人狼物語(瓜科国)


1948 【バドロゼアイス&バスク】コミミミミズクの呟く村


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エンジニア フー

>>5 エーディ
モチベ的な意味なら了解。

>>7>>16 ヨガラス
悪いけど俺は深い単体考察は苦手。
自分のも他人のもそんなに信頼してない。
他視点でも使えるものってなると
状況が揃わないと説得力ないと思うし
昨日時点でなんか使える要素あったか…?

今日で言えば>>6下段言えるエーディは
誰視点でも白く見えると思うが
エーディ狼にこれを言えないということが
立証できないなら要素として強くはない。
位置的にも危うくないと思うし。

( 60 ) 2020/03/08(日) 14:38:53

エンジニア フー

>>2:192のヌリカベ非狼要素だけど、
(俺にとっちゃ確狼なんで否定もなにもないが)
まずヌリカベが上手いPLだってのはいい。
頭の回転速いし手慣れてはいるよな。

でもそこからのヌリカベ狼否定が
「ヌリカベ狼が着地点不透明にする必要はない」
ここがおかしい。
SGが多いからこそ結論を濁すんだろ。
それは黒打たれて縄に近い自分じゃなく
残るLWやカロンの邪魔をしないためのはず。

素直に見たら黒要素である点を反転してるけど
「狼だともっと格好いいと思う」とか
ヨガラスの主観思いっきり入ってるよね。

ヌリカベ狼が「自分を魅せることより
仲間の戦略を優先している」ことを
否定できなければ非狼要素にはならない。

( 61 ) 2020/03/08(日) 14:41:26

侍 ヨガラス

こうなるとマチ・エディ・サミー辺り見直しかな

>>34マチバリ
☆ ゼロではない。が、慣れてないかな。
察しの通り、ミスの少ない編成の方が中心だ。

知識はある。確白がいないので、灰襲撃が来るのが早い&入れやすい認識。村の時は、GS見つつ灰襲のタイミングを計りながら立ち回るべきだろう。
俺がマチから見ておかしいのを前提に自己分析。

文化背景より、推理を当ててるが故に偽黒当てられた優秀な村を村見ながら手順で吊り、自分の居ない地上で村が暴走し、俺の最白吊られ負けた経験が直近あり、それが無意識にトラウマってるのかもしれない。

>>24十分理解している。▼ツヨシは灰吊とはいえ非狩見て投げたのにCO出るし、襲撃死体出るし、村に迷惑ばっかかけてて、死にたかった。
申し訳なさを議事に出さず、調子に乗ってるように見えたのならすまない。

ただ、占襲撃来る想定が頭お花畑とは朝時点でも今も思ってない。真贋は内訳パズルと襲撃で自動的に判断できると思っている。そして、>>7への返答が欲しい。

>>17カロン
正論だ。失礼した。貴方の思考はやはり好きだし真に見える。>>2:197をもう少しかみ砕いて貰えるか?少し読み取れてない。フー見てるが離席

( 62 ) 2020/03/08(日) 14:43:16

靴屋 ショー

>>34マチバリ姉
僕はこの編成、慣れてるよ!
(背景が違うというのが、不慣れだったりそういう方向性の意味なら否定しておきます)

>>29ツェリン姉さん
★「白打ちするなり吊るなり早めに決めないといけない事なのかな」というけれど、
姉さん自身は、カベさんをどうしたいの?

僕がツェリン姉さんを疑っているのは、
こう、姉さんは村全体を見てどうすれば良いかが提案にとどまっていて、姉さん自身の意見なかなか見えてこないなっていうところが気になっているからです。
人狼的な用語(?)でいうと、重く見えるんだ。

( 63 ) 2020/03/08(日) 14:43:18

観光案内 ニコレッタ

マチバリ>>25
「ヨガラスの狼の妥当性」って、フー真前提?
もしそうだったら、>>2:90>>2:147からの真贋の変化が聞きたい。

あと、>>2:217「自分に腹立つ」
>>2:218>>2:219「みんなで腹括ろ」
から>>24「誰やったっけ」
の気持ちの変化を時系列で教えてほしいな。
責任の置き方に変化が起きた理由が知りたいんだ。


私ヨガラス村だと思うんだよね。
灰を見る目が塗ろうとしてない。
全体的に「気になる」と言ったあと、不同意で塗れるはずのところ止めてる。
>>2:180の私に向けたサミー考察とか考えなおそうって思ったしね。

( 64 ) 2020/03/08(日) 14:58:44

花屋 エーディ

一撃だけ。

これなら▼ノエルでカロンロニーの二択護衛押し

ノエル人ならカロン狼打てるだろうし
ノエル狼なら真狂残りがわかるから両視点詰め。
占いは補完かな。

2騙り潜伏狂は考慮してない。
アスティン灰吊りで死ぬ位置じゃないし、わざわざ露出する必要薄いしな。ツヨシが噛まれに行ったがまだわかる

( 65 ) 2020/03/08(日) 15:00:59

エンジニア フー

>>58 ニコレッタ
俺が俺視点で疑うのは当たり前だろ…。
単体で誰から見ても黒い狼とかいるのかよ…。
何がどうなっても死ぬやんそいつ…。

ちなみにニコの>>2:50に反論するが
>>1:165時点でヌリカベ狼による
ニコへのすりより&上げに見えるぞ俺は…。
言葉選びが遠回しではあるが
間接的な自分の位置確保の動き足り得る。

( 66 ) 2020/03/08(日) 15:04:17

花屋 エーディ

霊判定見えるなら灰吊って白でアスティ死んでましたが本当になんにも残らなくて嫌。
囲い可能性あるなか灰吊りはさむいっしょ。

狼が今日白出してるってことは灰吊りから避けさせた囲いか普通に灰吊りになっても問題ないってことやろしな。

占い吊るかヌリカベ吊りを押す。んじゃあとは21.00前後

( 67 ) 2020/03/08(日) 15:09:07

観光案内 ニコレッタ

エーディ>>65
下段納得。
アスティン灰吊りで死にかねないと思ってたけど、絶対吊られそうってほどではない。
噛まれない謎を抱えて生きるよりは、今日他吊りにいったほうが良さそうか。

▼占のメリット分かってきた。
でもノエル真で霊判定出なかった時…ってなってる。
加点はないけど減点もないんだよね。
★ノエル偽要素、スキルや他候補との比較で説明できないもの持ってる人はお願いしたいな。

( 68 ) 2020/03/08(日) 15:28:58

墓守 カロン

>>62 ヨガラス

単純に昨日時点で狼にとって一番楽なのがヌリカベ吊り。
方針が決まっている状況で、それを言い出すのはまだ分かる(それでも微狼要素)その位置がエーディ。
それに便乗してるように見えたのが、ヴェスパー、マチバリ。特にマチバリはとりあえず追従という形が実に狼利。
実際あわや吊りになるとこだった。

でもって今日ヴェスパーは白。昨日時点で灰に目を向けずに一日を終えたとこが全村の方がこの村は勝てない。

という点で今日の吊り希望がマチバリ。
占いはショーを補完しよう。真狩が生きている状況であれば、統一確定情報が強いのは理解はしている。が昨日時点でのツヨシが真にしか見えなかったため、勝手ながら別箇所を選ばせてもらった。
ツェリン視点何も進まなかっただろうことは素直に謝罪でしか無い。

これは余談だが、今一番白いとおいてるのはヨガラス。
盤面良く見えてるし、そもそもここが狼なら村が勝てる戦力をしていないし、そもそも狼利なことは私視点では見えていない。

( 69 ) 2020/03/08(日) 16:40:23

記者 ツェリン

アスティンの狩人CO確認。ツヨシ本当に狩人…?っていう思いは今日もあったのでこの感覚はツヨシ村人の狩騙りだったと見ていいと思う。
ツヨシ度胸あるなー…!

エーディの発言見た。
うん、今日▼灰は勿体ないね。
攻めるなら▼ノエル、堅実に答え合わせするなら▼ヌリカベの手になると思う。

あたしは▼ノエルでいいと思う。
理由は>>21あたしが書いたパズルで行けると思うから。

灰吊っちゃったらアスティン噛まれてしまうだろうけど、今日上記2択のどちらかになるなら、アスティン放って占霊どちらかへ襲撃が来る可能性もあるなとちょっと考えた。

( 70 ) 2020/03/08(日) 16:52:21

司書 ロニー

どの進行もメリット・デメリットがあるので、決を取ることとします。

21時までを目処に、方針の票を取ります。
▼占(斑)、▼灰でどちらかを選択した上で、▼占(斑)、▼灰時の両方の希望を出してください。

例えば、「私は▼占を希望。▼占ならノエル、▼灰ならヴェスパー。」みたいな感じの希望の仕方だとわかりやすいのでよろしくおねがいしますね。

【喉端で狩人対抗回してください】

( 71 ) 2020/03/08(日) 17:05:20

司書 ロニー

占い先は▼占、▼灰問わず補完占いで考えています。
反対がある方は、これも21時までに言うこと。

アスティンのCOは真と見ています。【自由護衛とします】
喉は遺言用に残していただいて結構です。

( 72 ) 2020/03/08(日) 17:12:30

記者 ツェリン

占いは補完が一番いいだろうね。あたしもショーの色見たいし。

>>63ショー
正直に言うと吊りたい、位の気持ちはあった。ヌリカベ狼ありえるって話は昨日出してるよ。
でもそのためには

・村のヌリカベ白視
・占い師真贋

っていう2つの課題があったのと、
狩人死んだ(と思っていた)時点で、何かを取捨選択しなきゃいけないと思ったから、あたしの考えどうこう以前に、進み方を決めてほしいと思った。
>>37ロニーはありがとう)

ショーは狼由来の重さだと思ったのよね。それはなぜ?

あ、
>>71【あたしは非狩】

( 73 ) 2020/03/08(日) 17:13:22

墓守 カロン

>>71

私の希望は灰吊り。▼マチバリを希望する。
理由はログ辿ってくれ。

占い吊りなら正直どちらでもいいが、フー偽決め打ちしてくれた方が助かる。ヌリカベを吊りたくないのもあるしな。偽決めうちして欲しいレベル。

占いは改めて●ショー

( 74 ) 2020/03/08(日) 17:39:23

靴屋 ショー

>>73ツェリン姉さん
返答有難う、姉さんは、自分の意見よりも、村全体の進み方に合わせたいという気持ちの方が強いんだよね?
狼由良の重さに見えたのは、まさにそこ。
ヌリカベさんを吊りたい気持ちが見え隠れするのに、村内意見に合わせようとしているというようにみえてたところだよ。

僕が姉さんの考えている事がわかりにくいのが、引っかかってるのかもしれないけども。
風のような人に見えてる。

>>71【非狩】だよ

( 75 ) 2020/03/08(日) 17:41:54

相方募集中 マチバリ

【ウチは狩人やない】

>>69カロン
最下段「そもそもここが狼なら〜」
ほう? あんたから見て今村側確定しとるんのって自分、ロニー、ヌリカベ、ツェリンだけのはずやけどヨガラスをそういう風に見るん?
それとも自分を卑下しまくってんかいな?
カロンの中でのこの村の参加者の戦力分析、出してみいな

( 76 ) 2020/03/08(日) 17:42:15

靴屋 ショー

>>74 カロン兄さん狼だと格好良すぎる。
対抗吊できる盤面であえて灰吊を進めようとしている。
狂だと騙狼保護したいのか?狼だと対抗を吊って白見せられるのが嫌なのかなとも思う。
昨日も思っていたけど、カロン視点での利益を追う姿勢は一貫している。

マチバリさんの反応には興味ある。

>>71
僕の希望は、▼フーさん
ノエルさん偽という意見が多いけれど、対抗二人の我の強さに埋もれているだけでは?と思う。

というか、
カロンさん真という人、
ヌリカベさん白という人
↑両方フーさん偽という結論になるのに、
フーさん吊らない利点がわからないです。

余談メモ>>
エディ姉さんの意見。
灰吊して村吊続けるの嫌に共感できる。

( 77 ) 2020/03/08(日) 17:50:34

墓守 カロン

>>76 マチバリ

ヨガラス>ニコレッタ>サミー>エーディ>マチバリ
だな。最終日ここの上位三人に私の白1人になるようにすれば勝てるだろう。
明日ショーから白が引ければエーディ、マチバリに確実に1wあると思っている以上最終日になる。

と言うよりそんな事にツッコミ入れる前にもっとやることがあるだろう。君はいつ思考を伸ばすんだ?
しっかりしてくれ、君が村だと私の中で勝利のビジョンが見えない。狼なら別に頑張らなくていいぞ。今日吊られてくれ。

( 78 ) 2020/03/08(日) 17:53:26

相方募集中 マチバリ

>>64ニコレッタ
1つめ 
誰が真かは関係ない ウチの初日に吊りに対する考え方は
@よっぽどの戦力外もしくは村の足並みを乱す奴の追放
A何らかの確定情報を得るための布石
@はいわゆる盤面整理、Aはこの村だと斑吊りだった

「自分に腹立つ」は決定に賛成やったのでコメントせえへんけどまとめ役の心情トレースできとらんかったこと
よくある商品に対してクレーマーは意志を示すけどその商品を良いと思っとるやつ(現状に満足しとるやつ)は何も言わへんからメーカーにはクレームばかり届いてその商品のうなるみたいな話があるやろ
あれと同じことが起きた
喉温存とか言うてないで決定への称賛を示さなあかんかったわ

( 79 ) 2020/03/08(日) 17:55:20


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