1951 【白鳥燕雀と鷹】カルガモの喋る村
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【推理：計186pt】 アレクセイ
>>71オリガ
うん、書いたあと思ったけど、これは僕の>>49が意味無いツッコミなってた。
正確な指摘は以下。
狂ゼノビア視点真ナタリーがグレゴリー占う宣言した時点で囲いの手応えも何もあったもんじゃ無いんじゃないの？
【推理：計315pt】 ウートラ
前提↓
12=占斑+占霊+白7灰(双占の灰は全く同じ)
▼霊▲誰▼斑▲誰を経て残8名 残敵数は双占とも2名 吊3.5本(余吊1.5本)
その間に最少灰数は双占が2手とも(牙避け白見ならば)3~4灰で以降の吊は(概ね)ここに当てる。
(黒見の場合は他灰は全白なので考えなくて構わない)
・白を喰われている場合には、被った数だけ灰が増えますな。
・灰から狩が出た場合には、1つ灰が減りますな。
なので「双占視点2~6灰に吊3.5本」ですな。
「明後日6日目を迎えた時点で灰数が3以下の占の視点では灰を詰め切れます」ぞ。
↑前提ここまで
占狩に求められるのは…
・狩の牙避け
・占先の牙避け
・狩の占避け
…の3項ですな。
【推理：計393pt】 ウートラ
まぁいつもの灰増減での競り合いですな。
「突っ込んできた時に狩が生きてれば占が灰を詰め切れる」公算が高いですぞ。
異論が生まれないだろう主観を挟みますが、昨日のキリルの態度から「仮狩キリルはゼノビアを守っていた」ものとしますぞ。
(現在の狩候補死体はキリルのみなので、仮真ナタリーは明日死なないと見做す。盾を何故かずらした場合はこの限りではない)
>>50>>53最下 ゼノビア(&ナタリー)
今現時点から牙 白喰い 弾 狩位置 狩占当て の5項を全分岐で考えると容量超過しますぞ。
・「明後日6日目を迎えた時点で灰数が3以下の占の視点では灰を詰め切れる」
・黒を狙う
・喰われない灰を占う(喰われてOKな灰を占う)
・可能なら狩を占わない
＋詰めるべき灰は世論を鑑みて
…を念頭に置いておけば善いですぞ。(優先度は上から順)
(狩を占ってしまうかどうかは結果論の側面が大きいので、占ってしまったら受け入れるだけですぞ)
(狩の牙避けは狩自身の仕事区分なので(余程の邪魔さえしなければ)考慮しなくて構いませんぞ)
【推理：計434pt】 ウートラ
真占が喰われるのは狼の牙と脚との都合によるので、死期は考慮しなくて構いませんぞ。今その日の黒狙いをしてくださいな。
上記全て、同じことがナタリーにも言えますが、陣形上 唯一相違点は「明日はナタリーは生きている公算がゼノビアより高い」ことは踏まえてくださいな。
今私は「狂吊りの是非」と「狩の投票COの運用を如何様にするか」を思案しているところですぞ。
【推理：計412pt】 ゼノビア
>>72 ロラン
なる。俺が3回占えたらほぼ勝てるとは思う。
しかし他の人が飲めないやろ。特にウートラ。
だから明日グレゴリー吊った場合での計算してた。
>>76 ヴィクトール
めちゃくちゃ村負けそうな両視点追いだな
そんな半端な動きくらいならゼノビア偽決め打ちでもいいから灰吊り攻めて勝ってほしいわ というきもち
ボルコンって霊判定揃えるって意味？
俺はそれなりにそこも警戒していたのでロラ主張はしただろうけど
悲哀はそうなんだが即白出し出来たの強くね？と言う疑問が残る
いや>>50ガバガバだわ。ナタリー狂人の場合にしかあの詰みは成り立たねえ
【推理：計313pt】 ヴィクトール
>>81一応>>76の進行になったらゼノビア真が100%勝ててナタリー真が15%くらい勝てる進行になるんだけどな。
まあゼノビアからこの疑問が飛んでくるあたり分かりづらいスキームなのかもな（わたしの説明も下手だし）
わたし死んでるかも知れんし、
微妙なかじ取りが面倒になるので、スッパリキメウチで進めても良いと思うよ
最近、完璧主義やめてます。
【推理：計459pt】 ゼノビア
>>80 ウートラ
ガバで詰まなかったので占は吊る。
ナタリーは狼0%ではないから吊りたい。ゼノ偽時は狼けっこーあるでしょ。
狩の投票COはどちらにせよグレゴリー吊りの日にした方がいいのかね。この場合の問題はキリルと今日の噛み先どちらかが狩で乗っ取り(失敗で詰むからあまりないとは思うが)。
ただゼノ(orナタ)噛まれないようには出来るから灰が詰まる。
何にせよ占決め打ちは必須かと。外して占真狼なら負けだよ負け。
>>82 ヴィク
そもゼノ視点LW見つからん問題がな
【推理：計484pt】 ゼノビア
ナタリーGJでしたとか言ってくる乗っ取りが一番クソ展開だな。なんかもうその辺はみんな頑張って。
>>83 ×グレゴリー吊り ○明日の吊り
【推理：計399pt】 ヴィクトール
ま、黒引いてくれたらキレイな両視点追いが出来るんだから明日のことは明日考えよ
＞メリッサ
ソーニャからメリッサが欲しい回答を得られてないっていうのは見ててやりづらそうだねぇとは前提として思ってるよ。
質問されていたわたしの>>2:24 の件、もう一度説明しようと思うよ。これはやっぱソーニャの良いところだと思うんで
ソーニャ、議事に疑問を発するときって深く考えずに感覚で口が動いてるような気がするんだよね。これはわたしの予想だが。それこそ分からないから聞く、程度では。
例えば>>1:91 のゼノビア宛の質問って、>>1:113の考察の下地になりそうだって計算の上でソーニャは質問しているわけじゃなくて、取りあえずなんかテキトーに聞いて、ゼノビアの対応見て、そこから考える、みたいなルーチンを繰り返しているように感じる
このソーニャの考える、の部分が割と深いように見えててね。
例えば>>2:109とか、直接関係なさそうな「占い候補が両方ともマスけらを無視していそう」みたいな部分もソーニャの思考の内部に推理パーツとして存在してそうだったり、
>>3:106の私宛の返事も、なんか返事書きながら勝手に深堀りしてる。
【推理：計457pt】 ヴィクトール
最初に例にあげた>>2:109が一番顕著かな
すげー多角的に考えてるように見える。
こう、いろんな推理パーツを並行して抱えてるから、
今日みたいにグレゴリーくらいしかまだ白置きいないです、って言っちゃうのも彼女の推理方式なら逆に自然だよなぁとか思っちゃう。
まだまとめ切れてないのかなと。
こういう、推理状況の帰結が自然なのって中々疑いづらいんだよな
あとみんなから色々言われてる質問回収とか質問意図がはっきりしてないやつとかも、
パッションで取りあえず確認してから、そこから考える、ってスタイルで考えたらおかしくない気がしてね。
あと>>2:23のミハイルの推理は相変わらず有効だと思います、の感じ。
【推理：計498pt】 ヴィクトール
そのうえでゼノビアへの私の占い希望は昨日と同じなんだけど（ゴミ）
昨日のライン考察に加えて襲撃から
・メリッサ→割と焦った判断しそうなので狼像と合う
・ソーニャ→狩見る時の判断ポイントが普通と違いそう
みたいな。
まあキリル食いね〜よとか思ってるの私だけかも知れんけどｗｗその場合は何かこのオッサン自分はこんな襲撃しませんアピしてますねってことで一つ。
【推理：計531pt】 ヴィクトール
あと位置高ければ頑張って純灰からピン抜きするよりも、▲白白白みたいにボルコン気味に「襲撃回数」を稼いで狩抜けてる確率上げてから占チャレすればええやんって単純に思うから、
ゼノビア視点で位置高めの人は素直に非狼なんかなって思ったりしました。
【推理：計212pt】 アレクセイ
>>88ヴィクトール
ん？
キリルね〜よ派だったのか。
ありそうと考えたから希望避けたのかと勝手に思ってた>>3:132
ロランはありそう派だよね>>3:152
【推理：計558pt】 ヴィクトール
>>90いや、なんか2日目からヤクザみたいになってるなぁと思って怖いからスルーしてただけだよ。あとヤクザは村人って格言もあるし単体で村取って弾いただけですね
【推理：計124pt】 グレゴリー
>>66ロラン
>>69ゼノビア
ミハイル吊り→グレゴリー吊り→灰吊りのつもりでの発言です。
灰吊りの時点で占い狼じゃなければ両占目線ラスウルであることに意味があると思っている。
占いは特に進展なかった場合決め打ちするので結局吊りですね。
【推理：計238pt】 アレクセイ
>>91ヴィクトール
なるほどね。
実際キリル襲撃見ると昨日明確に占拒否ってたヴィクロラン白いなとは思ったんだが、ヴィクトールの方は偶々か。
【推理：計155pt】 グレゴリー
>>75ヴィクトール
「ほんとに、明日黒出ないとグレゴ吊りになっちゃうのダメージでかいよなぁ」
‐むしろナタリー真の場合吊ることで一歩前進するわけだし、灰の立場でグレゴリー吊りをダメージととらえるのはわからないや。
【推理：計328pt】 ロラン
>>90アレク
あれはキリルを占わせるならナタリーが先にという方が強いね。
狩人は誰でもありそうだと思いますよ（ﾆｯｺﾘ
>>92グレゴリー
そうのか。
それだと>>72だと思うんだが、まぁいいか。
【推理：計262pt】 アレクセイ
>>95ロラン
おっとこっちも受け取りミスか。
狩人は関係なくて、単純に純灰襲撃誘ったほうが利があるって話だよ。
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