人狼物語(瓜科国)


1953 新たなる籠居者の村


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でふ猫 十文字

前提として、多少のリスクは承知の上というか、そうしないと狼側は積極的には勝ちにいけないと思っています。そのリスクが致命傷にまでなるというケースはほぼほぼないですし(だからそれを引き当ててしまった今回は単にめちゃ不運だったと判断してます)。

( 85 ) 2020/05/07(木) 09:23:47

役者 モモ

まあ、振り返りはすべて結果論ですよ。

霊に魚人がいないって思ってたってことは、狂人視点では霊狼だったわけですよね。

どちらの霊が狼の場合も、襲撃する狼が封印された場合には襲撃失敗。

だから霊封印は良くなかったんじゃないでしょうか。あと占いをより重要なタイミングをはかるのは難しくないですか?

そもそも他は占魚で見てたから、いつ占い師襲撃するか分からないわけで、なるべく早めに封印実行して村に情報落とさない方が良かったのでは?

( 86 ) 2020/05/07(木) 09:29:32

役者 モモ

人狼の襲撃決定は以下のようになっています。

「誰を襲撃するか」の決定
「誰が襲撃するか」の決定
(1.で決まった襲撃先を設定している人の中から選択)
2.が1.を襲撃

ここで、2.で決定された狼が能力封印されていた場合、いざ襲撃をしようとして失敗します。

( 87 ) 2020/05/07(木) 09:30:07

役者 モモ

これって、人狼A、人狼Bがいて、人狼Bを封印した場合には

1.人狼Aと人狼Bは襲撃対象の決定には通常参加
2.人狼Bが襲撃するとなってた場合には失敗。人狼Aなら成功

ってことだと思うんですが、2ってシステムによるランダム決定?それとも狼が自分で決められるんですっけ?

( 88 ) 2020/05/07(木) 09:32:32

でふ猫 十文字

そのあたりはかなり確認していて、どうもランダム決定のようなので、偽霊=狼(と想定)に封印が当たってかつその狼が襲撃狼である確率は1/2 x 1/2 = 1/4でした。それについてはリスクとして受け入れていました(狼には多少申し訳なかったですが)。もし襲撃失敗してしまった場合は偽霊=狼は封印されたとは言わないだろうから、誰も封印されていないという状況になり、大分怪しいのですが、そこは何とかごまかしていくしかないかな、と。
だから正直、二日目は封印能力自体が厄介者だと思ってましたね。

( 89 ) 2020/05/07(木) 09:49:17

でふ猫 十文字

占い師襲撃に関しては、まあ何を重要視するかですよね。「村に少しでも情報を落とさないこと」よりも「オオコウチの情報の信用度を相対的に下げること」を目指していました。また、二日目の時点でもし襲撃されるならおそらくオオコウチの方なので(信用度で勝る十文字には狩人守護がついている可能性が高い)、生き残る自分の信用度をできる限り高めていく、という方針もありました。

( 90 ) 2020/05/07(木) 10:06:52

役者 モモ

狂人が狼の襲撃失敗のリスクをあんまり勝手に背負っちゃだめだと思うのは性格の違いですかね。厄介だと思うなら封印はパスしても良かったわけで。そういう人がいる方がゲームとしては幅が広くて面白いですが。

どちらにしても霊封印するなら先行CO・霊ローラー推しのモモの方が非狼の可能性強いからモモ封印の方が良かったような。

( 91 ) 2020/05/07(木) 10:30:28

役者 モモ

狂人の考え方が違うんでしょうね。

私は狂人なんて狼の正体も分からないわけですから、ある程度混乱させられたら吊られても襲撃されてもよいと思ってます。もちろん、真占い師を確定させたらダメなんで信用はいりますけど。だから、序盤の内に能力は安全な範囲で使い切ってしまえばよいかなと。

十文字のスタンスはむしろ生き延びて狼をフォローしようというスタンスですよね。だから、ここぞというときまで封印は使わない方が良いとなるわけですね。

( 92 ) 2020/05/07(木) 10:38:52

でふ猫 十文字

>>91
封印パスすると、「封印パスしたこと」そのものがあまりに奇妙なので、結果として自分が疑われるんですよね。
モモのあの時点での薄い霊ローラー推しは、偽としてもあまり違和感なかったですねえ……

( 93 ) 2020/05/07(木) 10:52:11

でふ猫 十文字

>>92
「ある程度混乱させられたら吊られても襲撃されてもよい」は自分も同意見です。今回は本線として別の戦略を取りましたが、そうなったらなったで別に良いかとは思ってました(なので3COとかも特に気にしてない)。
多分、封印能力に関する捉え方が違うような気がします。自分は封印については議論誘導・混乱のための見せ球程度に認識していました。正直、そんなに強くないですよね、封印。

( 94 ) 2020/05/07(木) 10:56:59

役者 モモ

封印パスか灰封印したら霊封印できない=霊能者狼論が加速して、ローラーなんで、狂人視点では確かにちょっとまずいかもですね。

( 95 ) 2020/05/07(木) 10:57:12

役者 モモ

封印は強いですよ。
うちの村みたいに統一占いからの灰仕分け・ライン整理がメインの論点の村では、1回揃わないだけで痛手ですし、騙りは嘘封印で結果を誤魔化すことができますからね

( 96 ) 2020/05/07(木) 10:59:27

役者 モモ

これは後出し理論で申し訳ないですが、ねこべえは全員のCO終わったあとか、2日目の霊能宣言のときに、スライドCOしても良かったかもですね。「魚人が騙りが出やすいから霊能確定させた云々」とか言えば理屈は通りますし。

村は「狼ではないと思うけど怪しいから占っておこう」「いったん放置しよう」のどっちになっても狼からの安牌で喰われたかもしれません。難しいかな

( 97 ) 2020/05/07(木) 11:04:19

食いしん坊 ねこべえ

>>97
あー、なるほど、「狼っぽくないのでローラーされ辛い」というメリットはあったかもですね。

しかし、こうやって考えると、霊能者騙りは村の議論によって、境遇が左右されやすいな……と思いました。

( 98 ) 2020/05/07(木) 12:19:46

知恵の神 岩永琴子

>>84
運要素&結果論の要素は高いんだけど、灰考察と霊能者考察が抜けてたんじゃないかな。
イサナ黒は半々くらいだけど、モモ真は7割くらいありそうだったような。

( 99 ) 2020/05/07(木) 17:19:36

知恵の神 岩永琴子

封印狂人と辻占狂人を同時に入れると面白いんじゃないかと思いました。

( 100 ) 2020/05/07(木) 17:20:56

知恵の神 岩永琴子

封印狂人の強さはやっぱり占いを1回邪魔できることだから、占い師2COにして占い師を自分目線で確定させて、真占い師を封印するのが手数的には一番いいのかな。

( 101 ) 2020/05/07(木) 17:26:43

でふ猫 十文字

>>99
まあ正直そのあたりはサボってましたよね……実際、自分の感覚を信じてないので、(自分が行う)灰考察にあまり意味を感じなくて。霊封印は、そもそも真を狙うという考えがなかったですね……初日吊りが狼の可能性を考慮するとこれは当てにいくべきでしたね。

( 102 ) 2020/05/07(木) 17:49:14

でふ猫 十文字

灰考察、村人(かステルス狼)になった場合はやらないと他の人に向けて情報を落とせないんで、まあやるんですが、能力者COした場合はわりと毎回サボりがちですね……

( 103 ) 2020/05/07(木) 17:58:32

役者 モモ

灰考察サボるはあるあるですね。私もほとんどしませんでした。

( 104 ) 2020/05/07(木) 18:32:24


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