人狼物語(瓜科国)


1948 【バドロゼアイス&バスク】コミミミミズクの呟く村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


相方募集中 マチバリ は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
墓守 カロン は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
観光案内 ニコレッタ は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
花屋 エーディ は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
エンジニア フー は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
司書 ロニー は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
侍 ヨガラス は 記者 ツェリン をうしろゆびさしたみたい。
配達屋 ノエル は 花屋 エーディ をうしろゆびさしたみたい。
少年 サミー は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
慈悲深き神父 アスティン は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
靴屋 ショー は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
妖怪 ヌリカベ は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
記者 ツェリン は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。

配達屋 ノエル は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。


慈悲深き神父 アスティン がどこかにいっちゃったみたい。


のこってるのは、相方募集中 マチバリ、墓守 カロン、観光案内 ニコレッタ、花屋 エーディ、エンジニア フー、司書 ロニー、侍 ヨガラス、少年 サミー、靴屋 ショー、妖怪 ヌリカベ、記者 ツェリンの11にんだよ。


エンジニア フー

おはよう。

【ツェリンは人間】

まぁ予想通りか。
10%くらい俺が死ぬんじゃないかな〜と
思ったりもしたけどなかったね、うん。

死体蹴りするわけじゃないけど
100pt以上残して死ぬ対抗の真追うとか
どうかと思うよ…。
ノエル黒出るといいね。白だと思うけど。

( 0 ) 2020/03/09(月) 05:06:58

エンジニア フー

アスティンの最後の言葉に
元気づけられたしやることはやるよ。

とりま【●ヨガラス】セットしてる。
>>3:110「道連れ恐怖の感情」てところは
ちょっと白く見えたりもしたけど
色見れるならここ見ておきたい。

俺吊りたそうだったサミーやニコのが
ストレートに黒いとは思うけど
サミーは対抗視点でも狼位置になるってんなら
縄で対応できそうかな。

( 1 ) 2020/03/09(月) 05:28:53

相方募集中 マチバリ

>ALL(特にヨガラス)

とりあえず昨日はすまんかった
アスティン食われてよく身に染みたのが、ウチがヨガラスに持っていた感情が「ツヨシが吊られた」結果論から来るもんやとわかった

大人しゅうするわ

( 2 ) 2020/03/09(月) 05:46:30

エンジニア フー

あとカロンのマチバリへの殺意が
切れじゃなく本物っぽいので
改めてマチバリは白で良さそう。

ヌリカベ>>3:170
なんで俺に同意してんだよ()ってなったけど
エーディについてグルグルさせる作戦かあれは?
ワンチャンエーディLWとかあるの…?

色々思うことはあるけど
今朝はひとまずそんなとこで霊結果待ち。
2度寝る。**

( 3 ) 2020/03/09(月) 05:47:53

相方募集中 マチバリ

ツヨシ吊られとらん
「食われた」やな

落ち着けウチ

( 4 ) 2020/03/09(月) 05:49:36

エンジニア フー

マチバリおはよう。
マチバリは占ロラして進めたいのかな。
ざっくりで良いから
灰視出してもらえると嬉しいなとは。

>>3誤字訂正
上から2行目
×「切れじゃなく」→〇「切りじゃなく」**

( 5 ) 2020/03/09(月) 05:56:22

花屋 エーディ

おはよー、ここまでみてる。

次よる

( 6 ) 2020/03/09(月) 07:36:11

妖怪 ヌリカベ

アスティン食いは嬉しいね
さてカロンとロニーの判定やいかに

( 7 ) 2020/03/09(月) 07:49:24

少年 サミー

おはよう。
まだフーの判定だけだね。毎日早起きして出してくれるの偉い、ありがとう。
ロニーの判定もきになるけど、カロンきてからだね。

次は昼。それまでに情報揃ってると嬉しいな

( 8 ) 2020/03/09(月) 09:53:32

司書 ロニー

うん。さすがに遅いね。▼ヌリカベの方針で考えてるよ。

( 9 ) 2020/03/09(月) 09:59:08

墓守 カロン

おはよう。【ショーは人狼】だ。

ショー→マチバリがべったりだったので、考え直す必要はあるかもしれない。
黒が引けたのは良い事だが、これは凄まじく嫌な展開になりそうだ…

ツェリン偽黒が出なかったのは僥倖ではある。
アスティン、ツヨシには感謝しかない。

ノエル白ならば、最悪占いと斑2人ロラで最終日には行けるはずなので、単体の精査し直しは今日していこうと思う。
ショー黒の結果からマチバリもフラットだろうから、昨日はすまなかったと思っている。

( 10 ) 2020/03/09(月) 10:00:34

司書 ロニー

【ノエル人狼】

ショーとヌリカベの斑をロラします。

( 11 ) 2020/03/09(月) 10:03:37

侍 ヨガラス

はぁ、白ってことだな。了解。>>9
判定待ち時に書いてた以下

ーー
アスは色々ありがとう、アスノエお疲れ

戻って書いてる途中に力尽きてた、すまん
アス→カロで噛まれるだろうし霊判定ノエルに使うの勿体ないと思ってたんだ。

結論から言うと▼ノエルの利点(ノエ真判定みないと追えない/カロン噛まれても詰めれる)は理解したので反対ではなかった。ノエル白なら全然変わるのも分かるし、俺が揺らいでないと言えば嘘になる>>3:89の部分は>>3:125。ショーからこれ出るとは思わなかった。

>>2マチバリ
俺自身バグってた自覚あるしこちらこそ謝。それはアス偽結構追ってたという事かな?冷静になったきっかけ確認させて。また、ショーは白かなと思い、今日は灰吊と思うので、頃合いみて俺等の考察も欲しい。
カロ偽時、ノエル白見えたら大打撃と思うので、カロ偽と思うならノエル吊ありだったと思う。あくまで▼フーは黒出し候補吊りてこと?

昨日のマチの動き、狼が暴れるタイミングかと言われると疑問だが、カロ真襲撃時、ヨガ処刑出来るの昨日のみという反証が可能。しかしノエル白ならやはり違和感あり

>>8 同じこと思ってた。マジで偉すぎる。ちゃんと寝てね

( 12 ) 2020/03/09(月) 10:05:34

花屋 エーディ

うっし、いけるねこれで。

ヌリカベとショーロラまで確定。

( 13 ) 2020/03/09(月) 10:08:13

花屋 エーディ

>>12

なんで白だと思ったの?
ノエル狼だから▼ヌリカベなんでは?

( 14 ) 2020/03/09(月) 10:08:41

侍 ヨガラス

あああっ ごめんなさい 全然違うね!?
ほらやっぱカロン真やんけ!

ロラなの?
フー視点カロン狂だと気が狂ってると思うんだよな。
とはいえショーか一昨日昨日白く見えたのは事実。現時点では▼ショー

( 15 ) 2020/03/09(月) 10:09:50

花屋 エーディ

ノエル吊り乗ってくれた面子はホント感謝。

5縄あるから単純に両視点の狼は吊り切れる。
ただこっからは占い襲撃喰らうからどうしようもないんだけど、ヌリカベとショーどちらか正しい狼吊れると今日は爆アド取れる可能性あるんでそこを焦点にしていく場面だね。
斑吊り▲霊喰らう=両視点の占い増えるから。

私は現状ショー押しです。
斑どっち吊るかも委任伏せでいいと思います。

両占いはLWに占い当ててそこが判定出たら終了なんで、伏せ自由にして圧力かけましょう。

( 16 ) 2020/03/09(月) 10:13:59

花屋 エーディ

ロラ確定は言い過ぎだね。

でも霊が抜かれたら両者は吊るよ。
二人の視点の狼を4本使って吊れば両視点詰めれるから。

まあ今日真が死ぬと思うからどうしようもないのはある。

( 17 ) 2020/03/09(月) 10:15:29

花屋 エーディ

ショーがノエルに対して昨日いろいろ言ってたのがライン切れてますの伏線にしか見えなくて
ヌリカベの詰め方は普通に村に見えてた気持ちはありますね。

( 18 ) 2020/03/09(月) 10:16:55

侍 ヨガラス

>>14えでぃ

ノエル白なら、カロン大分狼だろ。それならフーの黒吊る価値あると思うんだ。だから白かと思ったんだ。今思うとそれならフー死んでるか
カロン非狂共感貰えてたし、ノエル狼なら、ノータイムカロン真かと。

ただカロンの判定今日遅かったのはコア都合とはいえ気になるか。カロンリアル都合かもだし強く言えんのだが。

( 19 ) 2020/03/09(月) 10:17:49

花屋 エーディ

もう一つ言うならカロン狂が独断であそこで占い先変えるのって意味ないよねとなってるのもあって

フー狂ノエル狼カロン真でいいと思います。
遅れたけどツェリン白だね、サポよろしく。意見ひっこめる必要もないと思うよ。

( 20 ) 2020/03/09(月) 10:18:58

記者 ツェリン

おっはよー。
ノエル人狼、真切り合っててよかったー…!

あたしは晴れて白確ってわけね。
占い師の判定確認、ショーとヌリカベのロラでいいよ。

( 21 ) 2020/03/09(月) 10:19:19

花屋 エーディ

>>19

ああ、おけ了解。

( 22 ) 2020/03/09(月) 10:19:32

相方募集中 マチバリ

ヌリカベとショー両吊りはいいんやけどロニーがいるうちに灰吊りを1回やっとくんがいいかもしれへんとか
明日の判定が出る出ないとかそういうんやなくて確定村側のロニーの頭を使わせてもらうん意味でな

>>12ヨガラス
冷静になったんはウチ以外みんなアスティン偽見とらんかったのを理解したあたりかな 
だいたいどことかははっきりとした自覚ない

まああとロニーの>>3:177か……自分が少数派であることの自覚か

( 23 ) 2020/03/09(月) 10:22:00

花屋 エーディ

ちなみに昨日の中で私はサミーは白く見えてたんだよね。
昨日はかなり分岐点だからな

どこ吊るのが正解か見えてない苦悩的な感じね。
結局ノエル狼だとさ遅かれ早かれカロン襲撃しないときつい展開はあると思っててそこで稼ぐにはどうするかというと意志主張しっかりして後の白を稼いどかないときついと思うんだけど、割とそういうのが見えなくてね。

( 24 ) 2020/03/09(月) 10:23:59

妖怪 ヌリカベ

オッケェーイ!色々と噛み合ったね!

しかしノエルとショーの両狼世界線があるとは思いませんでした……(平伏)
うまいなぁ

イッツ(▼)ショータイム

( 25 ) 2020/03/09(月) 10:24:26

相方募集中 マチバリ

あ、や、ちゃうわ
今日斑吊りやわ
明日ロニーか真占かどちらか残るんやから
すまん>>23アホ言うた

( 26 ) 2020/03/09(月) 10:24:32

司書 ロニー

【今日は、私に委任してください。】
>>16>>17の進行を取ります。▲ロニーの場合は、ロラは遂行してください。

「占いは自由伏せで。ただし、GS下位からではなく、上位から占うこと。エーディは占い先から除いてください。」

「今日はLWを探すのに喉を使ってください。」
▲霊、▲占、どちらの襲撃だったとしても、2日以上を使って灰吊りになったときの精度を高めます。

( 27 ) 2020/03/09(月) 10:24:49

相方募集中 マチバリ

>>12ヨガラス
「あくまで▼フーは黒出し候補吊りてこと?」
→そやで。
ウチの根本の思考このあたり>>3:32下段>>3:38

昨日カロンに思考伸びとらん言われた原因考えてみたけど多分この村でウチが1番ツヨシ村騙りアスティン真狩飲み込めへんとらんかったからやな
多分昨日後半の発言も全部根本にまだ狩人食われたん思っていうとるわ

( 28 ) 2020/03/09(月) 10:30:00

相方募集中 マチバリ

【委任了解】

>>3:114エーディ
今更やけど、回答ありがとな
それは要は「そんな白いとこを吊るなんてな〜〜〜」みたいな皮肉というわけやなくて自分と周りの白黒感のズレを単に感じただけ ってことやろか
それとも少しは皮肉含まれとる感じか

( 29 ) 2020/03/09(月) 10:33:36

花屋 エーディ

私はカロンにもフーにも●ヨガラスしてもらいたい気もする。
これはカロン視点なら特に酷な話をしてるかもしれないけど、ノエル吊りで狼露出する覚悟で▲狩りをしたってことはショー切り捨ててLWが勝ち切る戦いをしてるってことだよね。

ただ2d段階でツヨシ露出する前にヨガラスはカロン真を押してるのがフー狂見えた視点だと普通に強い村利である。
斑吊りも避けてたからね。
狩り見えた後の行動は全部無し、ここは加点できない。

立ち位置的な話だとニコもなんだけどここも白くてな。

マチバリはもはや何と戦ってるか分かんないからどっかで吊られるんだろうけど、ニコとヨガラスの方がカロン視点狼はあるのかもしれないねが今。

単体としては私はニコの方が白く見えるから●ヨガラス

フー視点はもはや●ヨガラスはド安定なので省略。

( 30 ) 2020/03/09(月) 10:34:47

記者 ツェリン

フー真狂・カロン真狼まで推理してたところにノエル狼わかったから、フー狂・カロン真・ノエル狼でほぼいいだろうなと思った。

カロン非狂どこで拾ってたっけ、て思い返すと>>20エーディが説明してるね。

昨日の判定出しはカロンが一番最後。アスティンも勿論出る前だったので、「ツヨシ狩人がもう抜けた」と見えるバスだから、あそこで安心してショーに黒を出してよかったと思う。

カロンの非狂要素ね。

昨日のヌリカベ良かったから、あたしも今は▼ショー希望だな。
あと今朝のエーディは素直に白見ていいでしょ。

( 31 ) 2020/03/09(月) 10:35:19

花屋 エーディ

>>29

皮肉っていうとちょっと違うかもしれないけど
呆れはあるな。

( 32 ) 2020/03/09(月) 10:35:21

記者 ツェリン

>>27ロニー
方針了解、全てに異論ないよ。
ロニーにめんどうをおしつけちゃえ(訳:投票委任)

>>31あたし
「ハズ(筈)」をバスって書いてるわ

( 33 ) 2020/03/09(月) 10:39:12

司書 ロニー

過程として必要な場合は構わないけど、今日は基本的に「LW探しに喉を使うこと」っていうのは再掲しとくね。

ロラもしくは真贋ハッキリする相手に喉を使うのは勿体ないので。決めるのも私ですし。

( 34 ) 2020/03/09(月) 10:39:45

花屋 エーディ

今日狼が順当にカロン真を噛んだとすると

▼ショー▼フーで灰5の3縄。
マチバリは、んー100歩譲るけどサミーがそういうLWにはどうにも見えないんでここに関して意見ある人は聞きたいですね。

霊喰って真贋判断させないで戦う路線挑んで来たら私の上の考察とこれは色褪せるんでそんなに強く取らなくてもいい。
でもカロン喰わないと詰むよねが素直な感想でも。

両視点詰めれる状況なんだから。

フー視点は夜に残りの喉で考えてみる。

( 35 ) 2020/03/09(月) 10:40:27

花屋 エーディ

こうやってるとフーが萎えそうだからあれだけど。
貴方の2黒目は吊れる状況下にある。
貴方の占いが生きる未来は▲霊だから生きてるし、貴方が噛まれたら今日どっちの斑吊りでカロン偽が伝わるのでLWしっかり考えて欲しいね。

推理当たれば問題ない場面だからさ。戻り21時**

( 36 ) 2020/03/09(月) 10:43:45

墓守 カロン

方針確認した。ロニーに委任してる。

十中八九明日噛まれてると思うというのは置いといて、ヨガラス占いは頭にある。
私に酷と言うよりはヨガラス本人に申し訳ない気持ちではあるな。
言ってしまえばここ怖に近いし、手が届きそうな展開と言う点で悩みどころ。伏せ自由なので、ヨガラス占い確定してる訳はないと念押しはしておく。

今日▼ショーしてくれれば、明日私が死んでいた場合ヌリカベは吊らずに済む、ロニーが死んでいた場合は私の結果がもう一つ出る。

逆に今日▼ヌリカベされた場合はまんまと縄1余裕を使われてしまうのでな。言わずとも分かっているか。

占周り吊り周りは以降触れない。出そろった情報からLWを詰めてこよう**

( 37 ) 2020/03/09(月) 11:04:13

墓守 カロン

離脱前に、ノエル・ショー・マチバリって3狼、現状私は無いのでは?と思ってはいるのだが、他の人からはどう見えてるのだろうか。

ショーからマチバリへの触れ方が余りにベタつきすぎてるという点。個人要素として仲間にべったりと考えれば、ある範囲内だとは思うが。ちょっと検討してみて欲しい。

個人的にマチバリはそこまで疑ってない。と言うか消去法的にサミーが残るのだよな。私視点残り灰5。
ニコレッタ、エーディ、ヨガラス、マチバリはある程度白要素も取れ始めてはいるので、サミーをよく見てくる。**

( 38 ) 2020/03/09(月) 11:10:31

司書 ロニー

ショーからマチバリへの触れ方は、結論から言うと「両狼あると思う」ショー狼仮定、ノエルに対しての触れ方からも読み取れるけど、素直に狼仲間を庇う傾向にあるからね。

ただ、マチバリ単体を見たときに白いと思うので、その点から無いと思ってるかな。

( 39 ) 2020/03/09(月) 11:16:32

エンジニア フー

寝てた、もろかく。

ノエル黒だったのか!
びっくりしたけどこれはめでたい。

明日は▲ロニーだと思うけど
黒さえ引けば手順で勝てる。
偽打ちされなければ狂視には慣れてるから。

しかしカロン狂人なんだ…、
やたら俺を殴ってくるから狼だと思ってた。
判定の出し方は特に非狂でもないとは
思ってたけどね。
ショー黒打ちもさもありなん。

( 40 ) 2020/03/09(月) 12:22:10

墓守 カロン

>>40 フー

ここまで来て今度は噛まれ懸念が無くなるのすごいね君。
これでヌリカベが吊られるのがかわいそうで仕方ない。狼からしたらこれ以上真占が生きてるだけで辛い、今日来るのは占い襲撃しかないと思うのだけど、そこで楽観できるのか…

サミー見返してる。昨日の悩み方とか、>>3:133でのツッコミとか見てると着眼点というか。
ただ初日のやり取り。ロニーの言葉を借りるなら、単体そうでもないけどショー=サミーで見ると?と言う話。
ただこれもショー→サミーなんだよね。ってところでうーんといいった感じ。まとまらないな。また後で来るが、今日占い襲撃来なかった場合に残せたら有益になりそうな●ヨガラスorサミーで考えてる。

( 41 ) 2020/03/09(月) 12:40:57

エンジニア フー

方針は>>27ね、了解。

ヌリカベ早く吊って欲しいけど
吊り逃す未来はないだろうから
ロニーに任せる。

占い先は伏せ自由か。
【●ヨガラス】言ってしまったけど
変える可能性は多々ありってことで。
まぁもうちょい考える。
カロン狼からみてたとこもあるから
またログ洗い直しかな。

あとは夜に。**

( 42 ) 2020/03/09(月) 12:41:27

エンジニア フー

見えたので。

>>41 カロン
俺を噛むつもりなら
さっさと噛んでるでしょ。

君が狼だと思ってたから
俺が噛まれないのは君の狼露呈を
引き延ばしてるだけかと思ってたけど、
ノエル狼ならこうなってから俺を噛むのは
狼の方針ブレすぎてる。

どんな狼陣営想像してるのか知らんけど
俺も君も噛まれないんちゃうかなぁ。
お互い目障りなのはわかるけど
まぁ仕方ないんじゃない。**

( 43 ) 2020/03/09(月) 13:00:26

花屋 エーディ

フーに●ヨガラス言ったけど
ヨガラスでもニコでもさっさとフー喰うわな。
フーに手順上勝ちを与えてる、もしくはフー真を確定させる

この展開にしてる狼ってだーれ?で考えると
いなくね?で結論ついてて視点狼探せなくなった
逃げ切り図る狼なら昨日アスティンじゃなくてフー喰うか。

霊喰わないと勝てない狼。んー100歩譲ってサミー?
でも▲フーしてカロンの偽黒で1縄消費+ツェリン灰戻したほうがいい気もするけどね。

フー視点狼いない気がするのでフーは頑張ってほしい。
>>43路線組んでるなら私と戦術眼違うのでむりぽ。

( 44 ) 2020/03/09(月) 13:11:04

花屋 エーディ

ヌリカベ吊り霊護衛になると微妙かな。

ただサミーの方がまだ見れそうだからフーは⚫サミーに変えとく。

( 45 ) 2020/03/09(月) 13:19:53

観光案内 ニコレッタ

諸々確認。
エーディ、ツェルン本当にありがとう…!

ロニー委任もセット済み。
ショーかヌリカベどっちかが狼となると狙って絆されてたってことになるから、外に委ねられるのは正直ありがたいかも。
真占確定or両視点追いできそうだし、フー真も含めて占い先と灰LWだけ考える。

( 46 ) 2020/03/09(月) 14:13:42

侍 ヨガラス

朝混乱したが、改めて拾った要素並べても圧倒的にカロン真。【委任済、▼ショー希望】

単語検索しつつ、白黒位置分かれてるな。素直に▲アスなのはマチ・サミ狼時引っ掛かり。エディ白の話が結構出てるし先にエディに触れる

>>37カロン
申し訳なく思うことはない。生きている間に周りと検証して要素共有してほしい。

--

・エディの進行回り白以外の白が欲しい。(意見検証求

前提として、白くは見ている。以下検証求箇所

同じ「占い真贋2dまでで見極めて真を生かす」タイプとして、2dの動きは物足りなさを感じる(>>1:25)
カロン単体真だったと思うだけに、淡い〆方だなと。その時によって動きを変えるとは言ってるが、ヌリカベ占見て呆れたり、単体灰考察自信ないなら猶更真贋に命かけないのかな?と(>>2:220.>>3:127)

結論自体は出してるが淡く、狩や狼を脅す意味でももう少し強めに出せなかったのかなと。

カロンや他が俺を警戒するのはわかるんだけど、エディが疑うのが引っかかっている。
彼女はこの正しく真占を打ち狩に伝える動きの重要性も、狼でやられたらどれだけきついのかも知ってると認識してる。

( 47 ) 2020/03/09(月) 14:17:12

侍 ヨガラス

ある程度白位置いける狼は、黒塗りより「白要素を見て見ぬふりをする」だけに、気になる。


以下、先日の進行周りについて。
▼ノエルはありだと思うが、俺は▼灰おかしいとは思ってないんだよな。
▲アス▲カロ、ショー白引き想定すると、襲撃で内訳自然露呈するし、灰で白処刑しても吊占双方からの白圧迫可能だしね。
俺ショー白で囲いないと思ってたからもあるんだが、2白引けてる以上白引き美味しいしな。信じる占候補さっさと決め、霊判定大事にする吊。

勿論俺みたいに真打ってなきゃ▼ノエルはアリと思う。全くおかしくない。けれどその進行提示が白いかといわれると、そうなのかな?ってなる。

次マチバリに、他からの振れも見るが現状、白…?となってるとは先に

【業務連絡】夜不在だ、不定期にいる。検証質問あれば早めに頼む。

( 48 ) 2020/03/09(月) 14:25:26

観光案内 ニコレッタ

アスティン噛みは確実に消したい役職がいるんだろうね。
フーは最初から抜けそうだから、
・カロン真 ▲カロン狙い
・フー真 ヌリカベ生かしたかった▲霊狙い
どっちかかな。

後者やるなら2dの位置的にサミーだと思う。
ヌリカベ守ってたのはヨガラスだけど、あの立ち位置でカロンに護衛誘導して▲フーしないのはない。
フー●サミーかな。

ただカロン真視点もサミー狼に見えるんだよね。
エーディが方向性が見えなくて白稼ぎしてないって言ってたの分かるけど、逆に収束が見えないとも思ってる。
選択の幅広げて村が都合の良い方向に流れるのを待って、黒要素を出さないようにしていないかな?

両視点狼っぽいなら吊のほうがいいのかもしれない。
でも、逃がしそうなら占ってほしい。

( 49 ) 2020/03/09(月) 14:28:58

観光案内 ニコレッタ

ヨガラス>>47
エーディの白、理にかなった進行と▼狼占の功績そのものってよりは熱意と感情でとってる。
方針に対する苛立ちや呆れが見える。
たぶんエーディから見て物足りない村なんだと思うよ。
それでも放っておかないで、軌道修正できるように方針考えて提案してるのが村由来に見える。

下段は私はエーディ自身の見解が聞きたいな。

( 50 ) 2020/03/09(月) 14:46:27

靴屋 ショー

いろいろ把握!
・ノエル兄さんが狼!
・つまりカロン兄さんが狂でまさかのフーさんが真だった!

ロラ方針なら、
残り1狼を探す事を優先しようと思う。
フーさん、初日から偽視しててごめんなさい。
←これはお詫びの靴です。

あと、誤解されてそうなところは、解決しておきたいので、質問や疑惑があったら投げておいて貰えると嬉しいです。

いやでも、この村、マジで狼も狂人も上手いね。久々に真贋ミスってたから、カロン兄さんからの黒出しは有難い。

いきなり、カベさんの塗りカベ感とフーさんが真占オーラがやばい
靴の納品先に出向くから夜来るね。

( 51 ) 2020/03/09(月) 16:26:54

花屋 エーディ

>>47
本来2d▼斑でヌリカベ死んでもらって◆カロンなんだよ>>2:77
それが確霊統一の一般的な真打ち手順だと思うからね。
でも斑吊らないって霊の指示出て周りもせやね的な感じになった時点で、村は状況じゃなくて推理を主体に進む道を選んだんだから、これは私の分野からもう離れてる。

更には狩り落ちでもはや村が確定情報で進める道が少なく、意見も取っ散らかってる中、情報安定させて軌道修正かけれる方法は何だろうと考えたら▼ノエルが私は最善主だと思った。
ノエル真切れないって人もいたし。

カロン真なら灰から行けばいいと昨日言ったぞよ。
割と物足りないといわれるのは心外だが、カロン視点で疑われるのなんなん?ってヨガラスもわかんでもないのも分かる。

それでも私的には今日安定してアスティン噛んだのはそれなりに強い要素で、ニコヨガラスは位置狼にあがるって話。
現状この噛みで灰逃げきれるのが私とヨガラスとニコ。
勝ち筋見えないのがサニー。私は後者を非狼と取る。
当然私も入るからここ3人ロラ有だなと思ってたのが昼。

>>49はみてる。

( 52 ) 2020/03/09(月) 16:29:16

少年 サミー

カロン→ショー黒
ロニー→ノエル黒
よってツェリン確白も確認。
ほっとした。昨日僕はノエル真に少し傾いてたから。
ノエル狼は結果論で、昨日僕バグってた自覚はあるから、自身の反省はまた後日。

さて、昨日ノエルがだんまりだったのは、もしかしたらノエルはラインの偽装とか細工は苦手なのかもしれないね。ノエルはお疲れさま。アスティンも、ありがとうね。

>>18エーディの意見に同意だよ。
ショーの偽黒防止もしたくて村っぽって言ったのは実はあったんだけど、ヌリカベとショー比較するとどうしても、ね。いろいろ言ったけどカロン真派に戻る。

>>27方針了解。まかせちゃうセットしたよ。
【投票と委任間違える人がいるから皆再度確認してね】

( 53 ) 2020/03/09(月) 16:35:45

花屋 エーディ

同じ「占い真贋2dまでで見極めて真を生かす」ではない。
お前真だね、他偽乙で圧かけて潰す戦いは今回やってないよ。

ただ我ながら満足もしてる。委任済みで〆**

( 54 ) 2020/03/09(月) 16:36:48

少年 サミー

僕やっぱりプリティショー好きだなw

占い先自由で任せるね。
判定出し順は明日も変わらずフー→カロン→ロニーのままがいい。


エーディ>>52「現状この噛みで灰逃げきれるのが私とヨガラスとニコ。」
これ、僕とマチバリを抜いたのは出力的な違い?ってエーディ喉ぉ

( 55 ) 2020/03/09(月) 16:39:08

エンジニア フー

ちょっと顔出し。
エーディ喉嗄れ早杉内??

ショーやっと来たと思ったら…>>51
偽視のお詫びとか靴とか要らんから
それ以上黒くならんでくれ()
LW探しは手伝ってくれると助かる。

>>55 サミー
横レスだけどたぶん位置的な話。
サミーとマチバリは「逃げ切れない」。
支持者が少ないから。
まぁこれカロン視点の話だから
俺視点だと全然違うけどね…。

( 56 ) 2020/03/09(月) 16:58:16

相方募集中 マチバリ

>>55サミー
立ち位置というか力というか弁というかそういうんやと思うで
ウチとサミーはまた別やと思うけどウチ自身はウチの自己評価はまさにエーディの>>4:30「マチバリはもはや何と戦ってるか分かんない〜」やで苦笑


初日2日目を見てきたけど灰へがつがつしとらんノエルがエーディが説得対象扱いしとるように見える>>2:103からここは白なんやろな


余談やけどネタとはいえ「ログボって何?」ってショーがいきなり騙り狼に話しかけるんはなんかおもろくなってまうからウチはヌリカベ側派やな

( 57 ) 2020/03/09(月) 16:59:41

エンジニア フー

>>44 エーディ
正直俺がこの村の狼だったとしても
こういう噛みはしないので
何考えてんだろってのはあるんだが…。

結局ヌリカベを守りつつ
その「視点狼いなくね?」から俺を偽打ちさせて
被黒も跳ね返す気概なんじゃないの?
ってなるとやっぱりヨガラスなんだけど…()

あるいは少し遠回りしてる感はあるが
エーディLWも有り得るかもな、とは。

( 58 ) 2020/03/09(月) 17:01:21

エンジニア フー

ニコからもエーディからも
オススメされてるサミーのログも
見返してるんだが…、
サミーの1dってヌリカベに関して
ニコとやりあってて、なんていうの…
ヌリカベに構いすぎなんだよな。

ラインで見てるとベタベタすぎて
ほんと変な感じ。
そこに拘わりすぎて
サミー自身の単体生存のための動きが
皆無に見えて、大丈夫?っていうか…。

あとノエルからの白視に嫌悪感みたいなの
出しててこれも切れて見える。
のでサミーLWには
イマイチぴんと来ないんだけど…。

残灰を単体で見るとサミーが落ちるのは
わかるけど、微妙に思ってる。**

( 59 ) 2020/03/09(月) 17:06:03

相方募集中 マチバリ

>>46ニコレッタ
「狙って絆されてた」
この部分少し掘り下げたいんやけどニコレッタは昨日まで感覚として自分が誰に警戒されてる/誰になつかれとるみたいなんある?

「絆されてた」が指すんはヌリカベ>>3:166「直近ニコレッタにノータイム追従」とかそういうんを指すんやと思うけどウチは村人ン時に誰が自分をどう見とったんあんま気にならへんのでナンボ教えてほしな思て

( 60 ) 2020/03/09(月) 17:07:28

相方募集中 マチバリ

>>59ノエル
自分の目で見に行っとらんから何も言えへんけどサミーのスタイルで潜伏相方の話題に構いすぎるんはかなりコスト悪いからフーから見てサミーはかなり白いやろな
切る(攻撃する)よりもっと切れやとウチはそういうん見るわ

( 61 ) 2020/03/09(月) 17:10:40

司書 ロニー

>>58 フー
★フー視点、エーディはヌリカベを吊るチャンスを作った人だと思うんだけど、LW想定の理由を教えてほしい。

エーディ-ノエル-ヌリカベの陣営を想定したときに、

占吊り→フーを吊ればヌリカベも守れる、
灰吊り→マチバリかヨガラスを吊っていればカロン襲撃でフー偽の状況作れるはず。

この方向性を取らなかったエーディ視点のメリットある?

( 62 ) 2020/03/09(月) 17:12:14

司書 ロニー

>>41 ショー
★「カベさんの塗りカベ感とフーさんが真占オーラ」これを詳しく説明してほしい。

( 63 ) 2020/03/09(月) 17:18:47

司書 ロニー

>>63の安価は>>51だね。

>>48 ヨガラス
ノエル狼に吊り誘導したことと、ヨガラス・マチバリが吊れる状況で灰吊りを避けたことが白要素で、後者の方が大きいと思う。

カロン視点、ショー狼が露呈したときに、「ノエル狼」の確定情報があるのと無いのとで、進行としての進みやすさはかなり違う。村の方向を纏めたエーディの功績は大きいと思うよ。

対案の灰吊りで自身や仲間狼が吊られないのだから尚更。

( 64 ) 2020/03/09(月) 17:26:30

司書 ロニー

エーディ狼なら、ヨガラス吊って霊結果白でマチバリの位置もかなり下がる上に確定情報が無い状況の方が好都合に思うんですよね。

少なくとも、エーディが狼なら一番正しいことをしてる狼にはなって、狼が村人より正しいことしてるんだからその狼には届くべきではない。

( 65 ) 2020/03/09(月) 17:29:26

侍 ヨガラス

筍生やしたり杉生やしたり色々生い茂ってるな
カロンも何か生やそう、墓とか

>>50にこ
物足りないわかる。エディ内訳問わず楽しめてるかなは少し思ってた。

う〜ん、それって狼なら放っておくということか?進行提示はエディ狼仮定自分の能力をウリに出す白アピポイントなのだろうしそこは同意できない。

>>52エディ
統一って斑出たら真贋を霊判定で機械的にみる進行と思うのだがそれ手順とはまた違うくないか…?
確霊統一斑処刑したら霊護衛にもブレそうだから俺斑吊反対したしそれは良くわからない。(>>2:25)
別に即村を纏める必要ってないと思うんだよな。個人戦して最終的に纏まったり狼吊れればいい。とはいえ↓で納得したので反応不要

>>65ロニー
その要素はかなり頷ける。
確かにエディ狼なら▼ヨガラス突っ込んでマチバリ処刑しておけばいいよな。有難う、安心した。

( 66 ) 2020/03/09(月) 17:41:17

司書 ロニー

4吊で4〜5灰。

【灰の中で二人村打てる人を上げてその人を白固めしてください】

吊り縄の数を考えると白要素を出していって共通認識を固めていく方がいいだろうね。白要素の相互検証。

黒考察もやって構わないけど、白考察からの消去法も試してほしいです。GSを出す形が綺麗かなと思ってる。

( 67 ) 2020/03/09(月) 17:41:57

相方募集中 マチバリ

ヌリカベ黒見とるフーがサミーやエーディにいくんひどいなと思うけどウチはこういうんも占い師に見えてしまうんよねえ
ロニーの言葉をかりるけど、普通は届くべきではない狼を1発で見えてしまうんが占い能力やから

( 68 ) 2020/03/09(月) 17:43:40

少年 サミー

>>56フー>>57マチバリ
ありがとう。
立ち位置的な意味ではヨガラスもあまりよくなかったと思うんだよね。
考えられるのは出力(マリバリのいう弁)だとは思うけど。
僕かマチバリ狼なら安定策ではなく攻めに出ないと勝てないって意味かな。
むしろ僕らは騙り占いないと勝てないんでない?

>>57最下段
ノエル「朝のログボ取りに来た☆」
ショー「ログボって何?」
マチバリ「ログボとは云々」って3狼って仲良しで楽しそうな狼だね。

( 69 ) 2020/03/09(月) 18:14:22

観光案内 ニコレッタ

マチバリ>>60
昨日まで?
ショーとヌリカベに加え、ヨガラス、どっか行っちゃう前のマチバリには発言見て一緒に考えたり判断してくれたりしてる感覚があった。
逆に距離を置かれてる感じがしたのはサミー。
私、狼に取り扱い注意みたいにされることが多くて、それでサミー警戒してるのもある。

ヨガラス>>66
ちょっと違う。
狼なら足りない村が村と見えていて、苛立ちや呆れを押し出すことはない気がする…あと「この村に白視される戦術はこんなもんでいいや」って感じが滲んだりとか。
でもロニーの要素で納得したみたいだから良いや。

( 70 ) 2020/03/09(月) 18:24:34

観光案内 ニコレッタ

ロニー>>67
了解!白固め後程、今のGS
エーディ>ヨガラス>>マチバリ>サミー

エーディ>>52見てるけど、やっぱり単体でエーディとヨガラスが白に思えて。
▲アスティンしたら勝てない位置が狼ならどこ噛むだろう?
計算したけど、多分▲霊失敗したら斑吊りきれる。
▲占失敗は真確定+灰対決が厳しくなる。
誰が狼でも、詰まないことを優先するなら▲狩はあり得ると私は思ったよ。

( 71 ) 2020/03/09(月) 18:30:44

観光案内 ニコレッタ

マチバリ>>60>>70なんかほしいものと違う気がした。
狙って絆されてたと思うに至った理由で良いのかな?

私ショーとヌリカベを両方白く見てた。
ヌリカベは私の扱いが擦り寄りたいだけの狼には見えなくて>>3:66
ショーはサミーと私の仲介>>1:223や、アスティン狩だって言っておけばいい(信じて噛ませれば良いって解釈した)って教えてくれた>>3:53のを評価してた。

それがどっちか狼って受け入れがたかったんだけど、昨日横目で見てたフー>>3:66を思い出して。
私判断歪ませられてたのかな?と思った。

これでお返事になる?

( 72 ) 2020/03/09(月) 18:48:01

相方募集中 マチバリ

>ニコレッタ
お察しの通り最初のはききたかったこととちゃうかった
というか回答見て「なんだウチと"絆された"の使い方がちゃうだけか」と思ったので追加で来てびっくりしとる
まだ咀嚼できとらんけどとりあえず丁寧におおきにな

( 73 ) 2020/03/09(月) 18:53:17

相方募集中 マチバリ

ききたかったんは自分(ニコレッタ)を懐柔しにしにきとるんと認識したのが「昨日以前」(相手の正体わからんうちに)なのか「今日判定を見た瞬間」(相手が狼だとわかった瞬間」なのか「その後改めて考えて」なのかというのと
他にそれを感じ取る人物はおるんかってことやったんやけどこれはウチの質問の仕方が悪かったな

( 74 ) 2020/03/09(月) 18:56:02

相方募集中 マチバリ

いやこれも言うとこか
はたから見てウチが何にこだわっとんのかわからんなこれ

ウチは同じ内容であっても「どのタイミングで」それを考えたかが結構役職に由来する思てるんやよね

( 75 ) 2020/03/09(月) 18:58:36

観光案内 ニコレッタ

マチバリ>>3:153
灰吊りを強く推す「非狩人の灰」自体が黒、理解したよ。
まとめへの負荷の観点も了解。

ヨガラスは「フーの黒を守って、カロンに護衛を寄せる」行動をとってる。
カロン真とみるなら非狼的だと私は思った。
だから、急に真贋つけたのかな?って気になったんだ。

このへんのヨガラスの思考追わなかったのって、ツヨシ噛まれて混乱してたから?
ショー>>2:190は強く反対じゃないから違うってことで合ってる?

>>74>>75
それなら、>>46は「判定見て改めて考えて」
>>70は昨日までやりとりしてて感じたの。

( 76 ) 2020/03/09(月) 19:07:15

相方募集中 マチバリ

>>76ニコレッタ
「混乱」が「嫌悪感」に置き換わるだけで後は訂正箇所ない感じやな
嫌悪感を黒視に変換してもうてたのをあとから自覚したんは今朝言った通り

( 77 ) 2020/03/09(月) 19:33:31

観光案内 ニコレッタ

サミー>>133
一番目。理屈はわかるよ。
でもそれをやるなら、私は「サミーがフー狼の可能性を高く見てる」が前提に必要だと思う。
じゃないと真や狂と切れてるからって狼や初日統一向きの位置を逃がすことになると思うんだ。
ツェリン>>1:97>>1:98と近い疑問だけど、私は>>1:106では納得できなかった。

2番目は村仮定理解。

3番目は2dのことは聞いてないよ。
>>1:92で灰を処理枠に押し込んだところ。
「ツヨシが判断できなくて困ってる」
当時ツヨシは>>1:24>>1:27>>1:73の3発言
まだ時間取れないって言ってるよね。
なのにレッテルを貼って、これからツヨシを見る人にマイナスの先入観を与えようとして見えた。

水掛け論になりそうだけど、やっぱり気になるから話しておくね。

( 78 ) 2020/03/09(月) 19:34:13

相方募集中 マチバリ

ショーのは、仮決が覆されたあとのタイミングやからやね

( 79 ) 2020/03/09(月) 19:37:22

相方募集中 マチバリ

ウチにとって重要なんは「ロニーが実際に誰の発言に影響を受けて仮決定を変えたか」やった

ま、この話もう終わったことやしここらにしとくか

( 80 ) 2020/03/09(月) 19:39:03

観光案内 ニコレッタ

サミー、もう少しいい?
★ノエル偽>>2:63
→ノエル真に傾いてた>>4:53
ノエル真に傾いたきっかけや要素って何だった?
★ここまでで一番自信持って動いたところってどこだろう。
サミーの要素につなげられるかは自信ない。
けど、流れに乗る狼なのか判断する要素が欲しいんだ。


マチバリ>>77
ありがとう。
マチバリ人の視点で感情追いできる人だから、昨日違和感だったんだ。
狼仮定も利を追ってるけど、村仮定は納得、終わりにするね。

>>79は違うな。
ショー>>2:190→ヨガラス>>2:192→ロニー>>2:193
でも>>80で受け止める。終わりにするね。

斑待機、温存。

( 81 ) 2020/03/09(月) 19:48:32

侍 ヨガラス

>>67

GS
〇ニコ>エディ>マチバリ>サミー●

・ニコ→他者の推理を見ての思考感情行動の動きの機微が村ぽ。(アスティンに取ってた白要素に近い)
・エディ→進行提案白、負けない為のポイントを押さえていると判断。(対比として、ヨガラスは勝つために動いている。)
・マチバリ→黒要素は陣営:マチバリ要素と判断。ライン的にはそこまで怪しくもなく。体感、向けられてた感情が偽装に見えなかった。あの感情発露、偽装でやるには発言力の低下というデメリットが大きく感じる。
・サミー→どう村勝利に向かわせようとしているかが少し不透明。少しヤバかったが、マチバリのほうがここは見えた。

この襲撃白位置なのでは?と思い、ヨガラスエディロラという名の神風特攻しかけるか悩んだが、大丈夫だと思う。

読み込んだ感じこんなだ。言語化25時以降&明日になる。優先してほしいものがあれば聞いてくれ。何も言われなきゃマチバリから言語化する

( 82 ) 2020/03/09(月) 20:13:00

妖怪 ヌリカベ

ただいま

奇しくも斑が喉残してるんだね
取り合えず>>41のショーは私塗ってないし、フーの動きずっと変わってないしで意味不明なので、視界開けた村人ではないです。ないです!(塗りカベ)

エーディのド白さはマジのガチなんですよね。ロニー>>64>>65がほんとそれすぎて。
あの時点エーディが言い出さなきゃノエル吊りって実際届かなかったと思うんですよ。
素直に行けば狼利に取れる方針がたくさんある中で、敢えて致命打になりかねない▼ノエル誘導できるのクソ非狼に見えます。

特に同じこと考えてた身としては、ノエル真見てノエル吊るのが村の視点に思えました。
エーディLW仮定で村アピを求めてるのなら、ノエル偽塗りして吊りに行きそうというのがあるんですがちっともありませんでしたし。

( 83 ) 2020/03/09(月) 20:30:58

妖怪 ヌリカベ

ヨガラスの夜明けノエル白判定幻視も狼の反応じゃないですよねと。
ロニーの▼ヌリカベって方針見てそこまで妄想伸ばせるの狼の対応じゃないっすよ

特に>>12最下段「ノエル白なら違和感あり」ここまで考察に反映してるの見ると普通に村の思考伸ばしに見えます。
これ仮に村アピなら上手すぎる。

( 84 ) 2020/03/09(月) 20:43:29

妖怪 ヌリカベ

サミーのついてはエーディの言がかなりしっくり来てますね。
特に>>24サミーがLW予定の狼であれば昨日に動きがなさすぎます。
色見えてる狼として、あの「どっちにも振り切らない態度」という中途半端な対応になるようには思っていません。

特に今日この判定見てカロン真にあっさりたなびく(>>53)なら、昨日から擦り寄っておけよと。
ラストのショー村っぽとか、>>3:146ノエル真見て吊り反対とかやってることなんも村アピになってないんですよね。

狼がこのムーブしてるなら「間違い過ぎててLWじゃないだろ」路線狙ってるんだと思いますが、それにしては>>53カロン真派が全くかみ合ってない。
この動きをした狼が取るべき行動は「ショー村っぽいと思ってたんだけどマジか〜」なんですよ。

そこを相手に見せようとする意図が薄すぎる。
「間違った」事を村アピにするのではなく、かと言って間違い続けてショー救う動きをするわけでもない。

ノエル、ショーの色見えててこの動きはないと思います。

( 85 ) 2020/03/09(月) 20:57:01

司書 ロニー

ヌリカベ★自分が狼のときに黒塗りするのは得意?

( 86 ) 2020/03/09(月) 21:03:17

妖怪 ヌリカベ

ショーに対してある程度偽黒防止の気持ちで村っぽって言ってたのも分かるんですよね。
私も当時そう思ってましたし。

サミーの視点なら、昨日カロン狼も結構警戒してて>>3:146が出てくるのは納得いく部分です。
ここは割と本気度と言うか、カロンノエルどっちが真か真剣に考えてる視点に見えました。

( 87 ) 2020/03/09(月) 21:04:23

妖怪 ヌリカベ

>>86ロニー
死ぬほど得意です。黒ヌリカベです。

( 88 ) 2020/03/09(月) 21:05:10

司書 ロニー

>>68 マチバリ
カロン視点は「エーディは届くべきではない狼」だけど、
フー視点は「エーディは非狼」だよ。

フー真視点なら、エーディ-ヌリカベ-ノエルで、フーを吊ることに全リソースをつぎ込めば昨日勝負は決まってたんだよ。フーが吊れたはず。それを行わずに「自分の白アピのために」ノエルを吊るのは強いリスクなんだよね。

フーさえ吊れてしまえば、エーディ-ヌリカベの目線からは、カロンを襲撃するというカードを残しつつ状況を有利に進めることができるはず。

だから、フー視点、エーディはかなり白いはずなんだよね。占いすら不要なほどに。

( 89 ) 2020/03/09(月) 21:11:01

司書 ロニー

>>88 ヌリカベ
やっぱりそうだよね。返答ありがとう。

ヌリカベ狼仮定、>>1:100でカロン、ツェリンから占い希望をもらっていて、被占の可能性が高かった。(>>1:196参)

そこで、狼仮定ヌリカベがやったことは「他人の位置を落とす」、ではなく、「自分の位置を騙り狼に占い希望を出すことでキレの演出をする」ことで占い避けをしようとしていることになる。

ここからは主観だけど、以降のヌリカベの技術や発言力を見てると、狼なら他にやりようがあったんじゃないかなと思うんだよね。>>2:30も参照。

( 90 ) 2020/03/09(月) 21:21:38

観光案内 ニコレッタ

ヌリカベ>>85
サミー狼なら白くなる計算ができるって根拠取れてたら聞きたい!
私には狼仮定、何か話すことを目標にしてる感じに見えてるんだ。

( 91 ) 2020/03/09(月) 21:26:38

司書 ロニー

これだけ真偽を傾けてるけど、進行上はロラを行うべきなんだよね。私が襲撃された場合は、一つ占い結果が増えるから安定を取ることができるようになる。

私が死んでいた場合は任せるけど、明日早くにツェリンが方針を打ち出すことをオススメする。ツェリンの独断でいい。

( 92 ) 2020/03/09(月) 21:31:30

妖怪 ヌリカベ

>>90ロニー
実際やりようありますしね
特に昨日フー吊り殺さないのはあり得ないです
あり得ないです

>>91ニコレッタ
サミーのスキル見ると、狼仮定で「ただ話すことを目標にしてる」は想定ハードル低いように思えるんですよね。
特に昨日は狼視点でかなり分岐点になる場面でしたし、サミー狼としても>>3:113>>3:120のようにかなり大事な場面だというのは認識していたはずです。
補完の●ショーもほぼ決定していましたし、サミー狼ならLWになることは見えている。

そこでやったことが一番単独で黒くなるノエル真切り反対(しかも振り切らず吊り許容)っていうのが信じられなくてですね。

計算ができる、については「サミー狼なら計算しなくてはならない」という考えが強いです。
狼としての「白く見られたい」という思いが行動に全く表れてない。

( 93 ) 2020/03/09(月) 21:43:23

司書 ロニー

ヨガラス狼仮定を、カロン真視点で考えたときに、「村利」を通すことによって自分の白要素を得るタイプの狼になる。

この仮定自体は狼仮定ですんなり通るし、村仮定でも通る。

ただ、一つ狼仮定に傷があって、「ヌリカベ吊りを反対すると、ショーが吊れる可能性があった」ということ。票数も少なくはなかったし、あそこで「大反対」をするのは勝負手。

( 94 ) 2020/03/09(月) 21:46:33

妖怪 ヌリカベ

ついでに>>2:62>>2:66辺りに見えるサミー→ショーの感情面があんまりラインに見えていません。

サミー狼→ショー村とか サミー村→ショー狼なら分かるんですが両狼でこの寄り方はないだろうと。
ショー白視の理由が主観に寄りまくっていて、そこからの白視も普通に感情拾われて喜んでる村に見えてます。

( 95 ) 2020/03/09(月) 21:51:03

司書 ロニー

【判定順はフー→カロンの順番で】
また更新近辺に来るので、フーとショーは死ぬ気で質問に答えておいてください。必ず読みます。

( 96 ) 2020/03/09(月) 21:57:18

靴屋 ショー

エディ姉さんについては、議事に出ているけれど、
ノエル兄さん関連で白いと思うので省くよ。


マチバリ姉さんは、灰単体をその人の性質を加味しながら、いろいろな角度で見れる人に見えていた。
それ故に、単体考察をしている中で誰かに集中している時間が他の人より長そうに見えていたよ。
>>2:124から、駒として見る自分があまり好きでは無さそうなのかな…と思ってた。
赤ログを想像して笑うのが趣味はなんとなく白っぽい程度で昨日見ていたけれど、カベさん黒が見えてから、2d、灰吊の方針が出ている中で▼カベさんはキレに見える。
>>2:90で、マチ姉さんがLWなら追従しなくても良かったんじゃないかな?というところ。>>2:141の理由は分かる。
気になるのは、>>23「灰吊りを1回やっとくんがいいかも」との発想がくらい。>>26の撤回は見てる。

( 97 ) 2020/03/09(月) 22:06:45

少年 サミー

箱前まであと30分くらい。
ニコからの質問はその時に。

( 98 ) 2020/03/09(月) 22:09:49

妖怪 ヌリカベ

いやしかしマチバリ狼としても昨日今日何と戦っているんだ状態ですね…

ただ一点どうしても氷解しない問題があって、
>>3:88この観点からマチバリがこの村を見た場合、昨日の▼ノエルってマチバリ視点相当な悪手なはずなんですよ。
そこに決定後の>>3:153>>3:161で全く触れてないというのがマジですかという。
この思考をしておきながら今日ロニーの判定見て安心感が出ていないのも不自然です。

付随して、>>1:152>>2:147の通りマチバリは結構ショーを警戒(半黒視)している目線があったんですが、それが3dショー人間判定を出したノエルの真贋に全く反映されていない事。

これらから、村側に働きかけすぎて途中で仲間への目線が不自然に変動している狼の可能性を高く見ています。

カロン、フーを偽とするまでは村の思考として通りますが、ノエル真へのケアがあまりにも薄い(リアクションすらない)のは素直に狼要素で取っています。

( 99 ) 2020/03/09(月) 22:12:42

墓守 カロン

解放された。
墓を生やしたいところだが、そんな余裕もない位には悩んでいる。
私としては2dヌリカベ吊りを押した中にやはり1wは堅いと思っているところが強い。ここがどうにも抜けない。全村だったと信じたくないだけなのか?と自分で葛藤しているよ

となってくる場合にやはりニコ、ヨガラスで村打ちにはなる。
狼陣営揃ってヌリカベ吊り反対と声高に言うことにメリットがあるのか?と言う話。実際ショーは狼だった訳だしな…
ヨガラス=ショーと言うよりは、盤面の位置ってだけなんだよ私の中のヨガラス狼像って。

私の現状のGSは

ニコ=ヨガ>サミ>エディ>マチ になるな。
エーディの昨日今日がくそ白いというのは分かる。狼時出来ない動きかどうかが正直分からないとなっているところだ

( 100 ) 2020/03/09(月) 22:19:09

相方募集中 マチバリ

ノエル全然見とらんかったからな
ウチが昨日の吊りに全く言及しとらんのは自分よりロニーを信用してるんからやな
(←反省を全く生かしてない漫才師)

( 101 ) 2020/03/09(月) 22:22:39

相方募集中 マチバリ

正しくは自分に対しての自己嫌悪が過ぎたから、か
「嫌悪感」の方向が自分にいっとったで昨日の最後は責任の放棄に近いもんはあるな
ロニーにはなんとなくわかられてそうやけど

( 102 ) 2020/03/09(月) 22:24:14

妖怪 ヌリカベ

率直に言うと、マチバリ村側とすると色々通らないように思っています。
発言や思考の流れに村勝ちに持っていくための一貫性がない。

ショーへの警戒やカロン偽、フー偽などその場の流れで単発で動いていて、そこから詰めるべきところを詰めていない。

進行上の村利を言ってたりするのは分かるんですが、それ以外の推理面の進め方がポーズに見えるんですよね。

( 103 ) 2020/03/09(月) 22:26:29

妖怪 ヌリカベ

>>102マチバリ
フーもカロンも偽っぽと思っててノエル何も見てないってそんなことあるぅとなってしまうヌリカベ(53)…

( 104 ) 2020/03/09(月) 22:28:36

相方募集中 マチバリ

GS
黒ヨガラス、ニコレッタ、サミー、エーディ白

何度も言うんが発言内容よりやったことのが白黒に関わるんでこうなる

フーにはニコレッタ占ってくれるとええな思とるけど、そもそもヨガラス/ニコレッタはどちらもそれなりに狂人が判定出すん怖そやさかい、個人的には別々の場所んなればそれで満足やな

別々がええのは占い師が食われるやろ思ってるからやね

今更やけど、占い先投票coが良かった気ィするな

( 105 ) 2020/03/09(月) 22:29:31

靴屋 ショー

ヨガラス兄さん
カベさんとの距離感は両狼がありえそうにも見える。
>>1:203でカベさんに対して警戒して欲しいから評出したらと言っているけど、評をだしたという部分がわからない。>>1:204で「ヌリ村視は俺」というのも、カベさんをどこで村視が不鮮明だよ。

なのに、2dでフーさんからカベ黒が出たタイミングで急にカベさん白だという意見の主張が激しい。

>>3:16「偽打つなら俺はノエル打てる」というのは、ノエルが結果的に狼だったので、ヨガ兄さんは狼に吊票をさせているけれど、
2dでのカベさん白主張の激しさと、フーさん偽主張が一致せずに、ノエル兄さんを偽打というのは、
ヨガラス兄さんの推理が歪んでいるように思う。
兄さんが狼なら、騙狼はらいん切しつつカベさん狼と2狼生存を狙っている。
カロン兄さんが村内で真視を集めていたから、ノエル兄さんを切る選択肢ができたのだと思う。

( 106 ) 2020/03/09(月) 22:29:46

墓守 カロン

きちんと読み返しているところだが、
>>64>>65でストンと落ちた。
確かにこれで狼なら自殺願望の高さが尋常ではないな。すまなかった。そしてそこに対して素直に反応するヨガラスもやはり白いという結論に至る。

灰が狭まった状態で、なおかつLW確定状態。
そこで自ら一つ灰を潰すのは中々にリスキーに思う。
マチ→サミーで終わると思いたいところだな。
占い先は念入りに検討している。

( 107 ) 2020/03/09(月) 22:30:23

観光案内 ニコレッタ

ヌリカベありがと!再検討するね。

カロン>>100
▼ヌリカベはカロン視点狼利だけど、非村利ではないよ。
村は真占がわからないから、確定情報を得て進みたい村もいる。
それを踏まえたカロンの推理が聞きたいな。

ショー>>106(フー>>42)
ヨガラスはフー視点狼じゃないと思うよ。
2d時点▲フーで逃げ切れる位置。
フーの信用が低い中カロン真に誘導して護衛外したのに、▲狩(ツヨシ)優先する?

いなくなりそうな人と話したいけど眠い…寝落ちたらごめんね。

( 108 ) 2020/03/09(月) 22:49:54

靴屋 ショー

プリティサミー 僕もサミー好きだよ!

サミーは>>53があまりノエルと仲間っぽくないなと思う。
2d>>2:62でカベさん微妙としながらもツヨシ吊を希望している。けどこの日は灰吊進行だったから納得できる。
>>2:63でノエル狼を最有力に見ながらも、昨日>>3:133のフー吊希望や、「▼斑ヌリカベ(情報優先)>▼灰」がひっかかる。
灰吊よりも、フー兄さんを真切してて、ノエル兄さんを狼で見ているのに、灰吊よりもヌリカベ吊の優先度が高い部分。カベさんとのラインがあるようにも見えてる。

マチ姉さん
>>68エディはともかくサミーにいくんがひどいと思える理由、簡単に教えて?
って聞こうと思ったけど姉さんの喉が無かった…

( 109 ) 2020/03/09(月) 22:55:04

少年 サミー

>>78ニコ
>>3:133だね。

>>81ニコ
☆「ノエル真に傾いたきっかけや要素」
大まかにいえば下の4つ。
・一番やばい可能性カロン狼をみた
・フーを真狂とみた
・カロンのツェリン白判定
・ノエルが可もなく不可もない動きをしていた
ニコは誰かの発言がきっかけと思ってたかもしれないけど、僕はそういうのあんまり見てないかな。
だからニコには伝わりにくい回答かもね。

思考の流れはこの次で。

( 110 ) 2020/03/09(月) 23:02:54

記者 ツェリン

遅くなった、ゴメンね、

>>92ロニー
進行については、ロニーが死んでいたらロラで行こうと思ってるよ。安定を採って問題ない場面と思う。

( 111 ) 2020/03/09(月) 23:05:47

少年 サミー

>>110ニコ宛の続き

僕は2日目>>2:63の通り「カロン真ノエル狼フー狂が最有力」だった。順当にいけばこれで勝てる。
ただその下に続いてるように同時にカロンが偽、特に狼の時が一番この村やばそうとも思っていたんだよね。

2日目のカベ黒からフーは真狂→ノエルorカロンが狼。
んで3日目、カロン→ツェリン白判定。
カロン狼としての意図を考えると

@2白に引き続き自分が白判定を出すと灰吊りになるため、ツェリン狼を逃がしたい
A対抗視点ツェリン狼と見せたい(占い先誘導したい)
B狂が偽黒を打たなかったが、カロンもショーに偽黒を出せない理由があった

3だけは意図は微妙だけど、(カロン真派が1人くらい減っても構わないだろうし)
このどれかかな思ってた。だから「カロンが狼っぽい動きしてる」って言ってたエーディに共感もしたんよね。(同じ理由かはしらない)

ただこの動きからカロン狼への警戒が強まったのは事実。
別にカロン真でもありうる行動ではあるよ。

( 112 ) 2020/03/09(月) 23:06:36

少年 サミー

んで、ツェリン白だとするとこの村の灰狼に縄を届けさせるためには占い判定がやっぱり必要だって思ってたんだよね。だから占い判定が残らないっていう昨日の状況、「ノエル本当に吊って大丈夫か?」って悩んだ。
狼が丁寧に狩狙ってるのも、霊食い狙いかなとも思ってた。これで一番得するのはカロン狼なんで。〆

( 113 ) 2020/03/09(月) 23:08:02

エンジニア フー

遅くなった…。

>>62 ロニー
☆襲撃から想定されるLW像から
外れ続ける動き、っていうと伝わる?
俺を残す襲撃状況は俺を恐れないLWを指すけど
エーディの動きは俺視点で白くなるもので
狼仮定だとそれって結局俺の占を避けるため。
この形はハマるとかなり強いと思うよ。

ただ陣営でみると利を捨てているのはわかるし
さすがにここまでくるとやりすぎとは思うので
「ここ怖」の域を出ないものだよ。

てか本当はエーディの反応が欲しかったんだけど
喉嗄れてるっていうね…()

( 114 ) 2020/03/09(月) 23:12:35

靴屋 ショー

ニコ姉さん
>>1:126カベさんを一番白く見てる。正直、ニコ姉さんがカベさん白いって言ってたから、カベさん白なのかなと思っていたところもあるので、警戒してる。
>>1:164 カベさん白を基準にサミーを疑っていた。両狼だとカベさんを白視する人を増やしたい人にも見える。
両狼だと>>2:50「▼ヌリカベがあり得るなら、2ミスのつもりでやっていく」とか上手い。
でも>>3:131、ノエル以外吊を推せる場面でノエル吊を言えるのは、素直に見ればキレ要素か。

>>46絆されてたかもっていうなら、
ニコ姉さんがそういう自分への目線を追える人だと思うので、ヨガラスを見て欲しいな。
1d2dと、ヌリカベ白を主張するニコ姉さんに意見に追従気味なところがあるように思う。
ヨガラス狼なら一番利用しやすい相手ってニコ姉さんだと思うんだよ。

( 115 ) 2020/03/09(月) 23:13:59

観光案内 ニコレッタ

サミー>>110>>112>>113
ありがとう!
カロン狼仮定だいたい同意だった。
3は、なんでアスティン出てきた時点で●ショー貫いたのかって謎は感じてたけど…

これ出せる狼がなんで昨日時点で出さなかったのって思った一方、村でもそこまで考えて不安だったのに出さなかった理由は気になる。
★出さなかった理由ってある?

( 116 ) 2020/03/09(月) 23:22:40

少年 サミー

>>81ニコ
☆ふたつめ
一番自信あったのはツヨシが2dに狩回避したときに「これツヨシ狼だ!」って思ったことかな。遅かったし、1d白く見えなかったし。
お恥ずかしながら。〆


エーディに関してはノエル吊りに動いた行動自体もまあ白いんだけども、
それ以上にさっき言ったような>>3:127「狼占いやってるのはカロン」とか>>3:67「狼が今日白出してるってことは灰吊りになっても問題ない」みたいに、村へ警笛も鳴らしてるところがやっぱり白く見えるんだよね。

( 117 ) 2020/03/09(月) 23:31:23

記者 ツェリン

あたしが二人村打ちするならエーディ、ニコレッタだな。昨日と変わってないけど。

ニコレッタはほぼ誰からもそうのようなのでエーディの事をつらつらと書いていくとするか

( 118 ) 2020/03/09(月) 23:33:52

エンジニア フー

>>105 ニコレッタ
ヨガラスが即▲俺で
4縄抜けられる位置だったかっていうと
それはちょっと疑問かな。
「カロン真に誘導して護衛を外した」上で
▲俺をすると位置は必ず落ちるよ。
その誘導をしなかったなら
保てるかも知れないが…。

( 119 ) 2020/03/09(月) 23:35:50

観光案内 ニコレッタ

ショー>>115
ヨガラス1-2d、私はヌリカベよりもサミーを白視させる方向に話しかけてきたように感じてたなぁ。

( 120 ) 2020/03/09(月) 23:36:07

少年 サミー

>>116ニコ
☆出さなかった理由
村のカロン真を揺るがせてもよくないって気持ちはあったけど、どちらといえば詳細出すタイミングがなかったね。状況次第でわかる話と思ってたから、昨日はいきなりノエル吊るかどうか突き付けられて焦ったね。

( 121 ) 2020/03/09(月) 23:41:32

靴屋 ショー

ロニー姉さん
>>63☆カベさんは、周りに白を取るのが早かった&多かったから、SGにする相手を考えているように見えなかったため、僕はカベさん白だと思ってた。
判定からカベさん狼を把握した時、狼が白が塗りしてただけだったのかと、思ったので、塗りカベさんと皮肉っただけだよ。

カベさん狼なら黒塗の方が得意だろうから「他人を落とす」だろうという予想をしているけど、
ロニー姉さんは、カロン兄さん真予想が相まって、カベさん単体を好意的に考えてしまっているんじゃないかな?

フー兄さんの真らしさは、「狼探しに徹している部分」だよ。村内で風当たりが強くても、その姿勢を貫いている。

カロン兄さんは自分に有利な進行を提案するのは上手いけれど、狼の探し方の基準は凄く浅い。

( 122 ) 2020/03/09(月) 23:45:09

妖怪 ヌリカベ

個人的にはニコレッタよりはヨガラスの方が白確信できてますね
まぁニコレッタも相当に白いですし、特に黒いとこなにもないですけど。

委任済みです。一旦離れます。
マチバリ、あってサミーで終わるとは思ってます。

( 123 ) 2020/03/09(月) 23:46:05

記者 ツェリン

カロン>>100 下のほう

「エーディの昨日今日がくそ白いというのは分かる。狼時出来ない動きかどうかが正直分からないとなっているところだ」

エーディについて、信じきれない部分がある人が気にしているのは大体この辺りかね。

( 124 ) 2020/03/09(月) 23:48:14

記者 ツェリン

エーディの基本スタンスは、

>>3:127エーディ「灰吊り希望はわかんねーからな無しね。単体苦手なん許して」

ここが本音のところだと思う。
マチバリ>>1:121「主観強いん自覚あるけど割とその主観に自信あるタイプ」に対して>>2:74「私の人物像はそう」って言ってたけど、相反する要素ではない。

基本的にはロジック派で、単体考えるのは序盤・理詰めの補強のため、かな。今日の占い師両視点詰め周りの発言とか参照。

それら単体考えるのについて、主観での推理/自信がある、といったところか。

( 125 ) 2020/03/09(月) 23:58:11

エンジニア フー

マチバリは流石に
直近見てもログ見直しても
ヌリカベと切れ切れだな。

俺の占から逃がす演技としてもやりすぎ。
カロン狂がヌリカベ狼からの
黒打ち指示と受け取りかねないレベルなので
俺視点のLWではないだろう。

ノエルとの切れらしい切れは見当たらないけど
そもそも接触が少ないからかな…。

( 126 ) 2020/03/09(月) 23:59:03

観光案内 ニコレッタ

サミー>>121
あっ素直…ヌリカベの言ってることわかってきたかも。

結論両者●サミーかな。
>>119は落ちる覚悟で誘導したのに?って話。

( 127 ) 2020/03/10(火) 00:02:06

靴屋 ショー

フー兄さん
ヨガラス兄さん黒は僕もあると思ってる。

>>114(横槍)
エディ姉さん狼を考えた時に、襲撃想定から外れ続ける動きとは思わないかな。
ノエル吊の提案で一気に白くなれば、フーさん噛みから白視を落とさずに突っ走って勝てそうに思うよ。

だけど、相対的に考えて、エディ狼だとカベさんが捕まっている状態で、まだ提案するのは上手いと思うよ。狼利より村利を優先しすぎかなと思うし。
カロン偽フー真をエディ狼が把握している状態なら、騙仲間よりも、フー兄吊を提案することもできたんじゃないかな?

あーでも、「騙狼を吊れば、カロン兄さんの真用が上がる事を見越した提案」と考えれば、エディ姉さん狼はある範囲か。

( 128 ) 2020/03/10(火) 00:02:26

靴屋 ショー

>>126 フー兄さん
言われてみれば確かに。
カベさんが>>123マチ姉さんとサミーを吊りたそうだから、ここ二人は村かもしれない。

( 129 ) 2020/03/10(火) 00:06:23

記者 ツェリン

>>125あたしの続き

(あと、>>3:5>>3:6のように「ロジック」って言葉を使っているのも、そっちの方が好きなのかな、と思ったポイント)

エーディが単体考察派よりも理詰め派だろうと考えた上で、エーディ狼時にスーパー村利狼なのか、という事なんだけど。

ロニーが今日言った「そのような狼に私達は届くべきではない」というのもめっちゃわかるけど、それでも思考は大事と思うので以下に。

村利っていうのは、村がちゃんと認識して初めて「村利」と言えると思うのよね。つまり黙っていて誰も気づかなければ、提案してやる必要のないこと。

( 130 ) 2020/03/10(火) 00:13:12

靴屋 ショー

>>127のニコ姉さん、カベさんの仲間には見えないし、白だよね。

ニコ姉さん
>>123は、カベさんは、サミーやマチ姉さんを吊った後、ニコさんを吊るつもりだと思うけど、そういうの感じない?

( 131 ) 2020/03/10(火) 00:19:22

エンジニア フー

>>127 ニコレッタ
んーと、つまり…
ヨガラス狼の場合、その誘導は
俺の信用を落とすためであって、
俺を噛むためじゃないんだよ。
実際俺は噛まれてないわけだし。

>>128 ショー
エーディ狼仮定は
特に仲間を守ったりすることはせず
仲間の黒を全部自分の白要素に換算して
単独逃げ切りを図るタイプだと思うよ。

ただロニーが言っているのは
エーディ狼ならもっと楽に勝てるルートを
捨ててきてるって話。
エーディ単独の生存戦略に寄りすぎてて
陣営としての勝ち筋を迂遠にしてる。
遠回りしすぎってことだね。

( 132 ) 2020/03/10(火) 00:19:51

記者 ツェリン

>>130あたし で言った「村利」についてを前提とすると、

やはり昨日のアスティン狩COを見て、一番に▼ノエル(仲間狼差し出しになる)を言い出したのは狼仮定、そこまでする必要皆無だったと思う。

狼目線は
@灰吊り→▲アスティンで相変わらずの混沌
A(カロン真時)▼ヌリカベ→▲カロンとか

という選択肢が取れて@がベスト、Aが次点といったところか。

仮にノエル差し出しの白稼ぎだとすると、説得の仕方が「ノエル偽だと思うから」ではなく「ノエルの色を見る事の重要性」だったことは少し勿体なさ。

さっき言ったように、割と自信を持って主観主張できるタイプでもあるのにね。こちらは微要素かな?

言語化するとこんなところ。

( 133 ) 2020/03/10(火) 00:31:51

少年 サミー

GS
白 エーディ>マチバリ>ヨガラス>ニコレッタ 黒

ただしフー自身もいうようにフー視点マチバリ狼は薄い。

ニコについてはヌリカベ白起点に全て行動が繋がってるんだけど、そこに対する狼の意図みたいなのを考えてるのが見えてない。>>3:55の最下段も暢気だねって思うし。

単体でヨガラスと差をつけた部分。

( 134 ) 2020/03/10(火) 00:32:04

少年 サミー

「フー視点マチバリ狼は薄い」について。

マチバリ-クロカベだとすると、
1日目に●クロカベの代案としてマチバリが「●アスティン誘導」
クロカベも一時>>1:169「占い希望●アスティン」に乗ったのに、(ノエル)ツェリンショーに浮気したせいでクロカベ被弾してしまうという悲劇を生み出してて草。
そんな赤ログも楽しそうと思うけど。
マチバリ白でもありうるため微要素だけども、クロカベ単体の動きはもったいないことしてるね。

あと3日目全白から、
マチバリがいの一番にヨガラス疑い>>3:24をふっかけてたのが結構危うくて、クロカベ露出してるLWの動きとしては結構悪目立ちしてるなぁって思った。

ノエルからショー偽黒出させて▼ショーに誘導させれば、
マチバリ自身の汚点になるような動きをせずに済むのにって思う。


マチバリ-ショーだとここは否定要素がないかな。

( 135 ) 2020/03/10(火) 00:34:16

記者 ツェリン

ん、ちょっとズレたけど
村が▼ノエルが最善手だと気付き得たか?だけど、結論からいうとノーなんじゃないかな。

ギリでロニーがどうだったか、って所か。
ただ、やっぱりエーディがすぐさま▼ノエル提案したというのは大きくて、ロニーの出方を様子見してても何の違和感もない場面だった。

だから、あたしは昨日のエーディの動きは完全に村由来だと思うよ。今日の動きも自然だしね。

( 136 ) 2020/03/10(火) 00:42:22

記者 ツェリン

ああ、そうそう。
下から行くとマチバリ・サミーロラは現状あたしもそうだろうな…と思っているところ。

ロニーはGSどう考えてるんだろう?もし死んでしまった場合に…
出しても出さなくても、まかせるけどね。

( 137 ) 2020/03/10(火) 00:45:10

少年 サミー

ニコが「ただのロッカーです☆」って場合は僕と相性悪すぎてつらい。村はここに決着をつけるべきだ間違いない

>>109プリティショー
灰吊りを下げたのは「灰吊りで狼が吊れないと思った」が一番だよ。>>117下段のやつね

( 138 ) 2020/03/10(火) 00:46:10

記者 ツェリン

あ、遅くなったけどノエル、アスティンはお疲れ様ね。

( 139 ) 2020/03/10(火) 00:47:18

靴屋 ショー

>>132 フー兄さん
そういう狼はいるとは思う。

でもロニーさんの言う、「楽に勝てるルート捨ててる」の中には、
エディ姉さん狼なら仲間黒を全部自分の白に換算するタイプだろうから、狩噛よりフー兄さん噛みを優先しそう、って事じゃないかな?

カロン兄がカベさん白を出した時点で、狼陣営にはフーさん真が見えていたじゃん?

だから、狩噛×2回する狼陣営は、ノエル兄さんを生かす方針で、ノエル兄さんの偽黒だったり、フーさんだったりを吊る予定だったと思う。
だから、昨日▼ノエルを提案していた、エディ姉さん(とニコ姉さん)の2人は除外して良いと思うんだよ。

( 140 ) 2020/03/10(火) 00:47:18

靴屋 ショー

>>138サミー
まぁそうだよね。

( 141 ) 2020/03/10(火) 00:47:52

記者 ツェリン

あとこれも遅いし起きてる人少ないだろうけど…
ロニー以外の人は

*まかせちゃう* *司書ロニー*

かくにんね。

( 142 ) 2020/03/10(火) 00:48:23

記者 ツェリン

完全に主観だけど、
エーディの理詰めも考えて、説得して、更にそれぞれの人の動きもちゃんと見てんの普通に考えてスゴイよな…とも思うわ。

( 143 ) 2020/03/10(火) 00:52:23

記者 ツェリン

「▼ノエルが一番いいと思います!」→説得→ノエル狼→「よっしゃ、これはいける!」

うん…疑えないわ。

( 144 ) 2020/03/10(火) 00:55:32

靴屋 ショー

遺言。
ロニー姉さんの意思を察するに、僕吊になると思うので。

@明日▲ロニー姉だったとしても必ず【▼カベさん】をよろしくだよ!

A▲フー兄さんなら、【ヨガラス兄さんを見なおして下さい!】

僕の結論は、ヨガラス-ヌリカベ-ノエルの3狼です。

単体は別で書いたのを参照。あとは>>140の状況要素と、カベさんがSGにしたそうな位置が、ニコ姉、サミー、マチ姉に見える事から。〆

( 145 ) 2020/03/10(火) 00:56:12

侍 ヨガラス

〇ニコ>エディ>サミー>>マチバリ●

諸々見ている。今日推理をしているのは圧倒的にサミーの方だと思う。俺どうにも単体サミー黒イマイチピンと来てなかったんだが、ほぼマチバリだと思う。
俺のこの発言への反応は不要、今マチバリ黒言語化するので、検証求。

( 146 ) 2020/03/10(火) 01:02:32

墓守 カロン

冷静になって考えると今日▲ロニーの確率のが高いのか?どっちが吊れるか次第となるとどちらに転んでも狼が操作しやすくなる霊襲撃の可能性の方が高いと見る。

単体サミーはやはり狼の思考展開には見えておらず、逆に同様に伸びてこないマチバリはそれがどちら由来なのかと言うところだ。
明日結果をもう一つ出したうえでの話になるが、ショーヌリカベでロラしないでくれる方がいいとは言っておくぞ。言うだけタダだからな。この状況で自分の白が吊られるのはきつすぎる。

ノエル・ショー・@1で考えるとラインで見るとすれば、マチバリorサミーではあるが、ショーの個人要素に過ぎない所は大きい。

今日になってバッサリ切りに行ってるのはヨガラスの位置。
新たなつながり先にニコか。こうなるとエーディはやはり浮くのでここは本格的に白で良さそうに思う。

( 147 ) 2020/03/10(火) 01:24:45

墓守 カロン

>>108見たが、私が言ってるのは「まとめの方針を見たうえで、強い反対意思表示をせずに、ヌリカベ吊りを言い出した」と言う事。
「占い真贋分からないんだし、その方針は反対」の文字無く、ただ「ヌリカベ吊りたい」が狼利に見えないのはよく分から無いので、ここは前提の違いだと解釈してるが、

マチバリはどちらにせよ村全体で位置が低いので、そこが狼ならこの村はもう勝ってることにするが、そこのすれ違いの点は解消しておきたいが、喉が無いのだな。仕方ない、私が遅かった。

ただまぁニコも初日から強烈な黒さを全く見てないので、このすれ違いだけで狼と判断するのも違うなと言うのがある。

ただ村がこのままショーヌリカベロラして、サミマチで結局決め打ちになる未来が見える。まぁ流石に霊→占襲撃で来るとは思っているが…

( 148 ) 2020/03/10(火) 01:41:01

侍 ヨガラス

・マチバリ。

1.【ショー単体への言及を避けている】
俺は質問の回答避けられた事に不信感を持っていた>>3:92

--
前提1d:>>1:138>>1:152「ウチはショーを警戒しとる」
俺「ショーのことはどう見ている?」>>2:142
マチ「斑出なきゃショー吊りだと思っていた。」>>2:147
「騙り狼フーがショーを助ける為の偽黒も見ている。」
--

伝わるだろうか、俺はショー単体のことを聞いて居る。
けれども帰ってきた答えはショーのGS位置。ズレてるんだ。これ初手でラインを切りすぎて、言及すると▼ショーの主張しか出来なくなるからだと思う。


2.【灰視と占い真贋が連動してない】
3d、その警戒しているショーにノエル/フーから白判定が出ても、「ウチはヨガラス吊りとぉて仕方ないわ。(>>3:25」「カロンくっそ偽やなぁ。(要約)(>>3:88

警戒しているショーへフーノエから白判定が出たことに意識がない。ここら辺はヌリカベが見事な指摘をしている。(>>99>>103

( 149 ) 2020/03/10(火) 01:53:11

侍 ヨガラス

>>149
上記に対しての反論
マチ「ノエル全然見てなかった」>>101
  「自分よりロニーを信用しているから」
ヌリ『フー/カロ偽見てノエルだけ見てないの何故?』

そもそもロニーは▼斑の決定を変えたり、>>2:193
周りに反対されても▼ツヨシを決行したまとめだ
(反対意見>>2:197>>2:200>>2:203>>2:205

ツヨシの襲撃死体を見て怒る人間が>>3:24
【どうしてロニーを信用できるんだろう?】
混乱していた村人としても不思議

総じて村人として通らない所が多いとヌリの考察見て改めて考え直した
--

カロ見ながら寝落ちる。無理はせず、全部見る枯

( 150 ) 2020/03/10(火) 02:05:20

墓守 カロン

ヨガラス>>149>>150見てると安心する。

思考放棄したいわけではないが、ここ狼は信じたくないと言ってしまう位には。

加えて言うならマチバリは最終日に持っていけないのだが、このままヌリショーロラしてしまうと、サミーマチロラで縄が尽きる。ロラで終わらず結局占い決めうちになるなら、今日決め打ちで、灰に使える数を増やす方が勝てると思う。

ショー→フー→マチ→サミ
で続くなら、ヨガラス、ニコレッタ、エーディ最終日。
このタイミングで負担をかけるのは承知の上で、ロニーには決め打ちの吊りとして欲しい。
他の喉尽きてる状況で言うのはかなり忍びないとは思っているが、ここにたどり着けたのが今なので、言わずに負ける位ならここで言ったほうが後悔しないと思っている。

( 151 ) 2020/03/10(火) 02:25:00

司書 ロニー

エーディ>>ニコレッタ>>>サミー=ヨガラス≧マチバリで白見てる。
エーディは前述したので、ニコレッタ。

議事に出てる白要素に納得。
文体読むとわかるけど、昨日の「村負けそう」って感情から、今日の「勝てるぞこの村!」って感情の推移が裏に出てるのが白いと思う。

具体的には、三日目は「…」を多用していたけど、四日目には「!」を多用している辺り。細かい感情の揺れが村。

ロニー襲撃時、勝ちに行くなら灰吊り、負けにくくするならヌリカベ吊り。進行はエーディとツェリンに任せるが、私はカロン真で見ていたことを少しだけ考慮に入れて。

>>149は同意。>>150に関してマチバリは、そもそも「仮決定反対」を嫌ってるからロニーの信用に発展してないんだと思う。ヨガラスとマチバリで迷う。

( 152 ) 2020/03/10(火) 02:26:04

墓守 カロン

>>152のまけにくくするならヌリカベは分かる。分かるが、村の世論見てるにサミマチは両村でもこのままでは死ぬ。そうするとさっきの最終日三人の中に狼がいた場合、黙って見てるだけで勝ちになる。

今日ロニー襲撃で、明日私の結果が黒ならまだいい。
フーは狂目線これ以上黒出しをする必要がない、というより危険だから絶対に出ない。
ただ私が白を引いた場合や、明日私襲撃でもロラが続くだと本当にまずい。

今日ショー吊り、明日私襲撃ならヌリカベは残す、もしくは今日もう決めうちしていく、のいずれかを希望する。

( 153 ) 2020/03/10(火) 02:33:10

墓守 カロン

推理と呼べたものじゃないな。確定情報からより確実に最終日に行くにはの方が正しい文章になってしまったが、私視点のベストがそれだと伝わって欲しい。
タイミングが最悪だったが、逆に見てくれてると思っている。負担をかけて本当にすまない。

明日は生きてたら後出しだな。8時半過ぎにはなるとだけ。

( 154 ) 2020/03/10(火) 02:38:54


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墓守 カロン
11回 残0pt
観光案内 ニコレッタ
14回 残0pt
花屋 エーディ
17回 残0pt
エンジニア フー
14回 残48pt
司書 ロニー
17回 残0pt
侍 ヨガラス
10回 残0pt
少年 サミー
13回 残47pt
靴屋 ショー
12回 残0pt
妖怪 ヌリカベ
13回 残55pt
記者 ツェリン
15回 残92pt

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盲人 ケン (2d)
バーテン見習い アマリリス (2d)
教師 カイト (2d)
赤フン デニール (2d)
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風来坊 スティーブ (2d)
賢人 デシャン (2d)
未亡人 メラニー (2d)
小年? イギー (2d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

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