！
ヴィヴィアンにゃんお疲れにゃ、泣かないで下さいです。みんなで食べてくださいですよ[おかかおにぎり]
うさぎ リュミエール
ヴィヴィアンはお疲れ様。つ またたび
ニコラス>>4
思うところがあるなら言ったらいいよー。
僕も色々思ったので、思考隠しやめていいかな？
意見もとむ。
悪の幹部 ケヴィン
あとマリヲの詰み考察（？）だが3dでは狼は灰食いに走ると思うので実際はもう少し詰みになるのは速いかも。3.4灰食いで（あるいは4の時点で）5にトム突貫、そこで失敗したら詰み…かね。占い先襲撃がかぶるとまた変わってくると思うけど、脳内計算なんでちょっとあってるか判らないけど、2dや3dで狼がどれ位狩の目安が付いてるかによると思うかな。ただ、俺の言ったとおり霊回避で狼占いだとそっちもほぼ終わるんでやっぱ狼１見つけて、状況はどちらが当てはまるのかを見るのが妥当だと思う。
あと兎は別に思考隠さなくていいんじゃね。俺昨日、クラムがたとえ狼だとしても昨日の決定の出し方は反論の余地もないからちょっと可哀想かな、とは思ったし。狼も村も憎しみあってるわけじゃないんだし、議論交わした結果で結論出す方がスッキリするんじゃね、って思う。
悪の幹部 ケヴィン
吊り手5で
灰：幼湯警旅妹猫Ｍ給悪＝9か。結社と狩人除いて7、それ除いて2人白決め打てれば村勝てるんだな。
なんか気分楽になってきた。よし、クラムもクリフも一緒に寝るか。ヴィヴィが寂しそうだからやろうと思って忘れてたおもちゃもあるぜ。
……んでも、これは双子にやらんで墓に供えておく方がいいか。今日俺占うっていってたのに、吊っちまってすまんな。っ【またたびボール】
ニンテンドゥの男 マリヲ
…考察がはかどらないマリ。あんまり村に情報が増えてこないからかなぁ。ヴィヴィアン黒とかでないかなぁ。
ケヴィン＞わかりづらくてすまないマリ。>>4:202は3d相方結社襲撃のつもりだったよ。あと、6dに白が１つ多かったマリ。とりあえず状況はわかったよ。状況からの見解の仕方の説明も感謝マリ。
リュミエール>>8
♪言いたい事も言えないこんな世の中じゃ〜 でっていう♪
言いたい事は言えばいいマリ。
ニンテンドゥの男 マリヲ
■
スヴェン：ライン重視の姿勢はあまり変わらず。灰との質疑応答は丁寧…というか、たくさん話す印象。
★4:136｢黒め増えた分｣って、どこを指してるマリカ？私の今のオネムな頭じゃ見つけられなかったので教えて欲しいマリ。
メルダース家妹 イルゼ
>>4:54,>>4:55 ケヴィンさん(>>4:160続き)
お風呂屋さんつつきにくかったのは、霊ブラフに見てたソーニャさん,ニコラスさんに触れてたからなのです。特にニコラスさんとは対立、とイルゼは見たです、3日目には状況かわると思ったですから、他からにしようってなったです。
あの質問についての流れはスヴェンさんにばーって喋ったです、鳩さん大変ですけど>>4:102,>>4:103です。要約すると、イルゼはヴィヴィにゃん侮ってて、他の人には聞かないですか？狙い打ち？って思ったのです。(ヴィヴィにゃんごめんです)
ミルーハさん投票はニコラスさんにも聞かれてるので(>>4:126)でいいです？
ニンテンドゥの男 マリヲ
■
ヴァレリア：>>4:107｢一気に白より｣と言われても、それまで私がどう思われてたかもよくわからないマリ。考察落とした人数は少ないけど、内容は濃いかな。>>4:148｢自分の全部をさらす｣に期待して灰考察見たいマリ。状況からの判断は>>4:121とか>>10見た感じ、保留。
■
ニコラス：昨日はたまを吊りたいって気持ちが伝わったマリ。気になったのは>>4:157｢白を疑ってたから｣という部分と>>4:158が、たま白を知ってる狼の視点漏れに見えて…。今まで隙のない発言だったニコラスが、直後に自分でフォロー入れてるのも目に付いたので。でも、この部分まだ読み込めてないマリ。眠くて頭に入ってこないマリ。改めてチェック入れてみるよ。
ニンテンドゥの男 マリヲ
マンマミーヤ！イルゼがいるぜ。
ずっと私のターンだとばかり思っていたマリ。
でも私はもう眠いのでGSでも出して寝るよ。
◆給≧警猫湯≧旅＞幼≧悪◇
銭湯の番台 ヴァレリア
考察についてぇはぁ、明日で堪忍してつかぁさいよぉ……
妹さぁんについて、気になっていたこと、思い出しましたぁ……
>>143
それは仕方のないことではありませんかぁ？ 能力者さんだってぇ引っかかってしまう時は、引っかかってしまうもの……狼さんだってぇ引っかかるもの……
結果FOになったら、その時はその時じゃぁありませんかぁ……
メルダース家妹 イルゼ
>>4:201 スヴェンさん
うー、イルゼの中で格付けみたいなの作っちゃったのと、スヴェンさん・Ｐちゃんさん・ケヴィンさんにイルゼと同じ目線求めてたとこですか…？まだあったら叱ってくださいです。
たまにゃんとクラムちゃんは考察急ぐ必要あり、なのです。限界に挑戦中です。
メルダース家妹 イルゼ
■たまにゃん（猫）
2日目：占い師内訳は「真狂」です、ヴィヴィにゃん真より。
3日目：守護さん保護でヴィヴィにゃん吊り、次点ニコラスさん。周りから質問されてたです、3日目感情が見えるかなって発言は>>3:185ぐらいです。
クラムちゃん黒に、ソーニャさん白に傾いたのは昨日、メアリラインからなのです。3日目は微妙ですけど逆だったですね。
>>3:19は「判定を見る限り〜」って言葉選びが,>>3:36はCOミスへ呼びかけ、ヴィヴィにゃん考察に慎重なのです。>>4:130にも慎重さが見えるです。ここで初日に戻るです>>1:58地雷については慎重なイメージにぶれが出るです。大きいのは昨日の決定周り>>4:164,>>4:169なのです。すでにつっこみぺしぺし入ってるですが。
軸のぶれで見るなら黒なのです。でも視点変えてみたいです。
★昨日決定の前、吊られるかもって思ったですか？今日はどうです？
これなら説明つくかもしれないです。軸以外の焦りとかあったら聞きたいです。
幼稚園児 クラム
リュミエールお兄ちゃん>>4:206 誤読して無駄に喉を使わせてごめんね。それは単純にクラムが>>2:39の質問を思いつけなかっただけでなく、言う発想すらない質問だから。
クラムは基本的に、その人本来の姿を見たいタイプだから、こういうテンプレで考えて！と提案しない。でも、パンダが出て場が大きく動いたでしょ。その状況を見て、ああこの手もありかもって思い直した。だって、一番欲しい時に自分が気になる情報をストレートに得られるんだからね。それが鋭くて唸った理由。
イルゼちゃん>>4:204 それは占霊をどう守るかっていう話だよ。クラム、潜伏結社＆狩人さんを考えずに、灰狼１本吊りを狙うタイプだから。それでブチ当てちゃったらごめんなさいって謝るしかないんだけど。
イルゼちゃん>>4:204見て、>>4:189で黒いって言ってごめんなさい、って思った。ちゃんと検討してくれたから。リュミエールお兄ちゃんが理由を言わずに決定出したから、その理由は何か聞いてクラムの発言見直すつもりだったって気がしてきたの。
エヴィータお姉ちゃんの結果気になるけど、時間だから出かけるね。
幼稚園児 クラムは、悪の幹部 ケヴィン王子様、ベッド占領してごめんなさい。『ばっかね。女に気を使うのは男ならとーぜん！何謝ってるのクラム』
ダークエルフ エヴィータ
おはよう。
【ヴィヴィは人間】よ。
GJね。吊り手増えたわ。
それにしても全潜伏決め込んだり回避しなかったり吊り手伸ばしたり････。どんな戦略なのかしら？
にゃんこ たま
【ヴィヴィアン白判定確認】
ヴィヴィアンは狂人だったにゃ。狼は２潜伏確定にゃ。
それにしても灰が全然減らないにゃあ。場合によってはそろそろリュミエールの相方にＣＯしてもらったほうがいいかもしれないにゃ。リュミエールは相方ＣＯについてどうするか考えて欲しいにゃ。
にゃあの意見としては、今度か次の日あたりで投票ＣＯで相方を指名するのがいいと思うにゃ。
それじゃ、にゃあは雨に濡れないところで昼寝するにゃ。
メルダース家妹 イルゼ
まだいたイルゼです…【ヴィヴィにゃん白確認なのです】
ウサギさんは思うようにするのがいいですよ。溜めておくのしんどいならぱーっと、です。
>>17 お風呂屋さん
わざわざありがとうですよー。>>3:143の後に>>3:130の「能力者保護については〜」って見つけて質問かぶったです！って思ったので了解なのです。
>>20 クラムちゃん
潜伏役さんにお仕事お任せしちゃう感じですか。役割分担ですー。ありがとーなのですよ。
昨日のことは気にしないで欲しいですよ。イルゼ、最白のクラムちゃん吊りに反応薄すぎです、自分で見てもそう思うです。…真面目に取り消されるんじゃって考えてましたです。ごめんなさい。
メルダース家妹 イルゼ
■クラムちゃん（幼）
2日目：占い師内訳「真狂」、ヴィヴィにゃん真より…なのですが、>>2:222辺りで微妙になってそうな気もするです。
3日目：霊能結果優先でお風呂屋さん吊り。>>3:82がいろんな感情混じってるぽいです。でも全体的に強気と弱気が混ざってる感じがするです。
発言は白っぽいと見たです、クラムちゃんについて他の視点で判断するには、お風呂屋さんへの思考がカギかなって思うです。>>4:44にまとまってるです、比べて質問するにはお風呂屋さんの分の考察いるです…。
メルダース家妹 イルゼ
（■）お風呂屋さん（湯）
ちょっと逸れるです、お風呂屋さんの目に付いたところから、>>2:226の吊り理由・占い理由は「根拠を持って指摘できる人はおりません」があるです、「自分の希望票にそれほど力を込めてはいない」と合ってると思うです。
★この時ニコラスさんの白黒度、どのくらいだったです？
一番気になる人だからって挙げたような感じするです。
★クラムちゃんはここでお風呂屋さんがニコラスさん黒って言ってるって思ったです？
2人がすれ違った可能性考えるとここだと思うですよ。
幼稚園児 クラム
【ヴィヴィアンお姉ちゃんの白判定確認】
灰２狼確定。灰同士の繋がりを、仲間切りや偽ラインも頭に置いてしっかり考えないと。
投票COでも潜伏結社出さなくていい。GJで吊り手増えたし、今は表の確白減らして、狼にプレッシャー与えるべき。仮に今夜リュミエールお兄ちゃん襲撃でも、エヴィータお姉ちゃんがいるから決定出しは大丈夫。吊り回避ありで明日投票COすればいいと思う。
確かに灰が狭まったら、考察楽出来るのは事実。でも今は襲撃の的を減らす方がずっと重要。それに、灰が互いをどう見てるかの情報も参考になるから。
これを提案したのは、潜伏能力者保護の名目で今日クラム吊りされたら、受け入れる気があるから。４ｄクラムを白く見てくれた人もいたけど、他の灰吊りだと２GJ出してくれた狩人ぶち抜く心配があるもん、この選択肢の可能性は考えられる。自分が死ぬ事で守れるものがあるなら喜んで従うよ。
でも、村にとって無駄吊りさせるのは事実。クラムが吊り回避して狼吊った方がいいに決まってるから、疑問には全力で解答するし考察は最後まで頑張る。
イルゼちゃん>>23 クラムこそ白く見てたのに、脊椎反射で疑ってごめん。許してくれてありがとう
ニンテンドゥの男 マリヲ
おはよう。
【霊判定確認】
>>16見直したらイルゼがいないぜ。
◆給≧警猫湯≧旅妹＞幼≧悪◇
それじゃ出かけてくるマリ。
悪の幹部 ケヴィン
おはよう。ヴィヴィの判定はそうだろうねって感じ以外の何者でもないな。
>>4:154 たま
んー。あのさ、話がずれてると思うんだ。たまが人であるならもう少し落ち着いて考えてみて。俺の言いたいのってさ潜伏狂人が判明してもそれ以上にならないし、寧ろそれだけの話しでしょっていう事。
潜伏狂人ならメアリとヴィヴィが狼確定してるわけだし、そこから狼探す方が大事だと思うんだよね、俺は。狼1なら誤吊りもまだ許される範囲だし、そこまでそんな気を使う事なのかっていう疑問符。たまが灰の中の白を見つけて弾いていく狼探しがメインなんです、っていうなら多少は違ってくるけどでも根本的に「狼を探して吊る」が大前提だしさ。狂にミスリードされるのが嫌、なら自分の理論で狼探せばいいだけで潜伏狂人がわかってもそれ探す必要ないでしょって事ね。
あと何人かにも突っ込まれてるけど、昨日のヴィヴィ吊りとクラム吊りの流れ、2択でクラムに行ったのはどうしてそういう帰着になったかを教えて欲しい。
幼稚園児 クラム
イルゼちゃん>>25 少し前の事だから、記憶頼りになってるよ。正確な解答じゃなくて、ごめんね。
明確に黒って言ってないのは感じた。でもクラムが気になったのは、希望出しが弱気っぽいっトコ…って覚えがある。あれだけ突付いて、他の灰を放置して（クラムにはそう見えた）疑ったニコラスお兄ちゃんの占判定見たくないの？って。
他の灰に疑うポイントがないって理由で選べないなら、尚更一番占い使いたいのはニコラスお兄ちゃんと考えられる。だから、力を込めないって表現を疑問に感じたの。
あとは、１２行目うちはせっかちな女、１９行目回答来る事期待して、と矛盾を感じる記述があったから、どっちやねーん！って思ったような。
悪の幹部 ケヴィン
>>4:196 うさぎ
1日置く事がたまの白要素になると思えないんだけどな俺は。ここは黒要素でも白要素でもないと思ってる。
下段についても要注意＝自分が残ろうとしてるには疑問。だって狼2ならミスリードさそうのもアリだし、残りの狼に全てを託そうとしてるのもアリだと思う。
ここも黒要素ではないけど白要素たり得ないと俺は思うよ。
>>12 マリヲ
あれ俺マリヲからそんな白く見られてたっけ、と思いつつ。
あー詰み考察についてはゴメン。灰襲撃前提の潜伏共ヒット前衛なのね。今見返してみたら確かにそういう話だわ。色々手元で頭かかえつつ計算してみたけど6dに占が生きてるかどうかになるね。5dまでに狩人襲撃できてるかがキモって奴になると思う。
あというべきか悩んだけど、いっとこ。
クラム、気持ちはわかるぜ。でもその許容はしないで頑張ろうな。
俺も今日は箱が使えるうちにクラムのこと頑張って見直してくるから。
メイド？ ソーニャ
おはようございます…昨日は何だかすみませんでした…。
今も相変わらずの状態なので、ひとまずの顔出しです…
狩人さんGJでてたんですねー、あー良かったです！
悪の幹部 ケヴィン
放置してゴメンな。クラム見返してきた。まず1dから。
>>1:34「無実の〜」は多少白めの発言かな。
>>1:54 俺と意見はちょっと違うが思考の流れは自然っぽい。
>>1:57 メアリへの進言はそんな切れ要素でもないかと思う。
初日質疑の上の●スヴェン→撤回で●ニコラス、スヴェンも●クラムで撤回示唆。この2人は繋がりが無さそうかなと思った。スヴェンからニコラスへの変更の思考も濁ってる感じはしないな。仮にクラムが狼でスヴェン仲間とすると、変更って想定内の行動だったから占い希望の移動ってもうちょい他に読み込んだ相手にすると思うんだよな。でもクラムはニコラスの>>1:128に食いついてるあたり、狼判ってない村人が希望変更にあたり気になった点が出てきての変更、と見える。ここちょい人っぽい。
メイド？ ソーニャ
投票はヴィヴィちゃんでした。
朦朧としててあまり記憶無いですが…リュミさんが考えて出された決定でもあったので少しは考えて見ようとは思いました…でも元々白く見てたのとクラムちゃんの反応から、やはりクラムちゃん吊るつもりは無かったです…。
>>4:48 マリヲさん
ちょっと見返してみたんですが…>>3:30はトムさん襲撃を考えれば前日信用落としに動いた人を考えるのは当然じゃないですかね？まぁ私もそこ基点で考えたのは否定しないですけど…
あとケヴィンさんだけに乗ったように見えますが、>>4:190の通り他の人にも一応目は向いてました。でもその中でもそれだけ当時の発言が一番私の中で印象強かったのです〜…
悪の幹部 ケヴィン
>>32
文字数つめようと切り張りしてたら意味がめっちゃ変わってるんで補足。
×だったから→○だったはずだろうから
クラム2d:占考察はフラット。どっちかに偏った感じはしない。占考察からメアリ考察に流れるのは自然な思考か。
>>2:103でメアリに不信感。メアリの淡々としたのが白く写ったのが、メアリの不信感の方が上回った感覚なのかな。ちょっと喉あるときに教えて。
▼メアリについてはパンダという事もあり、メアリ黒予想からも逸脱しないのでわかる気がする。
>>2:164ヴァレ評は前日●ニコだったクラムにしては微妙？とか思いつつ質疑で解決してるっぽいのでそれ程不自然でもないか。このあたりからVSヴァレリアがスタートした感。幼旅仲間にしてもちょっとくっつき過ぎな気がするんで薄め。
>>2:222のメアリ評も仲間にはちょっときつい言い方かな。仲間ならメアリ黒いでしょこれって指摘する所だと思うけど、それ以前に「考察してないじゃん」みたいな憤りが出るのはパンダで情報増加を期待してたっぽい発言のクラムの印象とぴったりはまる。メアリとの非ライン要素。強いていうなら>>2:267もか。
メイド？ ソーニャ
何か昨日の皆さんの希望出し見てて、私相当ひねくれた考えしてるのかと思い、もの凄く自信無くなってきちゃいました…；
昨日はメアリさん基点のラインでずっと考えて来たのですけど…純粋に考えればたまちゃん？なのかもですけど、そんなに簡単だろうか？狼一匹切り捨てて潜伏した位だから、残りは余程自信があるのでは？と考えると、やっぱりそんな簡単にも考えれなくて…たまちゃんがキーなのは変わりないですが〜…。
悪の幹部 ケヴィン
3d:なんかもうクラム白でいいんじゃねとか思ってきたな。ヴァレリアとのラインはねーだろう流石に。
>>3:101このニコ寄りのヴァレ考察は吊り縄あるうちに狼吊れればいいっていうクラムの主張からも「ニコが言えるようになるまで待てば？」な感じは外れてないんで理解できる。ただ自分の吊り希望に力を〜はちょっと曲解かなーとか思った。多分ヴァレ黒と考えてるクラムの視界がちょっと黒フィルタ掛かってる気がする。ヴァレリアは占吊で狼を見つけるんじゃなくて、範囲狭めるのに使ってるっていう意味なんじゃと思うんだが俺の勘違いかな。その上で質問する・しないはあんまり関係ないんじゃないか、というのが俺の判断。まぁでもクラムの言いたいこととクラムが見えてる視界の感覚は伝わるんで不振ではないね。
悪の幹部 ケヴィン
4d、ヴァレと質疑は続く。完璧に擦違ってるなぁという印象だぁな。GJ出て狩人生存つまりエヴィの判定は明日もでる可能性が高い。のでヴァレ人なら「ヴァレ吊ろうとしてる人が黒く見える」って確霊が言ってるのに保身も考えずに▼ヴァレとか黒め（最黒）がヴァレとかはちょっと狼にはし難い感じはする。
これまで最黒一直だったから変更は難しいにせよ、「もうちょっと会話してみるよ…」くらい流れても良さそうな感覚はある。
>>4:199はちょっとヴァレリアの方が解釈が意地悪っぽい。吊り決定出されたし、ヴィヴィ狂臭はあるし偶数だし非狩COしてるしでその可能性みてもおかしくないと俺は思うけども。
4d更新際の考察は狼臭くはないなとちょっと思った。イルゼに対するのが顕著なんだが、目前に出された情報を見て更新までに情報残そうって頑張った人っぽさを感じる。狼でLWを生かすために情報出すならもう少し過去まで引っ張った考察するんじゃねーかなぁ。
今日、イルゼに撤回してるのをみて繋がり無さそうっていう感覚。
結論として幼-妹湯旅警は薄い気が。何より幼-メが無いと思うんでここは白でいいと思う。
悪の幹部 ケヴィン
つうわけでクラム白寄り。決め打ってもいいかなと思えてきてる。
あと1人白決められれば残りの灰に狩結居れば村勝利だ。
んでその候補はマリヲなんだけ吊り手計算が白めって誰かが言ってたが俺も同感。
後昨日の昨日▼ヴィヴィで出せばクラム非回避だったのに…っていう発想も、吊り手とか考えてたマリヲ像と一致。
もう述べてる事だが初日の議題ぐちゃぐちゃ考えてるのも人っぽいんだよなー。
なんていうの、「議題に十分時間掛けて考えて視点もれないようにしました」な感じがしない。
とりあえず今日の吊りはクラムとマリヲを外したい。残り灰はもう少し考察。あ、うさぎに委任してある。深夜には戻れると思うんだが…うーん。
悪の幹部 ケヴィン
とりあえず今日の吊りはクラムとマリヲを外したい。残り灰はもう少し考察。
たまは返答待ち。返答もらえた時には俺返事できなくなってそだけど…。時間と喉的に。でもここが一番気になってしょうがないんだよな。正直、たまが人間でも「人吊ったらやべぇ」な時にたまが居残られるとたま信じられる気がしない…たまには失礼な話しだとは思うけど、人でも自力で白くなれないんじゃないかと思う…のが本音。
あんまスルーされるもあれなんで見やすく質問をまとめとくから答えて。俺が返答できなくなっても、その返答で他の皆がたまの白黒を判断できるようにできれば詳しく。
★たまに質問★
★今日ヴィヴィ狂人判明したけど、ヴィヴィのこと考えなおさないのか、と俺に言ってた割にはたまもあんまり再考した感覚を受けないんだがどっかで考察してた？
★結論としてはたまはヴィヴィの正体を何だと判定出る前に思ってた？
★残狼数を知りたいのに、昨日クラム吊りなのは何故？
★>>22灰が減らないって今日クラム吊れると思ってたって事？
悪の幹部 ケヴィン
★昨日、俺の考察してたけど>>4:19 >>4:73 の発言促しスルーなのは見落とし？ 気づいてたなら質問が不明なら「質問あるの？」って聞こうとしないのは何故なのかまで。後ついでに>>4:106で今後の発言に注目、要注意の微黒からの発言なんだが注目してないのはどうしてなのかも。
★>>4:154クラムとヴィヴィの2択なら▼ヴィヴィ▽クラムのお前さんだと迷う必要なくねぇ？
★>>4:169偶数進行だからヴィヴィ放置はたまが注目してる俺が早々に言ってる事なんだが。その発想ができるのに何でお前さんはヴィヴィ吊り希望なんか教えて欲しい。ヴィヴィが可哀想だからっていうのは否定しないし、そういう吊りもあると俺は思う。そこは否定してないよ、一応いうけど。俺が言いたいのは、偶数放置が理解できて灰吊りに流れる思考が出来るのに、何でヴィヴィ吊りで希望出してるかだ。しかも、それまで誰も偶数放置を言ってないならともかく「お前が注目」してる俺が早々に出してる意見。
とりあえずこれを喉を見つけて答えて欲しい。多分皆も聞きたい事混じってると思うから。
悪の幹部 ケヴィン
やべぇ喉が。
ケヴィンだけど、2dのヴィヴィ関連はソレほど白要素ではないんじゃと思えてきた。
結局ヴィヴィを最終的には持ち上げてるわけだし。ここ、再考します。
ヴァレリアもクラム関連をもう少し再考して欲しいのでちょっと置いておきたい。
ニコは初日のアレを除くと正直一番わからんとこなんだけどね。ここも再考したいとこ。そニャは疑いが流動的というか、誰かを白い、黒いとはっきりあんまり言わない所がなんかフラフラしてる感じはちょい黒目。単体では黒い感じはするんだけどメアリとここ無さそうな感じで放置したいかなぁ。
悪の幹部 ケヴィン
イルゼ。アンカー違くて読みにくい…orz
>>4:160 んん…俺結構占い確定が目的だったのか、とか思ったがどこからそう思ったのかちょっと思い出せない…。でもそうではないのね、ちょっと後で見直す。
気にならなかったのに占い？ とか思うけど…ここはスヴェンとの会話で見て何となく理解はした。
>>14 3dには状況変わると思ったのは何故？
現状、たま希望。まぁ、昨日と変わってないんだけど俺の時間がアレでソレなんでそこんところはゴメン。
質問返ってきて、夜に再考できる時間をとれたら鳩から頑張る。ノート借りられればもすこし楽なんだが。
ウチュー警察 スヴェン
『ブキッ。【ツン猫狂確認】だぜェ。灰２狼確定。>>11だな、とくらァ。
ソーニャの嬢ちゃんは無理すんなよォッ？！
☆イルゼ>>18 確認、ありがとよっ。参考にするぜェッ。っ【安倍川餅】』
☆マリヲ>>13
うん？いや、ごめん、そこは、そう区切るんじゃなくて。「黒目。増えた分もっかい見る」そーゆー意味じゃなく？
☆ヴァレリア>>4:129
あ、聞きたかったのは、「ヴァレリア村場合、ニコ疑いに真実味がある捕捉」だったので、ちょっと幅を持たせて質問振った、よ。クラムへの返答含め後ほど精査、回答ありがと。
☆ソーニャ>>4:147
見落としって事で確認。公平っていうかｗソーニャの取捨選択基準が知りたくて振った、ので。ニコ発言へは、疑問に思って振ったっぽいのに返答スルーしてたので確認がてら。
ウチュー警察 スヴェン
マリヲ：
「ツン猫狼とか出ないかなー･･･まぁ狂だろうなー･･･。」とか思ってたら、>>13マリヲで同じ事言ってたので、なんか白く感じた。とゆーか、割と夢想っぽさっつーか、願望をポロッと言った感じのような印象が白印象。
マリヲに関して思ってたのは、2dのトム発言からの発想で。2dの時は、「その疑い方ってムキッ」って思ったけど、実際真占だったわけで。つまり彼の考察は村側視点、で、俺の添削ミスとかに関して疑ってたんだよね、トム。
で、一個進めて、狼視点だと、俺が凡ミスだったって事は一目瞭然なので、「ミスでした」→「あ、ミスか」ってなるのでは、と。一方村視点だと、ホントにミスだったのか分からないから、疑うって場合もあるのでは。（ただし疑わない=怪しいにはならない、村側でも納得は出来るだろうし。）
つまり、2dに▽警：理由>>2:220と言ったマリヲは白いんじゃないか？と。後初日のソーニャ>>1:161も若干？(続)
ウチュー警察 スヴェン
マリヲ：(続)
で、ただひょっとしたら、マリヲ狼で2d真占に追従った可能性もなくはないのかな、じゃあ3d以降もその点で疑ってきたらマリヲすげー白くね？と、3dわくわくしてたら、結局スヴェン考察がなくて肩透かしをくらったとゆーか。一応後から言うのかも、と待ってみたけど、出なかったので。
「現時点で>>2:220の点についての思いの丈を喋ってみて」とか振ってみようかとも思ったけど、情報精度が未知で持て余しそうだったのでやめた次第。
だから、ここ起点はちょっと俺の中で宙ぶらりん状態。
>>4:48あ、何やら希望されてるけど、ごめん、俺は自分が一番やりたい方法が結局一番いいんじゃないかって思うんだよ、ね。
上記点とかメアリラインとか、白いんじゃないかって部分いくつかあるんだけど、マリヲに関して気になってる点は、2dから割と疑われてるっぽいんだけど疑われてる気があんましないとゆーか。2d▽警だった割りに3d俺考察がないところとか。2d考察してない所（まだ見てない所）を優先したのかなっと思ったらソーニャ考察はしてるんだよね。
★結局相対評価で疑ってる感じなのかな？3dスヴェン考察しなかったのは何か理由アリ？
ウチュー警察 スヴェン
クラム：
今日再精査するつもりだけど、>>20>>26のイルゼ向けがなんか白く感じ。ってか、ここは切れだろう。
「脊髄反射で」←切れっぽい
「その理由は何か聞いてクラムの発言見直すつもりだったって気がしてきたの。」←相手の正体を探る視線っぽい
後、昨日イルゼの仮決定反応に対しての考察とか。
「脊髄反射で反応した」とかが人っぽいよーな気がしつつ、昨日＆今日分を再精査予定。
ヴァレリアとは既述点＆>>4:199で切れ印象、ケヴィン記述。
ケヴィン>>37
「クラム考察：何より幼-メが無いと思うんで」が目に入って、「なに、どこどこ」と見てみたら、俺が見たとこと同じ所だった･･･うん、その考えは分からなくもないけど。俺も、あの辺は「村要素なんじゃらホイ？」とカウントしかけて、「いや、そこまででもないか？」と保留してた感じなので。
一個思ってたのは、クラムから読み取れる性格だと、あそこはクラム狼だとしにくいんじゃないか、って点だけど、でも赤と表とは分ける人もいるから、どの程度信憑性を持てるのか、って所。ここも含めて再精査っと。
幼稚園児 クラム
ケヴィン王子様>>30 心配させて、そしてもし不快にさせてたらごめんなさい。自分が回避して狼吊りたい気持ちも変わらない。でも今日の結果を見たら、自分吊り提案は御法度と理解してても、２GJも出してくれた狩人を保護出来ると思った。
>>34 記憶頼りだけど、スロースターターな村側か情報出さない狼か、迷った気がする。もし村側が悩んで言えない状態だとしたら、それを情報閉鎖してる狼と指摘するのは簡単だけど、間違った判断だから。それでもメアリお姉ちゃんに人外感が広がりつつあったの。ネタ禁止とは言わないけど、思いがけず偽黒出された村側じゃない感じ。
だけどまだもやもや程度だから、発破かける意味も込めて言ったの。…でもその後、不信感なんてきつい単語を使ったのは不適切と思い直して謝った。こんな感じ。
…他の人のヴァレリアお姉ちゃんとクラムのやり取りを考察した発言読んでいると、考え間違い？って気持ちと、疑問で黒いのは動かない気持ちがぐるぐる。第一他の人が白い。でも、イルゼちゃん>>25のすれ違いポイント、言われてみればそんな気がしてきたので、ここの返答貰えるまで、頭冷却を兼ねて放置。
悪の幹部 ケヴィン
クラム＞返事ありがとな。俺は不快になってないし、その気持ちもわかるよ。ただクラムに別の方向で頑張って欲しいなと思って口にしただけ。あとほら、そういう方向って狼があんまり良い気持ちにならないだろうからさ。
メアリについては納得した。俺が2日目に抱いたメアリ印象と似ててちょっと共感。
警察＞ウに濁点が出ない罠。クラムは赤と表を分けるタイプじゃないと俺は思うよ。これまでずっと素で発言してる印象。
銭湯の番台 ヴァレリア
結果了解いたしましたよぉ……
走り見でご質問を見かけましたが、後回しにすること堪忍してつかぁさい…
この考察、後出しにするとなんの意味もなくなるかもしれないのでぇ……即言わせていただきます……
【昨夜▼猫さんされた方は、どうかご一読くださいよぉ……】
『猫さん非狼といえる根拠』が、ウチの中でカチリとはまりましたぁ
長くなると思いますがぁ極力急いでまとめさせていただきますぅ……
銭湯の番台 ヴァレリア
まず、ウチの>>3:108を見てくださいよぉ……
ウチ、GJ２回で吊り手が増えた状況を見ても、やっぱり狼さんが霊さんに騙りを出さなかったこと、疑問に思えるんですよぉ……
占いは案の定真狂でしたぁ……それなら前述通り、一人が騙って一人が灰に残れば、騙りが霊さんを道連れにすることで、今の確定白一人を消すことができたはずなんですぅ……
メリットはそれだけじゃぁありません……
霊判定なし（黒が出ればLWは吊れた証明、騙りも白を出すしかないんじゃぁないでしょうかぁ？）、ラインなんて関係なく、広い灰の中、LWさんはただ吊りを回避し続ければいい
さらに、襲撃必須対象が『結社×２＆霊＆狩』から『結社×２＆狩』に減ります……その分を自分に有利な灰襲撃（考察の鋭い人等）を行うことでぇ……『灰のLWさん』の力を最大限に引き出すことができたんじゃないかぁ、思うんです……
銭湯の番台 ヴァレリア
ただ、これには『LWさんの腕前』と『それを信じる騙り狼さんの信頼』が必要なんじゃぁないかと思いますぅ……つまり、あの段階での白いと思われていた人とそれほどでもなかった人が狼さんだった場合、白い人を信頼して、一方はその力を最大限に引き出すように騙りに出るんじゃないかと思いますぅ……
ぱっと考えて、この手を使ってこなかった理由、それは二通りあるんじゃないかと思うんですよぉ……
１：狼さんお二人が共にLWになる自信が『あった』
つまり、狼さん方は灰論戦を好んで残った、どっちでもLWになれるだけの力量があった場合……それは、潜伏なさるんじゃぁないでしょうかぁ……
２：狼さんお二人が共にLWになる自信が『なかった』
どちらかが騙りに出れば、残る一方は必然LW……お互いに自信がなければ、ならとりあえず潜伏、という感じになるんじゃぁないでしょうかぁ……
狼さんの心理やないかと思いますぅ……
メイド？ ソーニャ
こんばんわ〜。お夜食です
1．東京醤油ラーメン
2．北海道味噌ラーメン
3．九州○骨ラーメン
4．1238村*09西表山猫*ラーメン
5．にぼしラーメン（にゃんこ用）
デザートはエヴィさんが出して下さいます（予告）
幼稚園児 クラム
マリヲお兄ちゃん：>>4:50踊吊り希望は>>4:48から黒寄り理由。>>4:195の突付いても出てこない感じは、給の返事を見ると、そう考えるのも納得。クラムは考えを素直に出してるだけって思ってるけどね。マリヲお兄ちゃんにしたら、自分が向けた疑惑に対して否定しないの一言だけで、詳しく解説してくれないのが不満なんだろうって思う。
>>4:47湯の状況白考察は、手数計算したお兄ちゃんが出すのは自然で納得出来る。白め。
ソーニャお姉ちゃん：他の人が指摘した、「屋偽言い出した人が黒い」流れを作ったのは自分なのに、踊黒視は黒いについて。>>4:23>>4:34で納得。特に悪の反論に納得は、クラムも同じ事を思ったから凄く同意出来る。
でも…ううん、だからこそ>>4:159悪考察読んで、凄い疑問を感じた。屋真考察が保険的で黒め、ミルーハお姉ちゃんに黒塗り返し疑問って…踊への説明で納得したのに？と驚いた。何故１８０度も考えが変わるか分からなくて、少し黒く見えてきた。
>>4:147警の発言を見落し。これって前も悪で同じ事やったような…。しかも見落し指摘されても、最初に指摘した人(今回は旅)の検討しかしないもの同じ。うーん、ここは微黒？悩ましい。
幼稚園児 クラム
スヴェンお兄ちゃん：>>4:178で期待していた質問回答を受けての猫考察。疑問が晴れなくてモヤモヤ感が良く出てるのは自然で、納得出来る。>>4:201イルゼちゃん考察。返事を受けて再検討とあるので、納得したか否かが分からないから、ここは保留。
>>4:112湯への質問は、指摘した発言は違うものの、クラムも「待つ気があるのかないのか、どっち？」と思った覚えがあるので、再検討した時の考察に期待。
>>4:4で挙げた悪幼のライン切れを、>>4:63で印象下げつつ完全には否定しない辺りは、メ幼ラインでぐるぐる考えていた事と一致してるので、考えの流れは自然。納得出来て白い。
ケヴィン王子様>>48 あう、確かにクラムが狼なら、あの提案は反則だろう！って強く反発すると思った。
狼たん、本当にごめんなさい。
ウチュー警察 スヴェン
『ようっ、>>526(6)もらうぜェッ。
ヴァレリアの姉ちゃん>>49 オォ？どんな内容か正座して待ってみるぜェッ。』
ケヴィン>>48
濁点ない？ってのは置いといてｗ
ん、意見ありがとー。俺も、昨日今日のクラム発言見ると、隠し事がない感ってゆーか、裏表がなさそうってゆーか、そこと2dの感じとを考えると、あそこはストレートに取ってみてもいーんじゃないか、って思ってきた所。>>47とかね。
クラム：
ヴァレリア起点もそーだけど、>>4:203とかヴァレリア-クラムはなさそう。
イルゼもないだろう、で、今日のケヴィンとのやり取りから、ケヴィンともないと思う。
上記の「隠し事がない感ってゆーか、裏表がなさそうってゆーか〜」は、>>4:179とか>>4:203とか>>3とか>>20>>26>>47の感じ。
クラムは裏表使い分けられるタイプじゃない、とすると、2dのメアリへの言及は、ケヴィンが言ってるのに割と同意できる感じなんだよね。メアリと距離感があって、かつ村視点感情のように感じる。(続)
メイド？ ソーニャ
>>41 ケヴィンさん
……。ええ…？
あの、雑感とはいえ「誰かを白い、黒いとはっきりあんまり言わない所が黒い」というのは納得出来ないのです…。
確かにハッキリ黒い！とか断言できてはないですけど、白めな人は白いと昨日の考察では述べたつもりですが…「黒いと言わない」ならともかく「白い」まで含めたのはどうしてですか？
それに視点がハッキリしないのは、私がライン考察中心にしてて、たまちゃんが白か黒かでかなり黒の目途が違ってくるからです。たまちゃんがキーと言ったのはそういうワケなのです。
それとですね、ケヴィンさん視点だと、そこよりミルさん吊りに当たってケヴィンさんの意見に乗って吊希望出したとか、そうした点の方が私の黒要素として出るのかな？思ったのですが、その点は出なかったのですか？
幼稚園児 クラム
ソーニャお姉ちゃん 灰考察にもある通り、>>4:23>>4:34ケヴィン王子様について、ミルーハお姉ちゃん反論納得してたのに、>>4:159で再度黒く見てるのは何故？
>>4:181>>33 参考にする・考えてみようと思ったって、具体的には何するつもりだったの？
>>4:147でスヴェンお兄ちゃんに見落し指摘された後、考察してないのは何故？
記憶が曖昧なトコ悪いんだけど、お願いね。
スヴェンお兄ちゃんの考察して改めて思ったけど、ヴァレリアお姉ちゃんのニコラスお兄ちゃん周りの疑いは、「疑問に返事するしないで考えの違いがあるかもしれない可能性を全く見ずに、回答を要求したのは何故か」「回答を待つ気があったのかなかったのか」「待たないなら本気でニコラスお兄ちゃんを占い希望しないのは何故か」に要約されるね。
そこから、ニコラスお兄ちゃんに絡んで序盤占い希望を仲間でなく村側に押し付ける狼に見えたんだよね。
でもヴァレリアお姉ちゃんの回答、今はいらない。過去の発言から読み取りたいから。
ウチュー警察 スヴェン
クラム：(続)
>>4:189とかのイルゼへの反応とか、結構素っぽく見える。プラス印象。
>>4:198のケヴィン評「王子様はきっとどんなに大変でも、読んで判断してくれるって信じられる。」とか、これクラムが狼だったら、すっごく腹黒い（悪い意味じゃなくｗ）とゆーか演技派とゆーか。
ケヴィン-クラムはないだろう（ここの評価を見てもなさそう）ってのが一つ、その上で、仮にクラム狼で「ケヴィン（村側）は自分（狼）の発言をきっとちゃんと読んで判断してくれるって、信じられるよ」って、中々ポンッと出てこないような。ここは非狼っぽく感じ。
総じて白いのでは。
メイド？ ソーニャ
クラムちゃん＞
同じ質問させてね。クラムちゃんが私を白目に見てくれるのは嬉しいけど、私がミルさん吊り希望した辺りとかは客観的に見るとケヴィンさんの意見に便乗した感じになって黒要素と思うのだけど、その辺クラムちゃんはどう見てるかな？
…と書いたら既にクラムちゃんから考察が。後で目を通すね。
マリヲさん＞
私黒視はともかく、他の人で気になる人とかはいないのでしょうか？ちょっとそこで止まってるような気がしてて…取りあえず私を吊って結果見てから考えようという感じですかね？
あとはスヴェンさんから質問来てたかな…すみません、ちょっとまた離れてしまいますので後にさせて下さい〜。
あとPちゃん心配してくれてありがとう。できる範囲で頑張りますね。
銭湯の番台 ヴァレリア
そこで、『猫さんに目を向けます』よぉ……
ウチ、この村の方はよう喋る思うておりますぅ……猫さんは、どちらかというとやや埋もれている印象があるようにお見受けいたします……猫さん狼でしたらぁそこはご自身も感じていらっしゃったんじゃないかと思うんですぅ……
それなら、もし『LWを視野に入れて申し分ない仲間さん』がいるんでしたらぁ……猫さんは霊を騙ってLWに後を任せることを選ぶんじゃないでしょうかぁ……？
もう一方のパターンを考えてみますぅ……『そうゆう仲間さんがいなかった場合』ですぅ……
その場合、上述の２ですぅ……
その状況においてぇも、ウチは猫さんが狼だったら、>>4:120で言うてますように、切られ役に回るように思えるんですぅ……
ただ、切られ役というのは、『LWに仲間切り要素を付加させる』ことができなくては、意味がないんじゃないでしょうかぁ……
仲間さんは、それほど頼りになりそうにない、なら、そのサポートとして白要素を与える必要がある
それなら、『仲間にだけ突っ込ませる』ようにしなくてはいけません……
サポートが目的になるはずなんですからぁ……
銭湯の番台 ヴァレリア
それにも関わらず、ウチ、猫さんが突っ込まれている点、あまりにも簡単すぎる気がするんですぅ……
昨夜の仮決定時の投票先だって、そりゃいきなり変われば疑われるのは当然じゃぁありませんかぁ……
ウチ、猫さんが疑われている内容……村の流れに身を任せて潜伏するつもりなら、仲間に白要素を付加させたければ、『ちょいと気をつければさけられるよう』なことばかりじゃないかと思うんですぅ……
昨夜は湯M幼以外から『総切り』受けていましたぁ……それじゃ、猫さんは狼として、なんの仕事をされているんでしょうかぁ……
ウチの論は二段構えなんですぅ……
猫さん狼として、仲間が頼りあるLWであれば、霊を騙っていたはずなんじゃないか……
そうでないなら、（仲間のために）もっと慎重に動くんじゃないか……
銭湯の番台 ヴァレリア
猫さんが狼と想定して、お友達一人いるとして、そのお友達には助けが必要で……そんな状況下を想像してみると、狼側の戦略心理と猫さんの行動を比べてみると、矛盾するように思えてならないんですぅ……
多少眠気に襲われているので、要点を得ていなかったら申し訳ないです……ですが、>>50>>51>>62>>63全部目を通していただければ、猫さんが狼だった場合、想像できる狼の取り手と、実際に猫さんがとっている行動と、距離があるように感じる点、伝わるかと思います……
思った以上に時間を使いすぎてしまいましたがぁ……議事読みに入ってまいりますぅ……
旅人 ニコラス
おはよう。ヴィヴィアン狂人とかは今さらですね。そういえば、昨日結局喉が足りなくていえなかったことがありましたね。
寝れば忘れるかと思いましたが覚えていましたし、リュミエールにも言われてることですし、先に言っときますか。
>>8 リュミエール
昨日のリュミエールは灰の議論を全く無視していますよ。まとめ役の役目は一人で狼を見つけることではなく、灰の議論の中で作られていく村の流れを制御して、その流れの中から狼をあぶりだして灰に示すことです。決して自分の独断で狼を吊り上げることではありません。
たまが白いと思うのなら白いと言って灰の反応を見ることでしょう。クラムが黒いと思うのなら黒いと言って反応をみることでしょう。そのように言葉を用いて流れを制御するのがまとめ役の本来の役目。
独断はその流れを無理にせき止めるだけです。無理にせき止めた流れはやがて決壊し、灰村人の思考に紛れを生じさせることになるでしょう。
もし、昨日のような灰吊り決定を示すのであればリコールしますよ。
ニンテンドゥの男 マリヲ
>>15を何度も読み直した結果、ただの思い過ごしだったマリ。ニコラスが自分の吊り基準に触れただけで、直後のフォローもリュミエールの意思の汲み取り違いに気付いただけマリ。
それと>>10についても考えてみたよ。分岐多いけど、ヴァレリア狼の場合にヴァレリア霊回避→占先ＬＷでほぼ詰むのはわかったマリ。これはメモにペタペタしておくよ。霊回避→占先が村なら普通にライン勝負になるのかな。とりあえずヴァレリアは状況白ってわけじゃあなさそうマリ。
旅人 ニコラス
正直、今日は昨日をもう一日やり直すというような感覚で気怠い気がしているのですけどね。
さて、これからようやく議事録読み直しなので、先に▼たまを希望提出しますね。今のところ、読み直してたまより吊りたい灰が出てくるとは思えません。
ダークエルフ エヴィータ
ただいま。
昨日の決定、クラムにいったん決まってたのね。
＞リュミ
今日は更新前まで起きてられると思うから何かあったら手伝えるわ。
>>65のニコの意見は白黒抜きで同意。まとめ役も周りを説得できてから独断吊りすべきじゃないかな･･･。
＞ヴァレリア
たまが狼でも、ここまで疑われてて、私が生きている。切らない狼もいないと思うけど。たまは他より印象が薄かったのはたぶん狼も把握してるわ。たまが白ならSG、黒でも切らないと疑われるって流れじゃない？
私はそこであえて白だというにしても言い方によって白くも黒くも見るけど。
たまは占い生きてたら当てたい対象ではあったのよね。当てられないから吊られる流れがあるんじゃないかしら。
旅人 ニコラス
>>9 ケヴィン
ケヴィンの言いたいことは承知しましたよ。クラムと誰かの二択というところしか見てなかったですから。
>>15 マリオ
たま吊って白だったらという仮定をリュミエールが持ち出しているのですから、別におかしくはないですよね。
>>4:196 リュミエール
それが私の思うたまの黒要素をひっくり返せるものとは思えませんね。そもそも>>4:70についてはそれを3日目に言ってたらライン切りっぽくなるのですか。理屈が理解できませんね。>>4:104、>>4:106は吊り票集めたから狼が投げるとは限らないので大きな白要素とは言えないですね。
ウチュー警察 スヴェン
☆ヴァレリア>>49〜>>63
うーーん、見たけど。「猫さんが狼だった場合、想像できる狼の取り手と、実際に猫さんがとっている行動と、距離があるように感じる点、伝わるかと思います」
う〜〜ん、ごめん、伝わらなかった・・・。ヴァレリアが、狼作戦をメリデメリで捉えてるのは分かったけど。
つまりは、たまは「狼にしてはツッコミ所がありすぎるから白い」って論のよーに見えるんだけども･･･。寡黙吊りになりそうだけど、吊り回避で騙ってないから白い論系統のように思ったのだけども。
「たまが狼なら霊騙ったんじゃ、だから非狼」ってのは、俺はどうかなと思うな。騙る騙らないは、個人の思考とかノリとかが絡んでくると思うから。
★>>63だと、村の流れに乗ってないから白い、ってこと･･･かな。ヴァレリア的狼像=村の流れに乗ってる感じ？
う〜ん。たま単体発言で、具体的に、「ココ非狼視点！」とか「白い！」とか、ヴァレリアなりに思ったところってあるの？>>4:120かな・・・。捕捉or付けたしがあれば。
幼稚園児 クラム
ヴァレリアお姉ちゃん>>50 クラムは4dにゃんこたん吊り希望してないけど、気になった事があるから突っ込み。
あのね、霊騙り出せばイイジャンって言ってるけど、初日占いで狼のメアリお姉ちゃんがいきなり引っ掛かってパンダ判定が出た事、忘れてない？ そして２ｄパンダ吊りでラインが判明する以上、単純に真霊巻き込んだロラすら危ぶまれる、つまり騙り出しても偽決め打ちされる危険があるんだよ？
というのも、２ｄはトムお兄ちゃんが偽って空気が広がっていたけど、どちらかと言えば何となく状況黒が広がったような格好だったよね。ヴィヴィアンお姉ちゃんに圧倒的な真要素を皆見てた訳じゃなかった記憶があるんだ。
そんな不安定な占真偽の状況で霊を騙って、もし対抗の真霊が凄く白くて信頼される人だったら？
そして、そんな人とラインが繋がった屋が信頼回復して、真ライン決め打ちされたら？ LWが占い吊りに引っかかるかもと考えたら、クラム凄く怖くなると思う。
これについてはどう考えるかな？
…だけど、こういうの言い出すとこは、潜伏で霊騙りしない事を決めた狼っぽくはないなって思った。
メイド？ ソーニャ
>>43 スヴェンさん
えーと、スルーというより、何だかんだでタイミングを逃したという方が正しいです。。
昨日はその…体調の関係でずっと寝てたので…。
同じ事言ったスヴェンさんとニコさん取捨選択の差ですよね。
スヴェンさんスルーでニコさんの発言の方が気になったのは、同じ事言っててもタイミングと言い方のインパクトの差だった気がしますね。スヴェンさんはサラッと考察で触れた程度でしたけど>>2:77、ニコさんは>>2:104ですね。個人の感覚の問題になってしまいますけど、この言い方の差は自分の中では結構大きかった記憶があります。この時は占候補の真偽が議論されてたのですから、比較的大きく印象として残ってたのかもです。ハイ。
うさぎ リュミエール
おぅ。色々言われてる。
うん。反省しているよ。
こんなに乱れると思ってなかった。
もともとヴィヴィとの２択じゃクラムが吊れるわけないと確信してたからやったわけだし。
メイド？ ソーニャ
>>58 クラムちゃん
再度黒要素としたのは結果論ね。これでミルさん狼なら問題なかったけど実際は人間だったワケだし。人間吊ったワケだから状況黒だよね？（私も票入れちゃったけど…）。
考えてみるというのは、折角リュミさんがリュミさんなりに考えて出した結果なのだろうから、少しは何か考えた方がいいのかも知れない、という感覚だった記憶が…。纏め役だって単なる意見まとめなだけじゃないし、リュミさん視点なりの何かがもしかしたらあるのかな…というような事は考えた。
「何をしようとした」？まぁ、もう一度発言見直してみようかな位は思ったかな？
ゴメンね、この時はかなり熱で朦朧としてた部分もあるので、ハッキリ何をってのはあまり……あまり言い訳にはしたくないんだけど。。
考察は>>43の通り。「出さなかった」んじゃなく「出せなかった」のです…。色々タイミング悪いなとは思ってるわ。。
…で、ごめんなさい、またもう少し休んでから来るので考察遅くなると思います。。
メルダース家妹 イルゼ
■お風呂屋さん（湯）
2日目：占い師「真狂」ヴィヴィにゃん真より
3日目：偽確ヴィヴィにゃん吊り
>>1:83「一番推理しやすいのはFO」で「（霊能さん）隠しておくのも一利あり」です。>>3:98「霊さんに気を使っていた点はない」もあるです、狼さん探すために基礎を固めたいぽいです。
>>2:157「直接質疑を絡めず真贋語るは主義じゃない」こっちはちょっと聞くのです。
★真贋見分けにおしゃべり、は灰にも当てはまるです？
お風呂屋さんの『潜伏する狼像』からの推理、ライン読みも入ってて読み応えあるです。後でもう一度確認するです。
メルダース家妹 イルゼ
中途半端にラーメン食べに行くです、>>52 4(6)
>>42 ケヴィンさん
呼びかけアンカー以外は合ってる…はずです、許してーです…orz
お風呂屋さんの質問は隠し事→ソーニャさんもニコラスさんも霊関係だろーなあ→投票の後は隠し事は一段落する、と思ったです。
ダークエルフ エヴィータ
1.ラザニア
2.十割そば
3.鍋焼きうどん
4.カップ○ードル
5.カレー南蛮
6.たらこスパ
6(6)をお墓に、2(6)を食べるわ。
＞配管工兄
一人で黙々と考察してるのって白っぽく見えてるけど、誰とも関わり持ってない修行僧みたくみえちゃってる。怪しいとおもったら、その対象に体当たりしてみてくれない？
銭湯の番台 ヴァレリア
>>25「ウチが一番確認しておきたいと思うのは、これまで絡んできた旅さん」そのくらいの感覚でしたぁ……ただ、旅さんをどこまで狼と思っていたかというと……「自分の希望票にそれほど力を込めてはいない」程度だった、いうことですよぉ……
★妹
本来なら、ウチ自信が見つけなくてはいけないことたぁ思うんですがぁ……>>24で幼さんを「全体的に強気と弱気が混ざってる感じ」と仰っておりますがぁ……
「弱気」の部分について、どこからそう感じたのか、教えてもらっていいですかぁ……？
ウチュー警察 スヴェン
クラム>>72
あ、それもあるね。
そもそも霊騙りたくなかったのかもしれない、ライン勝負したくなかったのかもしれない、非霊発言しちゃったのかもしれない、等等。
☆ソーニャ>>73
あ、そか、体調か・・・。うん、無理はしないでね、お大事に・・・だよ。安静にね。回答ありがとう。そこは分かった。
「同じ事言ったスヴェンさんとニコさん取捨選択の差ですよね。」
えっ・・・と、俺、ソーニャの回答「>>4:147見落とし」って、「そもそも俺の発言を認識してなかった」んだと解釈してたんだけど・・・違うのか。
差に関しては、インパクトの違い、か、把握だよ。
ニンテンドゥの男 マリヲ
ソーニャ>>33
｢>>3:30はトムさん襲撃を考えれば前日信用落としに動いた人を考えるのは当然じゃないですかね？｣という部分だけど、私はそう考える事は不自然とは思ってないし、そこをソーニャの黒要素と挙げてるわけじゃないマリ。ソーニャの黒要素は、>>3:30があるのに>>3:129でミルーハを黒視してる事。当然と考えてるなら、そう動いたミルーハはケヴィン黒考察も含めて自然なんじゃ？と思って、疑いのかけ方が不自然な点で黒いと言ってるマリ。最後の部分、ソーニャが他の人にも目が向いてたのは確認したよ。｢ケヴィンだけ｣といったのは取り消すマリ。
>>60についてはこれから考察していくマリ。今気になってるのはGSの通り給警猫湯あたり。旅もちょっと気になる点が出てきたよ。ソーニャ吊って結果見てから考えようなんて思ってないマリ。確かに私はソーニャに黒フィルタがかかってるかも知れないな。>>60も、他の灰に疑いを向けさせようとしてるのかなぁ、なんて思っちゃうマリ。
うさぎ リュミエール
相方はまだまだ潜伏しててってのが僕の希望。
クラムの襲撃幅減らしてーは同感。
相方は僕が見てらんねーならいつでも出てきてね。
旅人 ニコラス
ヴァレリアが上げているたま非狼要素については、騙り出すとかは結構その場のノリで決まるところがあったりするので強くは見れないですね。ヴァレリア視点では狼が占いに当たってないことはわかっているわけですから、対抗出さずにGJでほぼ終了というようなパッションで動いている狼象というのも考えられませんか。そうすると決してたま狼として道理で動いていないということも考えられないでしょうか。
ニンテンドゥの男 マリヲ
ん、スヴェンへの回答をしようと思ったけど、>>80があるから先にニコラスをば。
■
村側として不自然な発言のないニコラスが狼なら、って前提で発言を読み直してみたマリ。序盤の何か仄めかした発言は、霊回避への布石or回避が要らなかった場合は霊ブラフで済ませられる。あとは疑い返しからの考察が多かったな。霊仄めかして、霊かと探ってくる狼を釣ろうとしてたのかと思ってたら、別段そういう意見は出てなかったマリ。｢疑われたら疑い返す｣といった印象。
で、一番気になったのが昨日のニコラスが挙げた灰考察。一言で言うと｢後々どこに疑いを向けても不自然にならないような考察｣に見えたマリ。>>4:153で白寄りに見てる人の考察はそれぞれ>>4:118、>>4:83、>>4:78。ケヴィン評だけはそうでもないけど、>>4:137の辺りも後々のSG作りの布石かと思って、ニコラスへの黒印象が上がったマリ。
幼稚園児 クラム
ニコラスお兄ちゃん：>>3:5ツ吊り→>>3:92灰吊りへの変更は、>>3:179の意見を読むと納得出来る。それに灰襲撃を物凄く恐れる印象がないので、むしろ猫>>3:156が難癖つけてるとしか思えない。
>>3:93>>3:95、ここで裏読みタイプって思ったの。クラムはこんな事全く気にしないけど、ニコラスお兄ちゃんの考えとしては納得出来る。それに他の要素からも考察しているから、材料の一つとして見ている感が自然で白い。
灰考察は、占考察がフラットな人は白めに見ているが、そうでない人も公平に見ていて、納得出来る。
にゃんこたん：>>4:189の疑問は質問待ち。だけど、それを抜いても黒い。
>>4:66でツ飼いは辛そうって言ってるけど、何故ここで狼残数知りたいって方が先に出てこないのかなって。
クラムの旅考察参照。>>3:156は難癖つけてると思った。
>>4:79クラム考察では、他の発言に全く触れずにメラインしかないのが疑問。他の灰は触れてるから、この温度差が気になる。それに、>>2:100屋狂人が偽黒も言及したのに丸っと無視されると意図的に黒塗りに来たとしか思えないの。ヴァレリアお姉ちゃんが白いとこ見付かった>>72から、現時点では最黒。
うさぎ リュミエール
ニコラス>>70
>>4:70はたまが狼なら、喜び勇んでライン切れを匂わすんじゃないか？ってこと。
3日目に言ったらライン切りだなんて思ってないよ。
まぁそうは言うけど盤面整理吊りはアリだと思っているよ。
ヴァレリアの霊騙りなかったからたま非狼はちょっとなぁ。
メアリが吊られるのにノリってのはどうかと思うけど
狼の作戦が全てメリデメリで構成されてるとは思わない。
ただ>>63は共感する。
たま、何でわざわざそんな怪しまれること言うかなーって毎日思う。
これは白要素と言うより、黒要素を弱める要素かな。
ところで仮決定エヴィで本決定僕って言うのもアリかなーと思ってる。
どうかな？＞エヴィ
ウチュー警察 スヴェン
希望は▼たま。理由は昨日も言った通りだけど。
たま：
質問しても、頼まないと返答もらえなかったり、回答にノラリクラリ感感じたり、後は昨日言った所。ケヴィンの>>39>>40とか、さんきゅーケヴィン。
★>>4:156のたま宛は、俺的再要望、です。見てね。
>>4:114で▼ヴィヴィアン▽クラム→>>4:154→>>4:169の変遷も不明。
>>4:169だって思うなら、▼ヴィヴィアンで出すのが分からないし。黒め。
イルゼ：
さて、回答ももらいきったので、やっとこさイルゼ。
先に、例の箇所が後付けの言い訳なのかどうか。>>2:189は、ゴッチャになってるし、実際ゴッチャになってたみたいだね。で、まぁ、多分、ここは、イルゼの正体が何であれ、ゴッチャになってたんだろう、と思うよ。ってのは、最初に指摘した時に気付かなかったっぽいから。
で、これが、黒要素なのかどうか、というと。マイナス要素ではあるね。ってのも、「ケヴィンの質問がツン猫に対してハードルが高いのでは」って箇所に対して、イルゼは疑ってたわけで。でも順序が逆なら、イルゼはケヴィンの質問によって、ツン猫情報を得たことになるから。(続)
銭湯の番台 ヴァレリア
闇>>69警>>71幼>>72旅>>89
正直、一気に突っ込みうけて、ちょいと考えまとまらなくなっていますぅ……
ウチ>>3:108から何か見えるものあるんじゃないかと思っていてぇ……猫さんがそう突っ込まれ受けていてぇ……そこからぱぁぁと、あの考察に繋がったんですがぁ……
特に警>>71「寡黙吊りになりそうだけど、吊り回避で騙ってないから白い論系統」旅>>89「道理で動いていない」を見るとぉ……
ただ、幼>>72ウチが言っているのは、「ライン勝負を挑んだ」じゃないんですぅ……探偵さんへの襲撃は、かなり通りやすかったように思っていますぅ……だから、「真占い襲撃＆霊判定は真のコピー」という手を取られたら……ウチらには真霊を見分ける手段がなくなぁてぇ……真霊判断がめちゃくちゃ難しくなるんじゃないかぁ→猫さんが狼だとして、LWに足りえる仲間がいれば、そうしてくるんじゃないかぁ……→猫さんが狼だとしたら仲間はそれほど生存力がない？→猫さんのフォローが必要→簡単に疑われる猫さんは戦略的に狼足りえない、結論になったんですぅ……
ウチュー警察 スヴェン
イルゼ：
続)説明が>>4:102>>4:103。>>4:102で、ツン猫に関して「2-2って最近のご本で見たかな？古いご本かな？ここまでイルゼが思ったヴィヴィアンにゃん。」と予想したって言ってる、ここは割りと性格とか相手の思考を読んでるっぽいイルゼと合致するね。
>>4:103一応筋は通る感じ。で、これがホントだったかどうか、だけど、正直良く分からないというか、イルゼのスタイルだったら、ひょっとしたらそうだったのかもな、という程度。
でも「なんだかイルゼにも分からなくなってきたです」が、ちょっとホントっぽいよーな･･･と思ったけど、そーでもないか。イルゼ狼で「なんだか自分でも分からなくなってきた」･･･言えないこともないか。うーん、結論としては、ちょいマイナス要素カウント。(続)
銭湯の番台 ヴァレリア
でも「道理で動いていない」言われると……もう少し、考えさせてつかぁさい……
それと、警>>71
そこで一番大きい思うているのは、猫>>4:169ですぅ……ウチ、幼人猫狼として、幼に投票するにしても、どう考えてもツ吊りになるように思えて……仲間を助けなくちゃいけない状況の狼だったら、こんな行動して総切られしたら、狼としてなにも仕事できない思うたんですぅ……
灰を見ないといけんのに……考えまとまらなくなってきましたぁ……
幼稚園児 クラム
イルゼちゃん、ケヴィン王子様は元から白く見ているだけじゃなく、今朝のやり取りでクラムの発言を読んで、正しく判断しようと頑張ってくれている村側の印象を受けたから、一旦ここで灰考察を中断して、先に希望を出すの。
▼にゃんこたん。ソーニャお姉ちゃんは質問の回答をまた検討してないから、保留する。
ニコラスお兄ちゃん>>79 わざわざ指摘してくれてありがとう。クラム肝に銘じるの。ケヴィン王子様にも注意されたもん。
実はクラム、本決定後の質疑応答から、リュミエールお兄ちゃんからの疑いが結構根深いって思って。４ｄは逃れたけど、いつか吊られるかもって弱気になったんだよね（でも、リュミエールお兄ちゃんを責めている訳じゃないから安心してね）。だったら、間違えられない場面で吊り決定されるより、余裕がある内の方がましかなって思ったの。クラムが変な事言ったばかりに、喉使わせてごめんなさい。
リュミエールお兄ちゃん>>75 大丈夫、クラム、吊り決定出されたこと自体は気にしてないから安心して。何か考えがあったからだよね？白いのに吊り決定した…くらいしかまだ分からないけど。
ウチュー警察 スヴェン
☆ヴァレリア>>95>>97
あ、そーゆー思考の流れか、説明ありがとう。ヴァレリアのプラスポイントにはなった、よ。
俺は、たま人にしても、思考の流れ諸々分からなすぎる、って思ったけど･･･。
ん、まとまったらよろしくね。
銭湯の番台 ヴァレリア
M>>15
M：ウチが白い思うたのは、>>4:47、もし狼さぁんで「ヴァレリアは単体で見たら黒いマリ。でも私には、メアリ-ヴァレリア狼って考えづらいマリ。」の結論に達するんでしたらぁ……「黒い」からいつかはSG化を狙っているんだと思うたんですぅ……
ただ、もしたったこれだけの結論を作るためだったら、『メモに表を作ってまで（しかも複数）』やる考察じゃない思うたんですよぉ……
だって、あれウチ限定の品じゃぁありませんかぁ……狼さぁんが、『たったあれだけ』の結論を導くために行動するには、『あまりにも非効率的すぎる』んですぅ……
そこから、ウチはMさんは自分の判断で徹底して探った→あくまで村側として推理している印象を受けたんですよぉ……現状、ウチは一番しぃろく見ております……
うさぎ リュミエール
クラム>>98
あーうん、ごめん。僕はクラムが1日目から気になってる。
理由は話した通り。
でも結局吊るかどうかは僕自身ではなく多数決だし。
僕は文句あるなら言ってねーってスタンスだし。
…うーん、これ以上はエピにしようか？
クラム喉ないのにこんな話につき合わせるのもあれなので。
うさぎ リュミエール
そうそう。
2日目に僕>>2:206でABC選んでねって言ったでしょ？
対するトムのつっこみが>>2:203、>>2:205
僕これ読んでわートム真占だーって思ったんだよね。
白出し占い師(護衛率高)が護衛ひきつけのために言うなら分かるけど、護衛される可能性の薄い黒出し占い師の発言とすると不可解。過敏すぎる。
だから、単純に村を心配してる村側の人間なんだなーって思った。
皆このトムの発言どう思ったのかなぁ。
覚えてる範囲内でいいので教えてほしいなぁ
にゃんこ たま
鳩。突発的なネコの集会のせいで、本決定までに発言するのができなくなったにゃあ。申し訳ないにゃあ。
希望は暫定的に昨日の灰吊りの希望と同じ▼クラムで提出しておくにゃあ。
ダークエルフ エヴィータ
>>95 ヴァレ
自分でいうのもなんだけど、メアリ狼確定するなら霊ロラで狼残１になるから霊からの判断つかないなら諦めれば、単に狼が灰に残１になるだけ。
何を危惧しなきゃいけないのか、の優先順位がずれてる感覚
うさぎ リュミエール
ニコ>>107
うん、そうそう>>2:214なんだけど
過敏って偽っぽいって意味？
僕みたいに真じゃん！！＞＜とか思わなかった？
銭湯の番台 ヴァレリア
悪：>>3:150よりの白要素は乱れることなく、現状キープのままですよぉ……>>11の「2人白決め打てれば村勝てる」「気分楽になってきた」の発想は、狼さんならし辛いんじゃないでしょうかぁ……狼さんなら、吊り手が増えたことから「後何人吊らなきゃいけない」の思考に向かうように思えますぅ……ついでに言いますとぉ、残り７人中５人の村側なら、１人決め打てれば勝ち……自分視点で「白何人」→勝利の発想が自然に思えて、やはり白だと思うております……
★警>>4:136で、「ヴァレリア狼時、あんま初回占希望とかで仲間切りするタイプじゃねェんだな、っと確認」ですが、ウチの占い先は二日続けて旅さんですよぉ……
もしウチー旅が狼さんでぇ、旅さんのその指摘を白ぉい言うておりましたらぁ……「すでに仲間切りが終わっている」ことになるんですがぁ……
この発言が出てきた意図、教えていただいていいですかぁ？
ニンテンドゥの男 マリヲ
>>90の>>4:83なら、ニコラス狼ならソーニャは白だと思うマリ。でもやはり私はソーニャが一番疑わしいので▼ソーニャで希望するよ。みんなに黒視されてるたま付近も見てみるマリ。
スヴェン>>43
ぁ、私の区切り間違いだった。言われてみれば｢黒目増えた｣ってちょっと変な言葉だね。回答感謝マリ。
>>45
考察のスタンスについては了解。どうしても気になる誰かの単体考察とかが出たら改めて聞くマリ。3d時点での考察は>>4:48がそうだよ。>>4:10から。私がスヴェンを疑ってた理由は>>44〜>>45で触れてる点と>>2:6が起点。｢2-2｣の発言については、CO状況が2-2になったら狼の視点漏れの関係でますますスヴェン怪しいなと思ってたけど、実際は2-1だったマリ。｢これで2-2になったら怪しまれるから2-1にしよう｣なんて狼が考えて2-1にしたのかなんて考えたけど、結局水掛け論的になって判断がつかなくなったマリ。3dからその点に触れてないのはそういった理由。で、今のスヴェンの印象は>>13、とって付けたような発言はなく、灰とたくさん話してるんだけど要点がつかみにくい印象。具体的には>>4:144｢だよなァあああッ！｣とか、ちょっとノイズっぽい発言があったマリ。(続く
銭湯の番台 ヴァレリア
幼：悪さんからは意地悪言われましたがぁ……ウチは、>>4:148>>4:149の理由から、急に弱気になられたように思えてぇ……ウチと接していた幼さんとは違和感を覚えてぇ、正直演技のように思えたんですぅ……
ただ、>>24で「弱気」な一面もあるいう指摘を受けてぇ……もう一度探っている段階ですぅ……
ウチからはオラオラ吊りのような印象を受けましたがぁ、疑われていたものの視界の隔たりかもしれない……今一度、見直すべき灰だと思うておりますぅ……
これだけやりおうた相手ぇ……現状、吊りからは保留にいたしますぅ……
ウチュー警察 スヴェン
イルゼ：(続)
性格分析を結構細かくする子だな、ってのは把握。>>3:12>>3:62>>3:135でもらった疑問点は、特に違和感は感じなかったかね。自分と相手との違いをうめるために質疑してる感、1d2dケヴィンへの疑問点も、この系統なんだろう。スタイルとしては一貫してる。
>>3:189で▼ヴィヴィアン▽ミルーハ。第二希望ミルーハ、か。3d見るとたまを結構気にしてる感じに見えるけど･･･って、ここの灰考察は単に順番に出してるっぽいか。
気にしてるのが、>>3:189でヴァレリア・ミルーハ・たま。これはどーゆー比較で▽ミルーハ？っと、ニコラスが聞いてるっぽい。
回答が、>>4:126。えーーと、ごめん、良く分からない。
★「喋ること考えてたところにミルーハ>>3:180が飛び込んでききたです、>>3:189になったです。」ここの文章の意味が良く分からない。説明してもらえる？
(続)
メルダース家妹 イルゼ
＞お風呂屋さん
たまにゃん、2日目から結構希望入ってるです。サポートに仲間切り、って言うのも慎重なたまにゃんなら「切って」って言ってあとはもう１人に任せるんじゃないかなあって思うです。狼仲間でも相手の得意なスタイルをちゃんと会話で伝えられるか、それにあった怪しい動きができるか…ってきついと思うですよ。
>>112 ウサギさん
「ライン勝負を挑まない」霊対抗が狼さん的にいいんじゃないか、ってお風呂屋さんに対して、ローラーすればいいんじゃないのってエヴィータさんだと思うです。
幼稚園児 クラム
ソーニャお姉ちゃん>>76 回答ありがとう。多分ミルーハお姉ちゃんが白だったから、逆にケヴィン王子様が黒く見えたんだろうとは予測してたよ。
だけど、結果論ってのは謎。正統性あると思った意見について、その結論が間違っていたからって言って、１８０度黒って変わるものとは思えないから。ここはもう一度お姉ちゃんの発言見直して疑問だったら再度質問するから返事はいらないけど、クラムの第一印象は変！だって事は明言するね。
意見再検討と見落しについては了解。
ヴァレリアお姉ちゃん>>95 回答ありがとう。クラムは単純に「霊騙り出すのに、ライン勝負は考えないの？」って思ったから突っ込んだけど、もう一度お姉ちゃんの発言最初から見直して考えるよ。
リュミエールお兄ちゃん>>102 うん、クラムのこの話ひっぱるつもりはないからエピで。
ニンテンドゥの男 マリヲ
続き)
結論として、黒印象は下がったけどステルス印象は残ってる感じマリ。
リュミエール>>103
トムが真にしろ偽の真印象アップ目的にしろ、>>2:205｢村側にメリットがない｣の部分は嘘つく意味がないから｢あー、そうなんだろうな｣と思って>>2:220の発言になったマリ。
ダークエルフ エヴィータ
>>112リュミ
>>95の 「真占い襲撃＆霊判定は真のコピー」
って、メアリに片側が黒だしたら先に吊られるのに狼らしくないので黒確定、ヴィヴィの判定もそろえたら霊真狼確定よね？判定コピーしても灰に狼１になるからラインはともかく状況そのものは霊ロラで今の状況より楽に見えるんだけど。その辺の視点抜けてるヴァレがあれ？と思う。
ウチュー警察 スヴェン
イルゼ：（続)
>>4:42ここの俺の性格見は、結構良く見てるな、と思いつつ。一点違うのは、あそこは、俺の元スタイルから言うと、トムへの当たりが厳しいんじゃなくて、ツン猫への当たりが色々イレギュラーだったんだよ・・・。本来でいうと、「能力者候補にはスパルタに、出来るだけ冷静に」がモットーなんだけど、ね･･･。
全体的に、悪くはないけど、ココ！って要素がない感じかな。
☆ヴァレリア>>109
？文章の意味が良く分からないけど、あれはヴァレリアの性格タイプ読み。
例えば、これは妄想の範囲だから、言ってないけど（精度も微妙だろーし）、ケヴィンとかニコラスとかだと、結構狼の時って仲間切りとかﾊﾞｼﾊﾞｼしちゃうタイプじゃないのかな？とか。イルゼも切るか切らないかだと、切ったりもしそうかな、とか。でもこの辺は俺の妄想だから、実際は分からないよね。でもヴァレリアは発言から狼時の傾向っぽいのが拾えたから言ったよ。
って、あぁ、分かった。ニコラス＆ヴァレリアで考えたのか、ね。いや、それは考えてないよ。
ダークエルフ エヴィータ
うーん。
こうやって見てみると昨日ほどニコあまり白く感じない･･･。むしろ今日黒いよどうしたの状態。
>>123も思考ブラフで隠す人が白黒どっちであれ、ってのが胡散臭い。白だと思えば庇えばいいし黒だと思うならケヴィンみたく思い切りよくいけばいいのよ。
あ、【仮決定了解】
にゃんこ たま
護衛先は、
３日目ヴィヴィアン 真占と予想したから
４日目リュミエール 確霊のエヴィータ鉄板と見た狼が食いに来るところと予測したからと、ここでうまくいけばエヴィータ護衛でＧＪを導けると予想したから
５日目エヴィータ ４日目の護衛先から今回の狩人はＧＪ狙いでエヴィータ護衛を外すと狼に思わせておいて、エヴィータでのＧＪを狙ったから
メイド？ ソーニャ
【仮決定確認】うーん…
>>83 ニコさん
んー…私自身節穴アイなのか分かりませんが、昨日から言ってますがあまり単体では黒くは見えてなくて。でも回りが黒黒言うと「え、黒いの？」と、分からない状態です。
確かに変な所でヴィヴィちゃん吊りをゴリ押しするなーとかは思ったりはしましたけどたまちゃんのスタンスからずれて無さそうというか…あとはメアリさんとのラインが確かに謎で、ここが単純に適当にライン切りでの発言ならいいのに…とかそんな感じでの「単純に考えれば」という事です。
>>84 スヴェンさん
まぁそんな感じです。そう言えば一応見た気はしたな〜と。。
メルダース家妹 イルゼ
たまにゃん返事もらえなさそうです、うー。
引継で▼たまにゃん…です。
>>82 お風呂屋さん
ありがとです。態度を黒く見たとかじゃないの解ったです。お風呂屋さんは2日目狼狙いしたかったけど、分からなかったって言う希望なのですね。
お返事：まず、クラムちゃんはぶれはあるですが、狼さんだからじゃなくてクラムちゃんだから、っていう感情の波に思えるですって言っておくですね。
昨日の決定から今日の頭がわかりやすいです、他に>>2:267で謝ってるところ、クラムちゃんの性格だろうなって思うです。
【仮確認、回避確認】です！はわ！
メイド？ ソーニャ
ありゃ、【たまちゃん狩回避確認】
丁度でビックリした！
>>86 マリヲさん
ああ、そういう事なら納得なのです。確かに両方の意見に納得してるのに精査を怠ったのは認めます。ですが単に乗っただけじゃなく、その後自分で色々見てた時、初日占COの関係を見てミリさん黒視が自分なりに強化されたのは>>3:129下,>>4:23の通りなのですよ。。
んー、確かにそう見えるのかもですが、実際>>80でエヴィさんもそう思われてません…？まあ他の方の考察もお聞きしたかったのです。
>>103 リュミさん
そこは私もトムさん凄く真ぽいと思った箇所でした。なので昨日>>4:200でも触れましたけど、それを>>4:214と言ったニコさんは狼なら信用落としの発言になるかなとは感じましたかね。でも元々そういう口調っぽいので微要素ではありますけど…。
ダークエルフ エヴィータ
>>128
護衛先は？
＞リュミ
対抗募るか信用しないか微妙なんだけど。指示お願い。個人的には吊りたい。でも対抗募って対抗出るようなら警備先分けて指定したいわ。
ウチュー警察 スヴェン
★マリヲ>>110>>117
返答ありがと。
上：あ、そこは、「3dの時点でしてなかった」のが気になったんだよね。
2d▽警で出すくらいだったら、とっても疑ってるだろうし、3d率先して考察するんじゃって。
んー、マリヲの言う「ステルス位置」って、どーゆー感じか、もうちょっと説明できる？もし可能ならお願いしたい。
「添削ミスが怪しい疑惑」を触れたかった理由は納得したよ、説明ありがと。
｢だよなァあああッ！｣をノイズとかにされると、俺は何も喋れないよーなｗｗとか、ちょっと思ったけどｗ
ノイズだと思ったのは何故に？ちょっとピンと来なかった。もうちょい詳しく。
ΣΣって、【たまの回避確認】
うさぎ リュミエール
＞エヴィ>>138
いや。投票COのがいいと思うよ。
たま狼で真炙り出しが一番やだからね。
たまを今日吊るのはないよ。
僕が決めかねてるのは、では誰を吊る？
メルダース家妹 イルゼ
>>113 スヴェンさん
ニコラスさんとお風呂屋さんを、霊ブラフと追求、で見てたなら、ブラフ気にしなくて良くなった3日目、いろいろ質問したくなるんじゃないかなってパッと思ったです。
ダークエルフ エヴィータ
>>135リュミ
上記の通り。真なら確定して食われる。偽なら対抗出るとおもうけど？
>>137 ニコ
白黒両方あるのは明日の判定でわかるわ。なんで自分でどっちだと思う意見より、白黒どっちでも・・・な事実述べる発言になるの？ここで明日わかることをわざわざ発言してるのがなんの白要素にもなってないのよ。
ニンテンドゥの男 マリヲ
【たまの回避確認】
【決定時間確認】
んー？これはどうなんだろう。たま考察出さなくていいのかな？
とりあえず私は吊り希望も出しているので諸々待ちマリ。
うさぎ リュミエール
エヴィ>>151
対抗が今日出るか、明日出る(投票CO)かって話ね。
【たま以外の自称狩人さんは護衛先に投票して投票COお願いします】
ダークエルフ エヴィータ
>>143
吊り先･･･迷えるね。クラムかソーニャ辺りが一応第二候補で考えてたけど、理由が私も弱いんだ。特にソーニャは状況はともかく発言に目立つ白さがないとか消極的なの･･･。
うさぎ リュミエール
>>157
それでね、僕は▼ニコラスを考えてたりする。
>>120はニコにしては視野が狭いと言うか
すかっとしない返答だなとか。
ソニャの言ってることに納得してたりするんだ。
メルダース家妹 イルゼ
何となくまとまってる中から選ぶですが…明日悩む予定が！なのです。
▼お風呂屋さん（湯）▽スヴェンさん（警）なのです。お風呂屋さんのエンジンかかってきたかな？って思うのと、ずーっとイルゼにつきあって考えてくれたスヴェンさんです、まだ悩みたいのです。
ダークエルフ エヴィータ
＞リュミ
なんかニコ変だよね。
GJに喜んでる感情も、初日真占い師消えて大変、って感情も見当たらなかったからずっと見てはいたんだけど。
んー・・・。迷走してる気は自分でするけど、▼ニコにしよう。
ウチュー警察 スヴェン
>>155指示確認。
で、たまじゃなかったらどこ吊るか・・・。
えーーと、全然考えてなかったから、ちょっと待って。
クラム：今日白いなと思って。
ヴァレリア：さっきのたまと狼作戦への視点がプラスだなと思って。で、昨日もらった返答もそんな違和感なかった感じはあって。
マリヲ：今喋ってるよ。もうちょっと話したい。
ソーニャ・ケヴィン・ニコラス・イルゼ。
えぇえ・・・。ええー。イルゼ？？でも吊りってよか、もうちょっと喋ってみたい感じ、なんだけど、も。見れた中、だと･･･。ケヴィンソーニャニコラス、見直せてないんだよ・・・。
おわー。
銭湯の番台 ヴァレリア
あの、ウチの意見、参考にならないかもしれませんがぁ……黙っているのは卑怯思いますのでぇ……
今日、散々突っ込まれてはしまいましたがぁ……ウチは>>50>>51の理由から、灰見をしよう思うてましたぁ……残り灰を印象から３つに分けてぇ「（LW主眼タイプA）悪幼旅／（中間タイプB）M妹／（LW補佐タイプC）警給」辺りに分けて、そこから「A-AorA-B、B-CorC-C」の組み合わせで狼さんなんじゃぁないのかとぉ……猫さんは前述から外して見ていけば、なにか見えるものがあるかぁ思えていたですがぁ……
ただ、A-A.A-Bタイプは白視＆保留ペアがほぼ全員ですぅ……
B-CorC-Cペアに狼いるんじゃないかと辺りをつけていたんですがぁ……
ただ、その……ウチ精査できていないですが……
旅人 ニコラス
【本決定確認】【回避しない】
もちろん反対ですね。
私が初日からずっとこういう姿勢だったことに対して、何も考慮されていないことが非常に不満ですよ。
しかし、クラムの最白からの再転換が非常に黒いですね。もしかしてソーニャとラインあるかな。
うさぎ リュミエール
>>171確認
【本決定▼ニコラス】
【たま→エヴィ護衛】
【たま以外の自称狩人さんは護衛先に投票して投票COお願いします】
悪の幹部 ケヴィン
今北産業。
だーたま回避とか、真ならほぼ生きてないだろうに…。
対抗は護衛自由で投票COでいいね。今出す必要はない。たま吊りは無いと思うよ、真なら食われる事で証明してくれるだろうし。で、たま以外に誰吊るかっていうとまだ見切れてないともいう…白幼＞Ｍ＞給＞湯旅警＞＞＞猫：黒って感じ。警が白いと思ってたけど、考え直すと然程と思えてきたのでこの位置だけど、正直警旅湯のあたりから黒よりじゃなくてグレーって感じで…ホントに2狼居るのみたいなね。今日たま以外の吊るならけびん
だけど、放置しといた部分もあって悩む所。
質問あるかな、あるならだれか再掲お願い…アンカーでもいいから、見てくるから。
旅人 ニコラス
ならば、クラムは自分が吊り希望を出したところは絶対に黒だと思っていくのかい。
確信を持って希望を出したところが、白だったなんて話はたんとある。
それを明日クラムは知ることになるんじゃないかな。クラム人ならね。
うさぎ リュミエール
ニコラス>>159とか
たまの白黒発言はあまり黒いとは思わないんだけど。
たまを吊らないとどうにもってのは
ニコラスぽくないなとはずっと思ってたよ。
旅人 ニコラス
考察作り上げる気力もないんだが、ヴァレリアは白く思っている。ヴァレリア狼を仮定して、今日のたま非狼考察の目的がたま狼でもそうでなくてもわからない。
あるとすればたま狼で極端にかばうことで非ラインをにおわせることかな。
ダークエルフ エヴィータ
>>171 ニコ
人ならその意見参考にソーニャとクラム重点的・優先で洗うよ。無駄にしない。
でも、初日から怪しくは見てたから謝らない。
メルダース家妹 イルゼ
【本決定見たです・回避なしもみたです】ニコラスさんです…？
イルゼは>>149はソーニャさんのたまにゃん白から考える方が分からなかったです…。
ここききたいです、ニコラスさん、
★>>169クラムちゃん吊りたくない理由なんです？
クラムちゃんの発言しか見てないですけど、クラムちゃん狼見てたです？
旅人 ニコラス
スヴェンについては質問のペースが落ちないので継続して白いと思っている。ただ、灰の白黒印象がはっきりしてこないのはあるので、この辺は注意して見てもらいたい。
悪の幹部 ケヴィン
質問見つけた
＞ニコラス
いや、もともとマリオは白く見てた。で、夜明けの詰みやらの話ししてて更に白く見えたので。そにゃはメアリとの非ライン？ってのだけだから単体としては微妙かなぁとも思ってるのは今日言ったと思うけど。
＞そにゃ
何でそこ気にしなきゃいけないのか、わかりません……。
ウチュー警察 スヴェン
【本決確認】【ニコの非回避確認】うーーーん、確認。
>>169が白い？ように思って、>>171でうーーんとなって、>>174>>177。
う〜〜ん。ニコラス人なら、考察を、お願いしたい、な。
クラムは結局白いと思うのか、どうか、とか・・・。
悪の幹部 ケヴィン
本決定確認
んー…なんだ、あれだ。回避とかあったから気持ちはわかるが、吊りだすときに相手にどこが黒いーとかもいってあげようよってちょっと思うぜ。なんかこんなこというの2度目っぽい気がするけど。
ダークエルフ エヴィータ
>>177
横槍だけど、自分が吊り希望出すのは、最黒に怪しく思ってるからだよね？白が出たら、って考え方は、今日の時点から考えると、思考領域広がりすぎて人なら疑惑を探すポイントの拡散、狼ならSG要因として疑われる理由だと思うんだけどね。吊りに迷いをかんじてないならなおさら明日考えればよかったと思う。
悪の幹部 ケヴィン
結構みんな意見轟々してるし、グレランってのもあるんじゃねーの。俺は今北産業でみきれてないけど、今日のにこらすってそんな黒かったのかな。時間いっぱいみなおしてくるよ、一応委任のままにはしてあるけど。
うさぎ リュミエール
ニコラスは随所にするどく突っ込みいれてる
でも、疑い疑いがぶつ切りで流れが薄かったり。
たま関連は特に。
他の灰は保留って、視野が広いようなニコっぽくないなと思った。
時間なくてだらだらしか書けない。
ごめん。
メルダース家妹 イルゼ
>>182ちょっと追記。
ソーニャさん、ライン考察してたような気が。それなら考察の中にあったですか、見てくるです！
ニコラスさんお返事ありがとです、ニコラスさんの考察も見るですね！
悪の幹部 ケヴィン
ぐれすけにイルゼがいないことに、イルゼの発言が見えて気が付いた…。俺ほんとたまロックっぽいな。
いるぜは湯とかのグループにいる。はい、あんまみれてないグループです。
そニャさん、みるーは周りの疑問がよくわからないのでも一度解説ぷりーず…喉あったらでいいから
銭湯の番台 ヴァレリア
今更感ではあるんですがぁ……旅さんの初日の占い希望の無機感、>>133の希望の出し方と似た空気はある気はしますぅ……ウチが突っ込んだ時の流し方とか、全体的に旅さぁんなりに統一は取れているようには思えるんですよぉ……
単に「そうゆう人」なんだ感はあるんですがぁ……
ただ、本当にこの中に２狼いるのか言うくらい、誰も特出した怪しい点がなくて……
すんません、ウチ、ちょっとなに喋っていいのか分からんなってますぅ……
うさぎ リュミエール
まぁ確かにクラムがニコ吊り言い出すのはびっくりした。
ニコのソニャ吊りは、寧ろここら辺は吊らないでくれよって発言に見えたし。
ウチュー警察 スヴェン
★ヴァレリア>>166
その表とゆーか、組み合わせ結論が良く分からないんだけど、それって、タイプを主眼にした組み合わせなの？
寡黙に狼3匹いない論とか、多弁中庸寡黙に1匹ずついるんじゃ論、みたいな系統？？
「A-AorA-B、B-CorC-C」の組み合わせ＞A-Cがないのは何故に？
☆イルゼ>>147
確認。返答ありがと。
☆ニコラス>>195
確認。返答ありがと・・・。他に何か気付いた点とかあったら、よろしく、だよ。
吊りまわりは、まだちゃんと確認できてない、けども。
悪の幹部 ケヴィン
＞そにゃ
うーん、そにゃに関しては申し訳ないんだけどメアリと無いんじゃって止まってるのは確か。なんか黒にみないの？的な発言あるけど、黒く見て欲しいの？とか思って。
別におれはそこ気にならなかったし、気にならなかったのはメアリとなさそうだからって思うのがあるのは否定しないけど。
今日の雑感はくらむとたまに割きすぎてかなり印象。そにゃが白い？黒い？みたいな印象がフラフラしてるのがはっきりしてないっていった理由だったとおもう。
悪の幹部 ケヴィン
こんなに大福食って消費しきれねぇよー。
たまはさー…大福はありがたいけどさ、あくしょんで喋れるなら、出来る限り質問に答えてほしかったよ…。
あんなに、あんなに、あんなに目立つように、わかりやすくしたつもりなのに…。俺そろそろ泣いちゃうよ…
メイド？ ソーニャ
時間ないので今日気になった事だけ、雑感垂れ流しますー。
今日気になったのはケヴィンさんの私評価>>41でした。
>>57でも言いましたけど、ここで私がケヴィンさんに便乗した形でミルさん吊りに持って行ってしまった事を、ケヴィンさん自身が黒要素に挙げない部分に違和感を感じました。
真っ先に考えないのかな？と。
今までの私評でもそうだったのですが、メアリさんとの初日の絡みをライン切りと挙げておきつつ、他の部分（お風呂の話や今日の白黒考察無し部分等）で何かしら黒へ持って行けそうな保険をかけているように見えるのでこの点黒要素に見てます。
あと、ここはまだ要精査部分ですが、昨日も少し考察で触れましたがニコさんの発言を追ってて>>3:106「>>1:40の占い挙手は狼なら言い辛いかなと印象を受けましたが、そういうのに騙されるのは>>1:203みたいなのだけで充分です」が気になりました。
銭湯の番台 ヴァレリア
警>>202
あれは、ウチが猫さん考察落とした後、やろう思っていたパターン訳なんですぅ……A-Cないのは、「この組み合わせなら霊対抗に出るんじゃないか」（>>50>>51参照）からです……
突っ込まれてしまってからは、完全に猫さん考察見直しに入ってしまい、結局はやりきれなかったものなんですがぁ……
ウチも何も言わないのは、失礼かと思うて、参考になればと言いましたぁ……
振り分けは完全主観ですぅ……
メイド？ ソーニャ
>>1:203に騙されるのはまぁいいのです（実際スヴェンさんもそうみたいだったですし）。
ですが>>2:140（1:と書いてましたけど2ですよね？）「ケヴィンさん狼ならやりにくい」と言ってますが、実際何を言ってるのかを見ると、ヴィヴィちゃんの肉球占いの事なんですよね。ヴィヴィちゃんに占われる事でなく、ネタ占いを受けたいっていう点を「狼ならやりにくい」とニコさんが捕らえるのに非常に能力矛盾を感じました。なので、もしニコさん狼の場合はここケヴィンさんとのラインを若干程度ですが感じております。
まだ精査必要ですけど、非常に気になってるんですよね…なぜか。。
でもまだ、他の灰を見きれてるわけでもないのも本音です。
スヴェンさんとかヴァレリアさんとかあと他の方々も…。
なので、これでニコさん白たまちゃん黒だったら…また一から考察やり直します。。
ニンテンドゥの男 マリヲ
スヴェン>>141
「3dの時点でしてなかった」のはただのTIME UPだよ。率先して考察してないのは2-1だったから考え直しマリ。
でまたTIME UP。残りはまた夜明けにやるマリ。
旅人 ニコラス
そうすると▼クラム言ってたたまは白っぽいな。
真狩人ならよくGJ2発出してくれたね。私の分の吊りを返してもらったってとこだな。
悪の幹部 ケヴィン
ねえ、そにゃに基本的なこと聞きたいんだけど。
そにゃは自分でみるーは黒いと思って希望出したんじゃねーの？
そうだったら俺に便乗した形なんて関係ないじゃん。どうしてそうなるのか凄い気になるんだが…便乗が黒いって思われるっていう思考はかなり狼視点だと思うんだけど。
そにゃはみるーは黒いと思って吊り出した、その時俺がもっと前にみるーは吊りを言い出してた、ってだけじゃねーの？
メイド？ ソーニャ
確霊にした以上、残り狼は非常に潜伏に自信あるんじゃ？
と思ってます。
なので発言白いからというだけで白って見るのはちょい怖いな〜みたいな、そんなかんじですね。ハイ。
ウチュー警察 スヴェン
ケヴィン＞（肩ぽむ
クラム>>208 なんだろう・・・このビックリマークの乱舞・・・。なんか、演技臭く感じるんだけど、も･･･。
ヴァレリア>>211 ん、確認。また分からなかったら聞くかも。
メルダース家妹 イルゼ
■ニコラスさん（簡易）
今日ソーニャさんに触れてたのは>>83だけです？
昨日の>>4:122、>>4:153からの引継でソーニャさんです？
飄々としてたところは感じてたです、決定出てからの変わり方が気になるです、それまでは怪しいとか思ってなかったです！
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