人狼物語(瓜科国)


1928 【第18回】ヒューマノイドは嘘をつくか【ちゃろ卓】


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黄水晶 トール

そもそも、人狼の目標は最終日まで生き残ることだぜ。なぜ最終日まで生き残ることが目標になっているんだ?

人狼の目標達成条件を基準とした場合“最終日まで生き残るという条件”は必要条件だが、5日目時点で“グレーの中で最も白くなり、5日6日の両方で吊られないようにするという条件”が必要十分条件になっているぜ。
俺が狼である場合、必要条件が必要十分条件よりも優先される理由はないな。


また、フェイの狩人としての考察後からはアイリをディアナよりも狼で見てたぜ。>>5:93
故に、ディアナの“私を狼と思うなら”という前提がなりたたないな。>>25

( 37 ) 2019/09/01(日) 18:52:13

黄水晶 トール

>>28
それは偽要素ではあっても黒要素ではないよな。
>>2:57
“よっぽど黒確信でもしていなければ”という仮定を満たす要素については説明がないままだ。

( 38 ) 2019/09/01(日) 18:59:51

黄水晶 トール

>>31
狩人を完全に見ない限りは狩人候補を噛めないというのなら、俺が狼である場合に狩人を狭めるために作戦を提案したという理屈が通らなくなるな。
>>22 この理屈と矛盾しているように見えるな。

( 39 ) 2019/09/01(日) 19:21:08

黄水晶 トール

>>23
意図的に狩人要素を落とそうとしていたということか?
狩人要素を意図的に落とすのは狼として正しい判断だぜ。最終日に指定された場合の吊り逃れの1つとして、狩人COがある。それまでに狩人を噛まなくてはならないという欠点はあるが。
また、最終日の指定先が本物の狩人である場合、対抗として出ることで指定先変更の可能性を潰して最終指定先を本物の狩人に誘導することも可能だ。
狩人COする際の伏線として狩人要素を落とすというのは有効だな。

また、非狩人要素を落とさないようにするのは村利があるといえるが、意図的に狩人要素を落とすのは村利があるとは言いきれないな。
狩人要素を落としたことが原因で襲撃で死亡した後、村側も狩人要素から真狩人を誤認する可能性がある。

( 40 ) 2019/09/01(日) 19:31:44

黄水晶 トール

弱いものでいいなら、3日目に狼がウェディを噛むことが出来たのは俺の非狩人要素だな。

俺はキャシー偽を確信していて、村の総意としてミレーネ真は見ていなかった。
2日目に吊られる占い師について、俺の発言が >>2:219 であり、俺が狩人ならば残ったウェディしか真を見ることが出来ないためウェディに護衛が入らなかったことが俺の非狩人要素であると考えることは可能だ。

( 41 ) 2019/09/01(日) 19:46:16

アンプリファイア ディーゼル

アカン、ぜんぜん予想つカねェ…

( 42 ) 2019/09/01(日) 20:03:59

アンプリファイア ディーゼル

質問らしイ質問、俺ガ思イツく範囲だト二人ノ殴リ会いで大抵でテンだよナ…

( 43 ) 2019/09/01(日) 20:06:03

黄水晶 トール

理由になってない部分だぜ。

>>27
詰ませないためのウェディ吊り=ウェディ以外を吊れば詰む という内容の発言の説明にはなってないな。

>>30
霊襲撃の場合は狼の範囲が絞れる = 灰襲撃 となる理由が説明出来てないぜ。

( 44 ) 2019/09/01(日) 20:07:34

天青石 セレスティア

…この判断は正しい…いや、違う…いや…それとも…

( 45 ) 2019/09/01(日) 20:09:39

天青石 セレスティア、ぶつぶつ小言を言っている

( A0 ) 2019/09/01(日) 20:09:53

ユーディアル石 ディアナ

>>43,>>45ディーセレス
貴方達からの考察が出ないと、私からは何も言ってあげられないのである。

折角の確白2人いるんだし、2人で意見交換しあうのはいかが?

( 46 ) 2019/09/01(日) 20:19:25

アンプリファイア ディーゼル

オーイ、セレスさんヤ
投票先シッカリあワせル為にモ、最終的にはどっちか片方に委託しねェカ?
プレッシャーになるかモしンねェケドよ、コレで俺等二人の投票先が割レたラ目モアテらンネぇぜ?

( 47 ) 2019/09/01(日) 20:19:36

アンプリファイア ディーゼル、天青石 セレスティアの頭をぺしぺししている

( A1 ) 2019/09/01(日) 20:19:57

黄水晶 トール

>>46
説明になってない部分の再説明に関しても何も言えないのか?
腐ってもAIなら思考データくらい残ってるだろうぜ。それとも、少しの状況変化で全ての考察をし直すような旧世代のポンコツAIには過去データを残す余裕すらないのかな?

( 48 ) 2019/09/01(日) 20:28:26

黄水晶 トール、性格:煽るのが好き を身につけているようだ

( A2 ) 2019/09/01(日) 20:29:20

ユーディアル石 ディアナ

>>33トール
これは自供かしら?2日目の議題は誰を吊るべきかで、キャシーを吊る事そのものが目的になっているのはおかしいわよ。

これは>>38にも繋がる話ね。私が提示したミレーネ要素が黒では無く偽要素だからおかしい。とする貴方の理論には穴があるわ。

何故ならミレーネが偽であれば狂狼。その場合はキャシーとウェディどちらの真も有り得たのよ。ミレーネから吊るのは単体で見ても当然の事ね。

更に言ってあげるけれど、貴方が拘るそこの>>2:57、私が再計算する前の発言でしょ。

私が>>2:146から再計算して、誤っていた認識を見直しているって部分を無視しての塗りは実にナンセンスだわ。

( 49 ) 2019/09/01(日) 20:29:31

黄水晶 トール

>>49
真が全く見れないところを吊ろうとすることの何がおかしいのかが分からないぜ。
議題についての俺の結論はキャシー吊りで変動がないことは明らかだった。ならば次はその結論を受けてどう動くかを考えた場合に村の総意でキャシー吊りになるようにするという選択は誤りか?

( 50 ) 2019/09/01(日) 20:38:30

アンプリファイア ディーゼル

確かに、過去ログー2日目ー57をよく参照しているが、この点については後々別な論を出しているんだよな…

( 51 ) 2019/09/01(日) 20:38:54

ユーディアル石 ディアナ

>>35で狩炙りを減らせるメリットを忘れている。と言うわね?

貴方こそ忘れていないかしら?貴方自身が、フェイがCOするパターンを想定していなかった。と言ったのを。

であれば貴方の提案は、あの時点で狩人候補を半分に絞る要素があったと自白しているような物よね?

とはいえ、結局最後は判断しかねたようだけれど。私が狩人の可能性を考えさせて噛むのを躊躇させられたって考えたら、私の行動も無意味じゃなかったのかしらね。

( 52 ) 2019/09/01(日) 20:40:05

ユーディアル石 ディアナ

>>50トール
えぇ。おかしいわね。

だって貴方のその行動。キャシーを吊らねばいけないという前提から成り立つ行動。

全部、見えているからじゃない。

( 53 ) 2019/09/01(日) 20:42:08


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15回 残1339pt 飴
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