人狼物語(瓜科国)


1948 【バドロゼアイス&バスク】コミミミミズクの呟く村


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相方募集中 マチバリ

>>76ニコレッタ
「混乱」が「嫌悪感」に置き換わるだけで後は訂正箇所ない感じやな
嫌悪感を黒視に変換してもうてたのをあとから自覚したんは今朝言った通り

( 77 ) 2020/03/09(月) 19:33:31

観光案内 ニコレッタ

サミー>>133
一番目。理屈はわかるよ。
でもそれをやるなら、私は「サミーがフー狼の可能性を高く見てる」が前提に必要だと思う。
じゃないと真や狂と切れてるからって狼や初日統一向きの位置を逃がすことになると思うんだ。
ツェリン>>1:97>>1:98と近い疑問だけど、私は>>1:106では納得できなかった。

2番目は村仮定理解。

3番目は2dのことは聞いてないよ。
>>1:92で灰を処理枠に押し込んだところ。
「ツヨシが判断できなくて困ってる」
当時ツヨシは>>1:24>>1:27>>1:73の3発言
まだ時間取れないって言ってるよね。
なのにレッテルを貼って、これからツヨシを見る人にマイナスの先入観を与えようとして見えた。

水掛け論になりそうだけど、やっぱり気になるから話しておくね。

( 78 ) 2020/03/09(月) 19:34:13

相方募集中 マチバリ

ショーのは、仮決が覆されたあとのタイミングやからやね

( 79 ) 2020/03/09(月) 19:37:22

相方募集中 マチバリ

ウチにとって重要なんは「ロニーが実際に誰の発言に影響を受けて仮決定を変えたか」やった

ま、この話もう終わったことやしここらにしとくか

( 80 ) 2020/03/09(月) 19:39:03

観光案内 ニコレッタ

サミー、もう少しいい?
★ノエル偽>>2:63
→ノエル真に傾いてた>>4:53
ノエル真に傾いたきっかけや要素って何だった?
★ここまでで一番自信持って動いたところってどこだろう。
サミーの要素につなげられるかは自信ない。
けど、流れに乗る狼なのか判断する要素が欲しいんだ。


マチバリ>>77
ありがとう。
マチバリ人の視点で感情追いできる人だから、昨日違和感だったんだ。
狼仮定も利を追ってるけど、村仮定は納得、終わりにするね。

>>79は違うな。
ショー>>2:190→ヨガラス>>2:192→ロニー>>2:193
でも>>80で受け止める。終わりにするね。

斑待機、温存。

( 81 ) 2020/03/09(月) 19:48:32

侍 ヨガラス

>>67

GS
〇ニコ>エディ>マチバリ>サミー●

・ニコ→他者の推理を見ての思考感情行動の動きの機微が村ぽ。(アスティンに取ってた白要素に近い)
・エディ→進行提案白、負けない為のポイントを押さえていると判断。(対比として、ヨガラスは勝つために動いている。)
・マチバリ→黒要素は陣営:マチバリ要素と判断。ライン的にはそこまで怪しくもなく。体感、向けられてた感情が偽装に見えなかった。あの感情発露、偽装でやるには発言力の低下というデメリットが大きく感じる。
・サミー→どう村勝利に向かわせようとしているかが少し不透明。少しヤバかったが、マチバリのほうがここは見えた。

この襲撃白位置なのでは?と思い、ヨガラスエディロラという名の神風特攻しかけるか悩んだが、大丈夫だと思う。

読み込んだ感じこんなだ。言語化25時以降&明日になる。優先してほしいものがあれば聞いてくれ。何も言われなきゃマチバリから言語化する

( 82 ) 2020/03/09(月) 20:13:00

妖怪 ヌリカベ

ただいま

奇しくも斑が喉残してるんだね
取り合えず>>41のショーは私塗ってないし、フーの動きずっと変わってないしで意味不明なので、視界開けた村人ではないです。ないです!(塗りカベ)

エーディのド白さはマジのガチなんですよね。ロニー>>64>>65がほんとそれすぎて。
あの時点エーディが言い出さなきゃノエル吊りって実際届かなかったと思うんですよ。
素直に行けば狼利に取れる方針がたくさんある中で、敢えて致命打になりかねない▼ノエル誘導できるのクソ非狼に見えます。

特に同じこと考えてた身としては、ノエル真見てノエル吊るのが村の視点に思えました。
エーディLW仮定で村アピを求めてるのなら、ノエル偽塗りして吊りに行きそうというのがあるんですがちっともありませんでしたし。

( 83 ) 2020/03/09(月) 20:30:58

妖怪 ヌリカベ

ヨガラスの夜明けノエル白判定幻視も狼の反応じゃないですよねと。
ロニーの▼ヌリカベって方針見てそこまで妄想伸ばせるの狼の対応じゃないっすよ

特に>>12最下段「ノエル白なら違和感あり」ここまで考察に反映してるの見ると普通に村の思考伸ばしに見えます。
これ仮に村アピなら上手すぎる。

( 84 ) 2020/03/09(月) 20:43:29

妖怪 ヌリカベ

サミーのついてはエーディの言がかなりしっくり来てますね。
特に>>24サミーがLW予定の狼であれば昨日に動きがなさすぎます。
色見えてる狼として、あの「どっちにも振り切らない態度」という中途半端な対応になるようには思っていません。

特に今日この判定見てカロン真にあっさりたなびく(>>53)なら、昨日から擦り寄っておけよと。
ラストのショー村っぽとか、>>3:146ノエル真見て吊り反対とかやってることなんも村アピになってないんですよね。

狼がこのムーブしてるなら「間違い過ぎててLWじゃないだろ」路線狙ってるんだと思いますが、それにしては>>53カロン真派が全くかみ合ってない。
この動きをした狼が取るべき行動は「ショー村っぽいと思ってたんだけどマジか〜」なんですよ。

そこを相手に見せようとする意図が薄すぎる。
「間違った」事を村アピにするのではなく、かと言って間違い続けてショー救う動きをするわけでもない。

ノエル、ショーの色見えててこの動きはないと思います。

( 85 ) 2020/03/09(月) 20:57:01

司書 ロニー

ヌリカベ★自分が狼のときに黒塗りするのは得意?

( 86 ) 2020/03/09(月) 21:03:17

妖怪 ヌリカベ

ショーに対してある程度偽黒防止の気持ちで村っぽって言ってたのも分かるんですよね。
私も当時そう思ってましたし。

サミーの視点なら、昨日カロン狼も結構警戒してて>>3:146が出てくるのは納得いく部分です。
ここは割と本気度と言うか、カロンノエルどっちが真か真剣に考えてる視点に見えました。

( 87 ) 2020/03/09(月) 21:04:23

妖怪 ヌリカベ

>>86ロニー
死ぬほど得意です。黒ヌリカベです。

( 88 ) 2020/03/09(月) 21:05:10

司書 ロニー

>>68 マチバリ
カロン視点は「エーディは届くべきではない狼」だけど、
フー視点は「エーディは非狼」だよ。

フー真視点なら、エーディ-ヌリカベ-ノエルで、フーを吊ることに全リソースをつぎ込めば昨日勝負は決まってたんだよ。フーが吊れたはず。それを行わずに「自分の白アピのために」ノエルを吊るのは強いリスクなんだよね。

フーさえ吊れてしまえば、エーディ-ヌリカベの目線からは、カロンを襲撃するというカードを残しつつ状況を有利に進めることができるはず。

だから、フー視点、エーディはかなり白いはずなんだよね。占いすら不要なほどに。

( 89 ) 2020/03/09(月) 21:11:01

司書 ロニー

>>88 ヌリカベ
やっぱりそうだよね。返答ありがとう。

ヌリカベ狼仮定、>>1:100でカロン、ツェリンから占い希望をもらっていて、被占の可能性が高かった。(>>1:196参)

そこで、狼仮定ヌリカベがやったことは「他人の位置を落とす」、ではなく、「自分の位置を騙り狼に占い希望を出すことでキレの演出をする」ことで占い避けをしようとしていることになる。

ここからは主観だけど、以降のヌリカベの技術や発言力を見てると、狼なら他にやりようがあったんじゃないかなと思うんだよね。>>2:30も参照。

( 90 ) 2020/03/09(月) 21:21:38

観光案内 ニコレッタ

ヌリカベ>>85
サミー狼なら白くなる計算ができるって根拠取れてたら聞きたい!
私には狼仮定、何か話すことを目標にしてる感じに見えてるんだ。

( 91 ) 2020/03/09(月) 21:26:38

司書 ロニー

これだけ真偽を傾けてるけど、進行上はロラを行うべきなんだよね。私が襲撃された場合は、一つ占い結果が増えるから安定を取ることができるようになる。

私が死んでいた場合は任せるけど、明日早くにツェリンが方針を打ち出すことをオススメする。ツェリンの独断でいい。

( 92 ) 2020/03/09(月) 21:31:30

妖怪 ヌリカベ

>>90ロニー
実際やりようありますしね
特に昨日フー吊り殺さないのはあり得ないです
あり得ないです

>>91ニコレッタ
サミーのスキル見ると、狼仮定で「ただ話すことを目標にしてる」は想定ハードル低いように思えるんですよね。
特に昨日は狼視点でかなり分岐点になる場面でしたし、サミー狼としても>>3:113>>3:120のようにかなり大事な場面だというのは認識していたはずです。
補完の●ショーもほぼ決定していましたし、サミー狼ならLWになることは見えている。

そこでやったことが一番単独で黒くなるノエル真切り反対(しかも振り切らず吊り許容)っていうのが信じられなくてですね。

計算ができる、については「サミー狼なら計算しなくてはならない」という考えが強いです。
狼としての「白く見られたい」という思いが行動に全く表れてない。

( 93 ) 2020/03/09(月) 21:43:23

司書 ロニー

ヨガラス狼仮定を、カロン真視点で考えたときに、「村利」を通すことによって自分の白要素を得るタイプの狼になる。

この仮定自体は狼仮定ですんなり通るし、村仮定でも通る。

ただ、一つ狼仮定に傷があって、「ヌリカベ吊りを反対すると、ショーが吊れる可能性があった」ということ。票数も少なくはなかったし、あそこで「大反対」をするのは勝負手。

( 94 ) 2020/03/09(月) 21:46:33

妖怪 ヌリカベ

ついでに>>2:62>>2:66辺りに見えるサミー→ショーの感情面があんまりラインに見えていません。

サミー狼→ショー村とか サミー村→ショー狼なら分かるんですが両狼でこの寄り方はないだろうと。
ショー白視の理由が主観に寄りまくっていて、そこからの白視も普通に感情拾われて喜んでる村に見えてます。

( 95 ) 2020/03/09(月) 21:51:03

司書 ロニー

【判定順はフー→カロンの順番で】
また更新近辺に来るので、フーとショーは死ぬ気で質問に答えておいてください。必ず読みます。

( 96 ) 2020/03/09(月) 21:57:18


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