220 始まりか終わりの村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
男勝り アンジェラ
あとジークフリートの>>42、43だがよォ
リネットorサジトが占師だったらァってのはサジトはまずねェと思ってる。
各自自由になっちまってたけど、サジトに入れよォって思ってる奴のが多かった状態でCOしないのはねェだろ。
リネットがーってのは…初日結構発言してるような感があんだよなァ。占い師だったらもォ少し黙ってるんじゃねェかなと思う。
それでももしリネットが占い師だったとしてだ。
①の場合だが、ハーヴェイの行動は単純に占騙りだろォってことでまだわかるがよォ。エルウィー出てくる必要あんのかなァと思うんだ。
普通狂人が騙りするだろォから狼引っ込んでそォなもんだろォと。もしもエルウィーが狼だったら本当に攻撃的ってか博打的な狼じゃねェ？
狼側は可能な限り狼２匹の状態は保ちてェと思うだが、狂人が出てくる可能性があんのにわざわざ出てくるのか疑問だなァ。
男勝り アンジェラ
②の場合だが、占師がCOしてくるだろォタイミングで狼のハーヴェイが出てくるってのは…そ、そォとォ博打に出るタイプ…？って感じなんだが。
①でも言ったが騙りに狂人が出てくるだろォに何で狼自ら出てくるのかが疑問だぜェ。しかも狂人が出てくるの待たずにだろォ？①のパターンの両者逆ならまァだわかるが、狂人の出方も見ずに狼出てくるてェのがわからねェ。例え占師がもォいないって判断してても、①の両者逆パターンの行動に出るんじゃァねェかと思う。
③は流石にねェんじゃねェか？
もし両方狼だとして、狂人は何をしてんだァってことになるしなァ。
能力者騙って何ぼの狂人じゃねェのかと思うんだよ。
万が一リネットとサジトのどちらが狂人で、しかももォ片方も占師だったとしても狼が両方出てくる必要あんのかなァと思う。
星売りの ジークフリート
>>80
>>82
>>83
ありがとウ、心強イ…そして手数をかけてすまなかったネ。ざっと見ただけだガ、イルキアの意見に異存は無いヨ。
海より来たりし ロスマリン
（続）結局昨日は、寡黙を理由に吊先を議論したわけです。
私は、彼らの寡黙は、議論や推理が苦手で、うまく発言ができないためだったのでは、と考えました（自分を棚上げするようですが）。寡黙で吊りを考え、二人のうちの一人は確実につられる以上、吊先にあげる側はせめて発言を促し、何がしかの彼らの情報を残せるような姿勢を持つべきだ、と思ったのです。
>>77
初日に引き続き、昨夜も全体の議論が更新間際になってようやく加熱する、という雰囲気でした。
9時も回っている頃でしたし、私は早く吊先を全体でまとめてしまいたかったのです。
私は、ほぼ確実にハーヴェイを村人と見ていましたが、あの時点での彼は、村の中で最寡黙という印象でした。今後の議論で発言を増やしてくれるだろうか、という疑念があったのです。
ハーヴェイには失礼な発言となるのですが、超寡黙吊りで、残された寡黙気味な村人へのカンフル剤にもなるのではないか、とも思いました。
少々投げやりなところがあって恥ずかしいのですが、それがあの時点での私の思考です。
…現在の状況をみると、全くの予想外の状況で、私としては嬉しいところです。
暴力の神信者 テュリン
更新間近になって加熱する、というのは今日も同じなようですね。
そろそろ吊り先の議論を始めた方が良いでしょう。
議事録を読み返すことにします。
クール気取り エルウィー
>>79
俺にはどうも全員の主義を確認したそうに見えたんでな。
＞皆、もう一度自分の現時点での姿勢、っちゅうんを冷静に考えてみてほしいんや。
昨日はギリギリまで議論していたし、この言葉に俺自身も考えるところがあった。考えて発言して、目立った。
もし俺が占い師で、これに触発されたとしたら……皆のこの先の議論を思う姿勢を見せることで自分を白く見せる。触発云々ははっきり言って水掛け論というか、こじつけというか。だがあらゆる視点から見るのは大切だろうからな。
星売りの ジークフリート
>>81
>>88
回答ありがとウ。…アア、コンペイトウも少なくなってるかナ？足しとこうカ（ざらざらざら）
昨日の質問に関してハ、>>78>>79のグスタの意見を見て、有意義なものだったのかもしれなイ、と思っていたところだヨ。どうも、頭が固すぎていけないネ、ワタクシは。
アア、議論や推論が苦手だったのかもしれないナ、ともワタクシ、思っていたヨ。それだけに、最後の部分で急に発言が増えたハーヴェイを吊ることを推したんダ…
ロスマリンとは、理由が違っているようだネ。納得できたヨ、ありがとウ。
星売りの ジークフリート
>>78
アア、なるほド…
ワタクシも、現時点の予想ト、その理由、という形で意見を述べさせていただくネ。
ハーヴェイが狂人、エルウィーは狼とも真占いともつかなイ、というのがワタクシの意見ダ。
つまり、リネットかサジトが占い師だったんじゃなかろうか、と、少し、思っていル。
>>49を拝聴しテ、彼女、彼が守護者であった可能性も、霊能者であった可能性も、考えてはいるガ、まとまってはいなイ…。
ハーヴェイを狂人と疑う理由は
・吊られる危険性を危惧しながら、占い師ＣＯをしなかったこと。
狂人だったらしただろう、ということは、占い師としても当然納得のいく行動だった、と思うのダ。
・吊り先にエルウィーをあげている。
狂人だったのなら、狂わせておけば良いこと。それを何故、急いで吊らせようとするのカ。エルウィーが真占い師（と思い込んでいる）からではないカ。
・>>69で、『エルウィーが狼ではない確証はない』、と言っている。
客観的発言だったかもしれないガ、占ったのだから、断言してくれてもよかッタ…と思ウ。
こんなところだろうカ。
ワタクシも吊り先について、考えさせていただク。
星売りの ジークフリート
>>90
ああ、ワタクシはそうだ…ナ。
＞ＡＬＬ
まとめやすいように、メモを張らないカ？他に議論があったら、と思って言わなかったのだガ。
占い先（二人まとめるのか、占い先は誰なのか）と、吊り先の希望について、だろうカ。
ワタクシ、これから張ってくるネ。
暴力の神信者 テュリン
>>90
そう考えています。
片方、もしくは可能性は極端に低くなりますが両方が
人狼の場合もありますが、
それを判断する為の時間と鍵は今日は無いと思っています。
きぐるみ イルキア
＞ハーヴェイ
>>58>>59
議論の最中だけれど、やっぱりまだ少し疑問があるんだ。
質問していいかな。
＞吊り先を寸前で宣言なしに突然変えても良いという事
裏を返せば、投票先を変える、と宣言があれば、変わるかもしれない。▼サジトorハーヴェイで迷っていたのが多かったんだし。
▼サジトになる、と考えるのは早かったんじゃないかな、と思うんだ。
そこでどうして吊られなくて済む方法に出なかったのか、俺にはまだわからないんだよ。
21時半過ぎ、まだ一時間をきっていない状態で、ほぼ「寡黙吊り」に移ってた。その後の議論は「●占時の次点」と「▼先」だったはずだ。あんたが真占で、占COすればそのどちらの議論もすぐに終わるじゃないか。対抗COが出ても、そちらの議論に移るだけだろ。
守護についてだけれど、火急の守護の場合、村全体として意見をまとめる必要はない、と俺は思う。守護者が占だと思った誰かを守ればいいんだから。それなら、議論を交わすだけでも充分に意味がある。
すまん、まとめが下手だ。続くよ。
きぐるみ イルキア
それを考えると、占COの危険より、▼の危険のほうが高かったように思う。
占は占の結果を出せないまま、吊られたり食われたりするのが一番望まないことじゃないか、とも思う。
あんた自身、「悪あがきにも見えます」と言っているやり方に賭ければ、そのまま吊られるかもしれない。
悪あがきではない、最初から話に出ていた▼占COにやり方に賭ければ、守護を得られるかもしれないし、その日に吊られることはないだろうしな。
それに、あんたがもし吊られていた場合。
あんたが真占だったって証明するものは何もないし、狼側だけが出てきたら？
もちろん即、真占認定はされないだろうけどよ、その日の結果に大きく左右すると思う。霊騙りが出て、そいつが真占と認定されてしまったら？
それを考えると、黙って吊られる方より、ずっとリスクが高いように思うんだけどね。
ここまでが俺の考えだけれど、追加で質問いいかな。
守護を得られないかもしれないからCOしなかった、なら何故▼占COを提案したんだい？
まぬけの働き者 グスタ
>>91
なるほど、返答ありがとうな。
主義の確認…はその通りや。その発言の後でも言うとるが、判断材料の一つになるかもしれん、というのも
あの提案をした理由の一つやからな。どちらかというと、
能力者でなく人狼側を判断する為のつもりやったけどな。
で、実際に今、エルウィーはんがその返答を判断材料にされとるワケやが…
すんまへん、またちょっとワカランようになった。
「もし俺が占い師で、これに触発されたとしたら、
皆のこの先の議論を思う姿勢を見せることで
自分を白く見せる」とは、
もし、っちゅうかエルウィーはんが占い師（今の所自称やけど）なんやから、自分は触発されて、姿勢を見せて、自分を白く見せようと思った結果の発言やった、
っちゅうコトでええんか？
医者 ハーヴェイ
戻りました… っと、質問に答えさせていただきます。
議事録を読んでいたので、少々返事と到着が遅れた事をあやまっときます。すいません。
>>94
それ、ですね。 それらの疑問については、
既に述べてしまったと想いますので、補足させて頂きたい点だけあげます。
「他の点も補足しろ」、という意見があれば、そちらも補足するということで。
・吊り先にエルウィーをあげている
狂人というのは吊っても、村人が勝利できる条件では無いのはわかってます。
ただ、狂人に村の意見が惑わされるという事態は、議論が込み合ってる今は避けるべきと思ったことと、
あの状態で取り合えず、他にあげたい要素がある方が他にいなかったこととがあります。
・>>69で、『エルウィーが狼ではない確証はない』、と言っている。
俺が占った結果は、俺以外の人にはそれが本当であるかどうかは判らないので。占い師が主観的になるのは、あまり良くない事だと思ってます。
クール気取り エルウィー
>>99
すまん……今ちょっと頭がな……。
ここでの自分とはグスタのことだな。
自分でもわけわからん書き方したと思う、すまん。
グスタが自分を白く見せる ということだ。
「（占い師前提の）俺が触発されて姿勢を見せた。グスタは（人狼側前提で）能力者の判断材料としてそう言う意見を狙った。だが目的としては白のように見せかけるため」
↑での前提云々とは、俺個人の考えとしての前提だ。
暴力の神信者 テュリン
メモをはらせて頂きますが、
見やすくする為吊りの理由をこちらに書かせて頂きます。
・吊り先
ダグラス…と考えましたが迷っています。
狼を殺すのが吊りの目的と言う事を考えると、
決してそれにそぐうものではありません。
しかし現状うやむやな占い師を確定させる為には
ダグラスを吊るすのが確実かなと考えます。
ただ霊能の所在も不明な事もあり未だ思考中であり仮意見です。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (9)
