人狼物語(瓜科国)


1980 【誰歓】人狼してみませんか?


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服飾工 サウダージ

悩んで防御的になってるのはポラリス。
自己潔白の姿勢はセレスティアとの絡みのせいもあるのだろう。

>>42は俺も同感かな。
そもそもパズィと同じく昨日からオデット真派であり、
アンダンテCの場合、ラインをいきなりぶった切る過激な狼でない限り、順調に白だと思う。

その一方で>>43にてオデット真視を第一におくなら、セレスティアは人間(人外ならCか照)なのだから、わりきってもよいと思う。白熱しすぎなのでは。
ポラリス狼-セレスティアCだと茶番がずっと続いている印象で、ライン的には素直に切れてそう。

照目線、アンダンテ狼の場合吊れば負け筋なので、
セレスティアを狼候補と視野にいれてる動きにも見えるので、照>狩予想になりそうだ。

( 80 ) 2021/07/24(土) 06:09:01

服飾工 サウダージ

ロックが激しくポラリスを狼視しているのがセレスティア。
オデットの占い白なので人間である事は確定している。
発言の方向性はさておき、ものすごく真面目そうなのは分かるし熱量も伝わってくる>>58

ただそれだけログに向き合ってそうなのに、なんでそこまでポラリス狼を確信できるのか疑問ではある。
仮にも対立軸(俺VSアンダンテ)が発生している局面で、普通はそっちに関心がいかないか?
個人的には▼アンダンテで意思統一できなさげな時点で、人外側に見える。

人外なら照Cどっちでもありそうだが、パズィ&ポラリスがオデット真寄りの姿勢から、C>照予想に落ち着く。

( 81 ) 2021/07/24(土) 06:34:08

服飾工 サウダージ

余談ではあるが、超魔界村Rなるものを調べてみたら
https://www.capcom.co.jp/produ...

「百万回やられても負けない!」とは、どんなゲームだと思いつつ。発売年度の古さは触れないでおくとして、それを挙げるオデットはかなり熱血漢なのではと思った。
実際のところ、発言スタイル的にその節は感じる。

( 82 ) 2021/07/24(土) 06:35:36

服飾工 サウダージ

アンダンテが万が一照の場合は、パズィとポラリスの位置が逆転しそうだな。

ポラリス-セレスティアの対立関係は茶番には見えない点、
ポラリス-パズィだと行動がちぐはぐしてて、連携がとれてなさげな点
もあるが、ポラリスは人外なら単体印象が強い。
人狼なら、照がよい仕事をしているのだからそれを活かす方向にいってよさげだが、その欲が感じられないんだよな。

よって、アンダンテ照なら、パズィ狼-セレスティアC予想になるが。
この場合、パズィは人狼目線真(1人目占いO)に見えたであろうオデットをいきなり真視するのは度胸があると思うし。
また希望どうりセレスティアに白判定を出させたのに、セレスティアのポラリス疑いがむしろ激しくなっている動きをみるあたり、組み合わせ的にも違和感ありすぎなので。

結局のところ、やはりアンダンテ狼ではないかと思う。

( 83 ) 2021/07/24(土) 06:57:43

服飾工 サウダージ

>>82
訂正事項
〇それを挙げるセレスティア
×それを挙げるオデット

>>61 オデット宛
現状の見解は以上かな。
まとめよろしく。

( 84 ) 2021/07/24(土) 07:07:52

薄目を開けている オデット

パズィは昨日の占確定させるための罠ムーブから>>75出しにくいところに黒は、深いところでは繋がってるよね
うーん白いのかなこれ

( 85 ) 2021/07/24(土) 07:08:38

薄目を開けている オデット

昨日のセレとのやり取りにもあったけれど、>>83のオデット真視ってそこまで白要素になるのかな
どうにもそこが腑に落ちないんだよね

パズィ自身が昨日時点で相当な白位置にいないと、個人意見は通るか通らないか分からないしさ

セレの発言あたし的に読みにくいから、サウダージからこの部分もうちょっと強化できれば助かる
ポラリス的にもこの部分どう?

( 86 ) 2021/07/24(土) 07:18:57

薄目を開けている オデット

>>80
ポラリス照なら、自己潔白出ないと思うけどなぁ

照闇予想だから別に掘り下げなくていいのか

( 87 ) 2021/07/24(土) 07:26:58

薄目を開けている オデット

セレはロックきついんだろうけどさ

狼探そうって段階で、ここ狼だから説得する!に行っても、話聞いてもらえないと思うな
答え見えてるんじゃないか疑惑も出るよそれ
あたしは単に性格要素と見ているけどね

何にせよ、白出たものは出たので基本放置で

( 88 ) 2021/07/24(土) 07:37:47

薄目を開けている オデット

アンダンテのムーブがムーブなんで、サウダージ狼だったとしても、真偽誤認起きずに終わってそうなんだよね
そういう意味で大きなヒント1つ失ってる

( 89 ) 2021/07/24(土) 07:49:49

服飾工 サウダージ

>>85
この編成に限っていえば、
人狼は1回の占いさえ回避できれば占い師を襲撃できるし、
占い師が占い先を決めるという自由占いの展開だったので。
真予想=真にすり寄る狼要素も否定はできない。

が、万が一占われる可能性もあるので、ことさら人狼が背局的に主張する内容でもないので、「真らしい占い師は真である」
と評価する姿勢は素直に白要素として解釈した。

個人的な経験論として
人狼は勝つために狂人は切れるし、
人狼にとって不利発言もできるが、

狂人の方は人狼をサポートする役職の関係上、
人狼を基本切らない(裏切って生存するよりは、怪しまれて吊られる)、人狼にとって不利な発言はしない(真占い師を真と認定する等)
といった特性があると思われるので。

その点から3人を考えても、オデット真であるこの布陣、
セレスティアCが一番しっくりはする。

( 90 ) 2021/07/24(土) 09:11:25

黄玉 パズィ

>>85
ネチネチ疑われててほんま草やわ

正直占い一手避ければいいだけなんでみんなが言うほどオデット擦り寄りムーブは白くないとは思うし
今日真っ先にアンダンテ狼説出して吊りに行ってるのでアンダンテ照とみれば私は白くないとは思う

ただ村全体に役職当てはめたとき、どっちがよりしっくりくるかを考えたらアンダンテ狼になると思うのでそこはしっかり検討してね

ありとあらゆる発言から要素拾ってくるセレがアンダンテに関しては
>>1:62だけを根拠に狼を切り>>1:82
吊られても即負けないからという理由でC予想してる>>12
のはCだからアンダンテを切れないと考えたらしっくりくるし

( 91 ) 2021/07/24(土) 09:40:25

黄玉 パズィ

ポラリスの昨日の提案、
占い吊りでCが吊れて狼照闇闇になった場合、ここで狼と勘違いされて吊られれば照に勝ちの目あるのよね
なのでこの提案だしてきたのは照要素だし
今日のセレとの議論、>>80割り切っていいに同意、あえてバチボコにやって黒化してると見る

( 92 ) 2021/07/24(土) 09:40:45

服飾工 サウダージ

>>87
ポラリスの場合、自己潔白は役職起因より、不当な疑惑に対して抗議しているようにみえる。特に人狼疑惑には過敏で、その扱いは彼女からすれば本当に不快なんだろうなと。

照が勝つことを考えれば黙って人狼扱いされればよいのだけど、全ての照がそのようにわりきって動いているわけでもなし。ポラリスの自己潔白主張は性格要素だと思う。

>>70で冷静になっているが、結局のところセレスティアを告発したいのか説得したいのか、結局のところ掴みかねる感じだ。

そもそも彼女が照でなければ、アンダンテ照説もあるが、
初動の信用を得ようとする場面での>>1:62は照の思考にはみえないし。
照の位置が不明ではある。

( 93 ) 2021/07/24(土) 09:46:32

黄玉 パズィ

>>89
サウダージ狼として
たしかにこの村だとオデット真と予想するのは容易いしオデット推して村トレース完璧にできるのかもしれん
でもやっぱり狼なら開始直後てるてるが狼に加担すること危惧してたムーブは狼の演技ではない気がするよ

あとはポラリス-サウダージとみた場合にポラリスからサウダージをサポートする動きがほとんどない感じなのが同じ陣営としてはしっくりこない
特に今日わたしにはポーズに見えない、と白めに見る発言あるのにサウダージにはほとんど触れてないからね
仲間ならなんかあっていいとおもうなあ

( 94 ) 2021/07/24(土) 09:59:45

黄玉 パズィ、誰か次にカオス出した者はサウダージにあめあげてね

( A5 ) 2021/07/24(土) 10:00:45

黄玉 パズィ、カオスじゃねえ!顔!

( A6 ) 2021/07/24(土) 10:00:56

天青石 セレスティア服飾工 サウダージに桜餅をご馳走した。

( A7 ) 2021/07/24(土) 10:10:44 飴

天青石 セレスティア

今日のサウダージさんを見ている限りは、
パズィさんが照でサウダージさんが闇に見えますね。

>>79>>83と1人1喉レベルで長々と考察を落として、
結果としてアンダンテさん狼を補強していく姿勢が、
「今日はアンダンテさんか自身吊りである」状況での
照のムーブには見えません。 吊られに来ていない。

ここまでリソースをかけて主張して、実際に通ったら
サウダージさんが照の場合に明日が来なくて
勝利条件が達成できない可能性が出てくることを
サウダージさんが認識していないとは思いません。

( 95 ) 2021/07/24(土) 10:26:17

薄目を開けている オデット

パズィ照って消去法以外にある?
無いなら無いでいい。

( 96 ) 2021/07/24(土) 10:53:14


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薄目を開けている オデット
33回 残100pt
天青石 セレスティア
25回 残0pt
詠み手 ポラリス
18回 残94pt
黄玉 パズィ
25回 残145pt
螺子巻 アンダンテ
25回 残258pt
服飾工 サウダージ
25回 残133pt

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